Pansport Forum
Saveti lekara => Kako se pravilno hraniti => Temu započeo: Kalee Januar 08, 2012, 09:01:30 posle podne
-
Pozz ljudi, srecni vam svima novogodisnji i bozicni praznici..Hteo sam da pitam, posto inace nikako da me mimoidju prehlade i gripovi, te stalno pauziram, sta bih mogao da ubacim u suplementaciju sto se tice jacanja imuniteta???
-
To sa "imunitetom" ti je vrlo pipava stvar. Imaš sve i svašta - od plain ol' vit C do propolisa i kojekakvih narodnih travki...
Nznm kakav vodiš život, koliko imaš godina, koje si kilaže, da li si sklon nekim prehladama, isl. - ali ono što možeš za sebe da uradiš jeste sledeće (pretpostavljam da se ono pauziram odnosi na treninge) -
1. - da ubaciš umerenu suplementaciju nekim multivitaminom (dakle 1 dnevno nekog multivitamineralnog preparata)
2 - da ubaciš možda jednu ili pola tablete onog "običnog" vitamina C posle obroka u nekom momentu tokom dana u odnosu na to kad si uneo multivitamin
3 - da pojedeš neku voćku tokom dana ako nisi sklon klopanju istog.
4- DA JEDEŠ - pola sata po ustajanju, pre (1-2h) i posle treninga (što pre) obavezno.
5- Spavaj barem 6h
6- gledaj da treniraš onoliko koliko treba (tj ne moraš da imaš 8 radnih dana nedeljno, niti da imaš uposlenih 4h u teretani - naĂ°i svoju gornju i donju granicu intenziteta).
7- oblači se odmah u duks u svlačionici umesto što se gledaš u ogledalu :P
možeš da probaš i sa glutaminom, mada je on dosta skupa stavka... Virus ako hoće da te strefi, strefiće te - ti na svoj imuni sistem tj imunitet možeš da utičeš vakcinom i eventualnom kakvom genskom terappijom. Ono što možeš da uradiš je da tvom telu olakšaš, time što ćeš A) smanjiti stres (koji je ultimativno oksidativni - cela ona priča oko slobodnih radikala) i B) pomoći telu da otkloni te radikale
Udari po ovim stavkama gore, pa vidi kako ti ide. ;)
Srećan Božić, i uzdravlje!
-
Biochemo, hvala ti sto si odvojio vremena da mi odgovoris, jako korisni saveti...
-
np, kad se naĂ°e neko korisno i normalno pitanje, nije problem :)
-
iskreno ne znam kako imate zivce da odgovarate na pitanja tipa "Brate sta da pijem za masu".. :D :D :D...ja pocnem da se tresem kad cujem klince u mojoj teretani sta pricaju...
-
Bili Piton: šta da radim! Ne volim ni ja! Takav je poso... ;)
-
Pozz ljudi, srecni vam svima novogodisnji i bozicni praznici..Hteo sam da pitam, posto inace nikako da me mimoidju prehlade i gripovi, te stalno pauziram, sta bih mogao da ubacim u suplementaciju sto se tice jacanja imuniteta???
Uglavnom neki jak multivitamin i glutamin,limun i grejp,i jaka ishrana sa crvenim mesom (junetina ili konjsko).
-
+ pranje ruku, nediraj oči, usta, nos kada nisi siguran da su ti ruke čiste, izbegavaj da piješ kada nisi siguran iz kakvih čaša piješ, dosta odmora i vodi računa da ti je uvek toplo.... MULTIVITAMINI!!!
pozz :)
-
+ pranje ruku, nediraj oči, usta, nos kada nisi siguran da su ti ruke čiste, izbegavaj da piješ kada nisi siguran iz kakvih čaša piješ, dosta odmora i vodi računa da ti je uvek toplo.... MULTIVITAMINI!!!
pozz :)
eh sad, a baš to je jedno veliko pitanje da li apsolutnim čuvanjem ustvari uspavljujemo "imunitet"... zdrava doza stimulacije imunog sistema je prilično neophodna osim ako nisi siguran da ćeš ostatak svog vremena provesti pod staklenim zvonom
naravno, daleko od toga da savetujem da ližeš prste posle rada sa mikrobima...
-
slažem se sa biohemom stimd a to uglavnom važi za decu koja tek stvarju imunitet na razne bezopasne mikrobe i druge strane antigene...
i pre multivitamina, naravno što više zdrave klope
-
+ pranje ruku, nediraj oči, usta, nos kada nisi siguran da su ti ruke čiste, izbegavaj da piješ kada nisi siguran iz kakvih čaša piješ, dosta odmora i vodi računa da ti je uvek toplo.... MULTIVITAMINI!!!
pozz :)
eh sad, a baš to je jedno veliko pitanje da li apsolutnim čuvanjem ustvari uspavljujemo "imunitet"... zdrava doza stimulacije imunog sistema je prilično neophodna osim ako nisi siguran da ćeš ostatak svog vremena provesti pod staklenim zvonom
naravno, daleko od toga da savetujem da ližeš prste posle rada sa mikrobima...
potpuno si u pravu, to što sam naveo odnosi se na period viroza, ako želimo da se zaštitimo od prehlada. Medjutim, ako želiš da gradiš imunitet sa zimskim virusima -samo napred! ;)
-
slažem se sa biohemom stimd a to uglavnom važi za decu koja tek stvarju imunitet na razne bezopasne mikrobe i druge strane antigene...
i pre multivitamina, naravno što više zdrave klope
staviš ih pod stakleno zvono pa dobiješ silne alergije...
-
znam da nije baš u skladu sa temom, ali šokirana sam kako ljudi za svaku običnu prehladu uzimaju antibiotike... i to odmah najjače...
ja ih nisam pila 10 godina, samo pre godinu dana kad sam operisala umnjak, i mislim da organizam ne zna šta ga je snašlo :)
a temperaturu ne pamtim kad sam imala.
I sad da mi neko kaže da suplementacija nije bitna :)
-
Zloupotreba antibiotika je velika, zato se smanjuje njihkova efikasnost. Iz tog razloga je i ukinuta kupovina ab na slobodno...
-
Da, ali je takoĂ°e neverovatna greška "to je virusna infekcija, antibiotik ti ne treba jer on ne deluje na viruse". A sekundarna infekcija neka vozi... izgura to organizam nekako, ali neke promene tj oštećenja na organima (tipa pluća) pogotovo ako si kao klinac preživljavao jednu za drugom jer lekar nije smatrao da treba da ti da antibiotik... Zloupotreba antibiotika je jedno. O5 da nije antibiotika, masovno bi umirali od nekih stvari koje danas smatramo bezveznim prehladama. Antibiotici imaju svoje mesto - zavisi od slučaja, od toga zavisi i koji antibiotik, a naravno o5 ne treba ni ići pod stakleno zvono i uspavati imuni sistem.
A da ne pričam što u životu nisam video da te lekar pošalje da uradiš antibiogram kako bi ti prepisao nešto što nije AMOX ili hemomicin. o5 no dobro...
-
slažem se sa biohemom stimd a to uglavnom važi za decu koja tek stvarju imunitet na razne bezopasne mikrobe i druge strane antigene...
i pre multivitamina, naravno što više zdrave klope
staviš ih pod stakleno zvono pa dobiješ silne alergije...
Još prenosiš strah tj stres i nešto gena i eto ti malog astmatičara
-
Da, ali je takoĂ°e neverovatna greška "to je virusna infekcija, antibiotik ti ne treba jer on ne deluje na viruse". A sekundarna infekcija neka vozi... izgura to organizam nekako, ali neke promene tj oštećenja na organima (tipa pluća) pogotovo ako si kao klinac preživljavao jednu za drugom jer lekar nije smatrao da treba da ti da antibiotik... Zloupotreba antibiotika je jedno. O5 da nije antibiotika, masovno bi umirali od nekih stvari koje danas smatramo bezveznim prehladama. Antibiotici imaju svoje mesto - zavisi od slučaja, od toga zavisi i koji antibiotik, a naravno o5 ne treba ni ići pod stakleno zvono i uspavati imuni sistem.
A da ne pričam što u životu nisam video da te lekar pošalje da uradiš antibiogram kako bi ti prepisao nešto što nije AMOX ili hemomicin. o5 no dobro...
Biochemo za tebe imam puno poštovanja ali očiglendo ne radiš kao lekar.
Ovo što si napisao je potpuno izvučeno iz konteksta prakse.. i kao i uvek vrlo kritčno ali ovaj put bezveze.
Evo kako stvari zaista treba da stoje...
Prvo, složićeš se da ne rade svi lekari jednako, prema tome sigurna sam da ima lekara koji rade stavri kako valja a to je sledeće:
kad je neko prehlaĂ°en uzmu krvnu sliku i CRP (može biti gotovo za 1h), pa ako postoji leukocitoza i/ili povišen CRP onda daju antibiotik.. ako toga nema, džabe se unapred daje antibiotik jer te on neće zaštiti od superinfekcije...
Ako se temperatura nastavi ili javi kašalj, otežano disanje i sl. što se lepo kaže pacijentu onda on doĂ°e na kontrolu, ponovo se uradi KKS; CRP i ako treba rtg pluća i onda da AB ako treba...
Brisevi su beskorisni jer se na njih čeka bar 2 cela dana.. jedino što možeš da uradiš jeste da prepišeš AB ali kažeš da se sačeka sa uzimanjem dok se ne uradi bris (znači par sati) pa onda prema antibiogramu kad se dobije (što je retko iz tehničkih razloga) onda se promeni AB ako treba...
Ipak empirisjki AB je često i pravi AB.
Znači ovako treba da se radi, i ima ljudi koji tako rade.. ne kažem svi, alli sad znate vi, pa vozite tako...
-
Puno poštovanje takoĂ°e i vama Danijela. :) Naravno da ne radim kao lekar, niti sam ka tome ikada imao aspiracije. Naravno da se slažem da ima lekara koji rade drugačije. Imao sam prilike da sretnem kako dobrih tako i loših (mada više loših ipak).
...Ipak empirisjki AB je često i pravi AB.
...
Sa ovim se ne bih složio. Da je najzgodnije prepisati AB širokog spektra dejstva, možda jeste, da li je najbolje nije. O5 to zavisi od dijagnostičkih sredstava na raspolaganju. Trebalo bi da se teži boljoj dijagnostici i inkorporaciji specifičnijih AB za odrešene slučajeve. No, to je više priča čemu bi trebalo težiti nego izvodljivost priče, mada se to odnosi i na ovu vašu priču kako bi to trebalo da izgleda. Možda ja živim u zabludi i nisam imao sreće sa lekarima, ali sam bio bolestan dosta puta i nikad nisam naleteo na nekoga ko je tako radio. Ako je neko imao iskustvo da je lekar postupio po PS-u ovako kako ste vi napisali, neka slobodno kaže. Meni će čak biti i lakše, znajući da se negde radi kako valja. :) Ali ipak baš iz empirijskih razloga (aka ličnog iskustva) smatram da prethodno napisano nije bezveze.
...
kad je neko prehlaĂ°en uzmu krvnu sliku i CRP (može biti gotovo za 1h), pa ako postoji leukocitoza i/ili povišen CRP onda daju antibiotik.. ako toga nema, džabe se unapred daje antibiotik jer te on neće zaštiti od superinfekcije...
Ako se temperatura nastavi ili javi kašalj, otežano disanje i sl. što se lepo kaže pacijentu onda on doĂ°e na kontrolu, ponovo se uradi KKS; CRP i ako treba rtg pluća i onda da AB ako treba...
...
A što se ovoga tiče bih voleo detaljnije pojašnjenje. Ako se problemi nastave i javi se potreba za AB zašto prethodna administracija AB ne bi bila preventivna? TakoĂ°e, kakva je veza izmeĂ°u moguće pojave superinfekcije i odsustva pojave faktora inflamacije?
-
Prvo i rpe svega zašto bi morao da se da AB širokog spektra? MOže biti na streptokok jer je on ubedljivo najčešći...
Drugo, CRP i LKC su povišeni u bakterijskim infekcijama, dok je u virusnim CRP samo blago povišen a Lkc su normlani ili sniženi.. takoĂ°e na osnovu pregleda guše se takoĂ°e vrlo često može reći da li je bakterija ili virus... itd...
I končano, preventivno davanje AB je upravo ono što želimo da psrečimo jer se AB pa čak i onima "ne širokog" sprektra remeti normalna flora usne duplje, a što bi to radili bez potrebe i praktično predisponirali pojavu bakterijske infekcije otporne na AB "neširokog" spektra...
Dragi Biochemo, često si u rpavu, ali sad nisi.. sorry.
-
BTW da si došao na infektivnu kliniku većina lekara (a ima nas preko 20) bi postupila baš onako kako sam ja napisala.. prema tome ima ljudi koji znaju svoj posao, ne brini :)
-
Prvo i rpe svega zašto bi morao da se da AB širokog spektra? MOže biti na streptokok jer je on ubedljivo najčešći...
to vi meni recite. :D Dugo se pitam zašto je baš to praksa? :D
Drugo, CRP i LKC su povišeni u bakterijskim infekcijama, dok je u virusnim CRP samo blago povišen a Lkc su normlani ili sniženi.. takoĂ°e na osnovu pregleda guše se takoĂ°e vrlo često može reći da li je bakterija ili virus... itd...
To je okej, ali ako se dozvoli razvijanje sekundarne infekcije (koja je bakterijska), zar to onda neće povisiti CRP i leukocite? Tj kako stvari stoje ja pričam o mogućoj preventivnoj primeni antibiotika dok vi pričate o praktičnoj primeni antibiotika kad se već razvije infekcija. ;)
I končano, preventivno davanje AB je upravo ono što želimo da psrečimo jer se AB pa čak i onima "ne širokog" sprektra remeti normalna flora usne duplje, a što bi to radili bez potrebe i praktično predisponirali pojavu bakterijske infekcije otporne na AB "neširokog" spektra...
I tu se ne slažem. Iako (sa filozofske strane gledišta generalno) široka primena antibiotika dovodi do globalne rezistencije MO na iste (što je jedna strana za protiv), sa druge strane imao sam prilike da prisustvujem jednoj diskusiji u kojoj je baš bila reč o sekundarnim infekcijama i potencijalnoj nužnosti njihovog izbegavanja. Gledano sa ove strane - ako će već da se da antibiotik onda je bolje sprečiti nego lečiti. ;D ;)
Dragi Biochemo, često si u rpavu, ali sad nisi.. sorry.
biti u pravu je vrlo relativna stvar ;D Nznm zašto insistiranje na tome, pošto ste i u prošlom postu dali sličan iskaz? Nznm da li sam vas nečim uvredio? Ako jesam, nije mi bila namera. o5 meni se nešto čini da vi ničime niste pobili bilo šta od onoga što sam rekao. Naročito prvi post oko koga je i krenula diskusija?
Da, ali je takoĂ°e neverovatna greška "to je virusna infekcija, antibiotik ti ne treba jer on ne deluje na viruse". A sekundarna infekcija neka vozi... izgura to organizam nekako, ali neke promene tj oštećenja na organima (tipa pluća) pogotovo ako si kao klinac preživljavao jednu za drugom jer lekar nije smatrao da treba da ti da antibiotik... Zloupotreba antibiotika je jedno. O5 da nije antibiotika, masovno bi umirali od nekih stvari koje danas smatramo bezveznim prehladama. Antibiotici imaju svoje mesto - zavisi od slučaja, od toga zavisi i koji antibiotik, a naravno o5 ne treba ni ići pod stakleno zvono i uspavati imuni sistem.
A da ne pričam što u životu nisam video da te lekar pošalje da uradiš antibiogram kako bi ti prepisao nešto što nije AMOX ili hemomicin. o5 no dobro...
idalje ne vidim šta je ovde - citiram vas - "bezveze". ? Tako da nisi upravu sorry jednostavno ne radi. :/
Nemam ništa protiv da ne budem u pravu i ako mi neko pokaže da nisam u pravu ja sam mu beskrajno zahvalan jer onda izbacujem "grešku u sistemu" zahvalujući tom nekome.
Poenta (pogotovo javne) rasprave je izazvati svoje i tuĂ°e stavove zarad opšte dobrobiti. Meni je baš kul što smo ušli u ovu priču. :)
BTW da si došao na infektivnu kliniku većina lekara (a ima nas preko 20) bi postupila baš onako kako sam ja napisala.. prema tome ima ljudi koji znaju svoj posao, ne brini :)
ovde se pozivam na vas:
...
Prvo, složićeš se da ne rade svi lekari jednako...
Ako sam se ja složio sa vama, složite se i vi samnom (sobom). ;) Pri tome, složićete se da većina ljudi ne ode dalje od lekara opšte prakse je "common cold" u pitanju, a to je daleko od infektivne klinike. Ne sudi se o ukupnom uspehu generacije na osnovu uspeha Ă°aka generacije. :P
...
Na kraju ve što kažem na temu je da bi bilo super da se jave uslovi da se ide po PS u (kako ste vi napisali) i da možda (! na možda) ne bi bilo loše da malo promenimo logiku tretiranja virusnih infekcija. (a to ne pričam napamet, već ću se potruditi ako od mentora uspem da iskopam rad/ove koji se baš bave ovom tematikom)
-
Prevencija nije razlog za AB terapiju u slučaju upale grla, a koliko se sećam o tome govorimo.. ne govorimo o prevenciji infekcije tokom operacije i slično... Preventivna upotreba AB se izbegava zbog narušavanja normalne flore celog respoiratornog i GI trakta i time predisponiraš organizam za stvaranje supersojeva u spostvenom organizmu potpuno bespotrebno... ovo naročito ako se samo započena uzimanje AB a ne sprovede se th do kraja... I još nešto - supersojeve onda možeš preneti na druge ljude koji ni krivi ni dužni dobijaju tvoje balterije otprone na AB i onda im moram prepisivati Panklav :)
Prema tome kad DOĂDE do bakterijske superinfekcije ona se leči jer te neće ubiti za razliku od infekcije tokom operacije...
Inače ćeš uzimati AB za 80% virusnih infekcija (ponavlja, grla jer ne znam za koje b druge virusne infekcije uzimao kao preventivno AB).
Prema tome kad se pojavi leukocitoza i povišen CRP u slučaju bakterijske infekcije grla, onda se daje AB a ne pre toga...
Preventivno se mogu uzimati preparati koji mogu spečiti bakterijsku superinfekciju kao što su antiseptici
I sad završavam ovu diskusiju i ne irgam dalje ovu igru.
-
ok. nećete dalje da diskutujete. fine by me :)
-
jacanje imuniteta,
moj doprinos bez ulaska u medicinu..
1. manje stresa! ZEN
2. više sexa
-
apsolutno, stres je glavni krivac za mnoge bolesti ;)
ako ne možeš da promeniš stvari oko sebe, pokušaj da promeniš svoj pogled na te stvari
-
apsolutno, stres je glavni krivac za mnoge bolesti ;)
Pa sa ovim se bas i ne slazem, obicno je krivac nesto drugo, a stres samo stvori pogodnu sredinu...
-
apsolutno, stres je glavni krivac za mnoge bolesti ;)
Pa sa ovim se bas i ne slazem, obicno je krivac nesto drugo, a stres samo stvori pogodnu sredinu...
jeste,
ali pogodna sredina mnooogo često daje mogućnost uzroku da doĂ°e do izražaja..
tako da mu doĂ°e na slično...
manje stresa definitivno bolji imunitet, a i lepši život.
dalje za imunitet:
matični mleč?
ehinacea?
med, proplis?
i opet da dam doprinos nečim "sa strane"
MOŽDANI ALFA RITMOVI :P
-
apsolutno, stres je glavni krivac za mnoge bolesti ;)
Pa sa ovim se bas i ne slazem, obicno je krivac nesto drugo, a stres samo stvori pogodnu sredinu...
Mo je dosta blizu istine. Često je stres kriv za dosta bolesti. Stres obara imunitet i to otvara vrata za nastanak poremećaj zdravlja. Jak imunitet čuva organizam. Poremećen imunitet ne uklanja kako treba oštećene i bolesne ćelije, takodje i bakterije i viruse...
-
alfa ritmovi znače opušteno stanje uma. relaksacija tela i uma sinhronizuje moždane talas i dovodi nas u balans. Kada je telo opušteno i u balansu to jača imunitet. Svi preparati koje si naveo su dobri za jačanje imuniteta...
-
I sport/trening kao jedan od idealnih načina za opuštanje i relaksaciju uma... i naravno, opuštanje i "isključivanje" uma koji radi 200 na sat - se uči... nije svima lako da se isključe... ali i to je vežba.
Bavi li se neko jogom, meditacijom?
-
Dobro znaš kako ja stojim sa jogom, doduše trenutno baš stojim, ali prija lepo tegljenje sa dubokim disanjem...