Pansport Forum
Saveti lekara => Sportske povrede => Temu započeo: Arlovski Septembar 30, 2011, 03:02:15 pre podne
-
Posto slusam razne price što rekovalescenata, što doktora vajnih znalaca zanima me sa medicinske (teorijske)a moze i sa empirijske strane da mi neko objasni kako se u slucaju (god forbid) bolesti ili neke druge nemogucnosti vezbanja, slabije ishrane, razgradjuje misic, odakle krece mrsavljenje, da li iz zaliha sala - masti, koliko vremena treba misicu na kom se radilo godinama da izgubi potenciju, volumen, pa koliko mu vremena treba da se vrati u trenazni proces itd itd...
Hvala unapred.
-
Ne znam naučno niti stručno, ali znam ono što sam iskusio, čitao iz knjiga itd.
Generalno variraju cifre, ali podtreniranje mišića počinje već 7 dana posle prestanka treninga. Naravno proces nije drastičan, ali je sigurno kumulativan.
Nije toliko u pitanju ni bolest ni ishrana (osim ako bolest nije degenerativna i vezana za mišić konkretno ili naravno nervni sistem) nego nedostatak fizičke aktivnosti, tačnije manjak stimulacije mišića i samim time se organizam prilagoĂ°ava novonastaloj situaciji gde više "ne vidi" potrebu za tolikom mišićnom masom i jednostavno ne dovodi hranjivu materiju u te delove mišića.
E sad odakle kreće mršavljenje je opet isključivo vezano za ishranu. Tačnije, ako imaš dovoljno hranjivih materija za svoje mišiće i unutrašnje organe i ako su hormoni u telu izbalansirani onda će se salo sagorevati, a kilaža gibiti iz sala i vode (koja može da doĂ°e iz mišića), ali telo neće kanibalizovati aminokiseline osim ako ne postoji neki problem. Upravo iz tog razloga i ide savte da se kilaža gubi postepeno, ato je upravo savet koji bilderi ne slušaju pa i imaju taj problem da sačuvaju mišićnu masu. Imaš dosta bildera koji se natrpaju hemijom, a odu na dijetu sa ispod 1000kcala da bi postigli formu itd...
Vreme koje ti treba da izgubiš utreniranost je dosta dug period i do godinu dana, ali nikada nećeš otići na nulu, osim ako ne zaglaviš u krevetu ili opet u neku bolset, a vreme koje treba da se vratiš na staro je opet vezano za stanje u kome krećeš povratak i koliko razumeš svoje telo. Nema neke uniformisane cifre, veoma je individualno i naravno zavisi od brdo faktora kao što je CNS, hormonalni sistem i naravno tvoja probava i asimilacija hranjive materije u organizmu...
-
Naučno organizam će poslednje koristiti zalihe sala jer razmišlja da će ovakvo stanje gladovanja trajati dugo, pa bolje da sačuva najbolje za crne dane (salo 9kcal na g, mišić 4kcal na dan).. a ako ne vežbaš mišići mu ne trebaju prema tome ide prvo glikogen pa onda protein, a salce na kraju
-
... eto nas opet na mišićnim vlaknima ::)
- bad news: što je mišić uvežbaniji to su u detreningu promene izraženije... :(
-
sad sam totalno zbunjen...kad je neko aktivan i hoce da smrsa...Kako ide redosled odakle vuce energiju iz sala? misica? baterije?.... A mozda je i kasno jedva bockam slovca :p
-
sad sam totalno zbunjen...kad je neko aktivan i hoce da smrsa...Kako ide redosled odakle vuce energiju iz sala? misica? baterije?.... A mozda je i kasno jedva bockam slovca :p
Mani naučnike i njihove teorije, to oni ionako pričaju za druge učene ljude ;) a ti samo treniraj i vodi računa o ishrani i nećeš imati nikakvih problema.
Fora je što se ta priča oko mišićnog katabolizma na dijeti više fora zbog studija koje se rade na ljudima koji ne treniraju, ekstremno su debeli i onda žele da skinu salo dijetom ili izgladnjivanjem, a to nema veze sa redovnim vežbačima koji umeju da vode računa o svojoj ishrani.
-
Aham...pa i ja sam ga tako nekako cenio gledajuci iz mog nekog skromnog iskustva...
-
čekajte ljudi, Arlovski je pitao šta se dešava ako neko NE TRENIRA...
i čemu taj sad ignore nauke...
ako ne trenira gubi mišić jer mu ne treba.. ako ne jede a vežba dobija mišić ali sporije... ako pametno jede i trenira izgraĂ°uje mišić, gubi salo...
ne vidim problem.
-
Mani naučnike i njihove teorije, to oni ionako pričaju za druge učene ljude ;) a ti samo treniraj i vodi računa o ishrani i nećeš imati nikakvih problema.
u principu , ovaj... sinak - matematika je jasna: unos hrane + potrošnja kalorija = body fat%
e, sad nije isto da li trenira na pulsu 50% ili 80%HRmax, 30min ili 80min, kardio trening ili trening snage.... isto je i sa ishranom.
a, od naučnih studija sve počinje... danas je to suvoparna studija, ali prekosutra (a možda još i posle podne) će svi modifikovati trenažni proces! zato sport i ide napred... 8)
-
Ma šalio sam se ja doktorka nemoj odma da skačeš tako agresivno ;)
-
Upravo ono cega sam se plasio - 4 godine rada mukotrpnog rada svaki boziji dan moze da se sprca za bukvalno mesec dana...:( kakva nepravda, i onda ajde covek da ne bude hipohondar.
-
Mani naučnike i njihove teorije...
...
i čemu taj sad ignore nauke...
...
Alen se tajno priključio jedinom ogranku inkvizicije koji je do dan danas odlučio da ne prihvati naučno saznanje da zemlja nije ploča. :P
u principu , ovaj... sinak - matematika je jasna: unos hrane + potrošnja kalorija = body fat%
...
Pa nije baš doco. En generale okej, ali tajming i tip klope dosta utiče kako će se ta hrana zalepiti i šta će se toršiti... Da ne pominjem individualno reagovanje na odreĂ°ene tipove hrane, naravno i tip/intenzitet treninga isl. Priča nije nimalo naivna koliko se predstavlja... Mada nećemo da komplikujemo.
a ovo aminujem:
...
a, od naučnih studija sve počinje... danas je to suvoparna studija, ali prekosutra (a možda još i posle podne) će svi modifikovati trenažni proces! zato sport i ide napred... 8)
-
Posto slusam razne price što rekovalescenata, što doktora vajnih znalaca zanima me sa medicinske (teorijske)a moze i sa empirijske strane da mi neko objasni kako se u slucaju (god forbid) bolesti ili neke druge nemogucnosti vezbanja, slabije ishrane, razgradjuje misic, odakle krece mrsavljenje, da li iz zaliha sala - masti, koliko vremena treba misicu na kom se radilo godinama da izgubi potenciju, volumen, pa koliko mu vremena treba da se vrati u trenazni proces itd itd...
Hvala unapred.
A evo i na temu da se oglasim. Volumen se izgubi časkom, ali on se brzo i vraća. Sve zavisi od dužine pauze i koliko je ta pauza stresna. Ako napraviš mesec dana pauze može i da ti godi, ali ako si npr tih mesec dana kuburio sa nekom boleštinom, sva je prilika da ćeš da oslabiš. Onda dosta od tebe samog zavisi kako se pauza odražava na tebe - endomorf se tokom pauze goji, ektomorf gubi kilograme (mada su to uglavnom mišićni kg :/).
Snagu vratiš relativno brzo, volumen takoĂ°e, ali što si mišia izgubio to ćeš malo da se iscimaš da vratiš.
TakoĂ°e, klopa igra veliku ulogu. Ako se lepo hraniš, imaš dosta proteina u ishrani, ujednačene obroke i sve po ps-u, daleko ćeš bolje da proĂ°eš nego da živiš na parčetu prepečenog hleba dnevno i jednom kuvanom krompiru (kao npr kad imaš nekih problema sa stomakom).
-
Mani naučnike i njihove teorije...
...
i čemu taj sad ignore nauke...
...
Alen se tajno priključio jedinom ogranku inkvizicije koji je do dan danas odlučio da ne prihvati naučno saznanje da zemlja nije ploča. :P
u principu , ovaj... sinak - matematika je jasna: unos hrane + potrošnja kalorija = body fat%
...
Pa nije baš doco. En generale okej, ali tajming i tip klope dosta utiče kako će se ta hrana zalepiti i šta će se toršiti... Da ne pominjem individualno reagovanje na odreĂ°ene tipove hrane, naravno i tip/intenzitet treninga isl. Priča nije nimalo naivna koliko se predstavlja... Mada nećemo da komplikujemo.
a ovo aminujem:
...
a, od naučnih studija sve počinje... danas je to suvoparna studija, ali prekosutra (a možda još i posle podne) će svi modifikovati trenažni proces! zato sport i ide napred... 8)
ZaobiĂ°i Alena u širem krugu ;) moj savet.
-
@ Bio, slazem se apsolutno :)
-
ZaobiĂ°i Alena u širem krugu ;) moj savet.
Ali kako da "budemfit" ako počnem da zaobilazim Alena u širokom krugu, ili je to neka vrsta novog treninga..? Sad mi ništa nije jasno... ???
:P
-
u principu , ovaj... sinak - matematika je jasna: unos hrane + potrošnja kalorija = body fat%
...
Pa nije baš doco. En generale okej, ali tajming i tip klope dosta utiče kako će se ta hrana zalepiti i šta će se toršiti... Da ne pominjem individualno reagovanje na odreĂ°ene tipove hrane, naravno i tip/intenzitet treninga isl. Priča nije nimalo naivna koliko se predstavlja... Mada nećemo da komplikujemo.
a ovo aminujem:
...
a, od naučnih studija sve počinje... danas je to suvoparna studija, ali prekosutra (a možda još i posle podne) će svi modifikovati trenažni proces! zato sport i ide napred... 8)
---------------------------------------------------------------------------------
Bio, ima i suplement:
.....e, sad nije isto da li trenira na pulsu 50% ili 80%HRmax, 30min ili 80min, kardio trening ili trening snage.... isto je i sa ishranom.
anw, Aleluja! :)
-
jeje, nisam obratio pažnju na onaj deo da si i hranu ubacio u priču, mada me je odmah ujelo ono da je računica prosta. :P
My bad, razumemo se. ;) :D
-
... u nauci (pa ni u životu) ništa nije prosto, ali cilj je da stvari pojednostavimo kako bi ih lakše koristili :o
p.s. Ljudi, zaBoga, vratimo se nauci!
Trenažni proces, ishrana sportista, periodizacija treninga - predstavljaju veliku matematiku i složenu formulu sa dosta varijabli. Veliki trener je danas visoko stručan, sa updateom informacija iz fiziologije treninga.... Mislim da ne treba da spuštamo stvari previše nisko. U principu istina je to što je napisala Danijela i tih principa ako se svako pridržava neće pogrešiti (biće na dobrom putu - za razliku od srb, prim. aut.). Suština ovog foruma je da podignemo stvari na viši nivo, kao i da sportistima damo mogućnost da prošire svoja znanja i vidike u pristupu sportu i treningu....
:)
-
... u nauci (pa ni u životu) ništa nije prosto, ali cilj je da stvari pojednostavimo kako bi ih lakše koristili :o
p.s. Ljudi, zaBoga, vratimo se nauci!
Trenažni proces, ishrana sportista, periodizacija treninga - predstavljaju veliku matematiku i složenu formulu sa dosta varijabli. Veliki trener je danas visoko stručan, sa updateom informacija iz fiziologije treninga.... Mislim da ne treba da spuštamo stvari previše nisko. U principu istina je to što je napisala Danijela i tih principa ako se svako pridržava neće pogrešiti (biće na dobrom putu - za razliku od srb, prim. aut.). Suština ovog foruma je da podignemo stvari na viši nivo, kao i da sportistima damo mogućnost da prošire svoja znanja i vidike u pristupu sportu i treningu....
:)
Rekreativac i sportista sa visokim ciljevima i iznadprosechnim postignucem su razlichite kategorije, prema tome, gomila nesuglasica na forumu potiche od chinjenice da se meshaju saveti za ozbiljne sportiste i rekreativce, i bilo bi lepo kad bi svi isposhtovali znanje i iskustvo drugih na forumu, sa ciljem da rasprave vode ka reshenju problema, ili ka novim saznanjima i razmeni iskustva. Saslushati druge i dati im savet kreiran samo za njihov sluchaj, iskoristiti svoje znanje na kreativan nachin, bez prozivki i provokacija nauchnika (iliti generalno ljudi odgovornih za celokupni progres, kao i uzase atomskog naoruzanja npr- razlika je samo u tome u koju svrhu se koriste saznanja), a sa druge strane ostaviti na miru ljude bez velikih ambicija i ne bombardovati ih znanjem koje nisu u stanju niti da prime niti da razumeju.
Prijalo bi malo "chistog vazduha" na forumu :)
-
ZaobiĂ°i Alena u širem krugu ;) moj savet.
Ali kako da "budemfit" ako počnem da zaobilazim Alena u širokom krugu, ili je to neka vrsta novog treninga..? Sad mi ništa nije jasno... ???
:P
Konkretno nemaš od mene nikakvih komentara, niti ćeš ih imati ;)
-
Mani naučnike i njihove teorije...
...
i čemu taj sad ignore nauke...
...
Alen se tajno priključio jedinom ogranku inkvizicije koji je do dan danas odlučio da ne prihvati naučno saznanje da zemlja nije ploča. :P
u principu , ovaj... sinak - matematika je jasna: unos hrane + potrošnja kalorija = body fat%
...
Pa nije baš doco. En generale okej, ali tajming i tip klope dosta utiče kako će se ta hrana zalepiti i šta će se toršiti... Da ne pominjem individualno reagovanje na odreĂ°ene tipove hrane, naravno i tip/intenzitet treninga isl. Priča nije nimalo naivna koliko se predstavlja... Mada nećemo da komplikujemo.
a ovo aminujem:
...
a, od naučnih studija sve počinje... danas je to suvoparna studija, ali prekosutra (a možda još i posle podne) će svi modifikovati trenažni proces! zato sport i ide napred... 8)
ZaobiĂ°i Alena u širem krugu ;) moj savet.
ZaobiĂ°i Alena u širem krugu ;) moj savet.
Ali kako da "budemfit" ako počnem da zaobilazim Alena u širokom krugu, ili je to neka vrsta novog treninga..? Sad mi ništa nije jasno... ???
:P
Konkretno nemaš od mene nikakvih komentara, niti ćeš ih imati ;)
Ovo su dva skorašnja. :)
-
Ma šalio sam se ja doktorka nemoj odma da skačeš tako agresivno ;)
ma mani me, počela da treniram pa mi nije dosta fighta... ;) a i malo sam se uobrazila... ;)
-
Svi mi ovde više govorimo iz iskustva nego iz pročitanih knjiga i radova na temu ishrane... naročito što ni nema ne znam ti ja kakvih studija na temu suplementacije whey-om npr.
Sa druge strane o treningu postoje brojne studije, kvalitetne i to ne samo na miševima ;)
Znači tamo, vamo poštujemo se i timski radimo i diskutujemo pametno i ljude će zanimati šta pričamo pa nek svako odabere svoj način...
-
Ma šalio sam se ja doktorka nemoj odma da skačeš tako agresivno ;)
ma mani me, počela da treniram pa mi nije dosta fighta... ;) a i malo sam se uobrazila... ;)
Malo skočio testosterone, ako ako samo agresivno ;)