Pansport Forum
Saveti lekara => Sportske povrede => Temu započeo: Phinix Avgust 29, 2017, 08:50:10 pre podne
-
Pozdrav imam 18 god i probleme s ledima od prije 7 mjeseci.Povrijedio sam se na cucnju nezagrijan i osjetio sam strahovit bol u donjim ledima i gluteusu. 2 tjedna sam pauzirao no nije bilo nekih poboljsanja te sam otisao doktoru koji me poslao na MR koja je pokazaala da imam 2 hernije diska L4-L5-S1 od bitnijeg i dosta manjih stvari(ako treba mogu napisat citav nalaz) Obavio sam pregled kod neurokiruega koji mi je rekao da nije za operacije zasad nego moram ojacati misice i stavio se u nedoumicu jer mislim da imam dovoljno jake misice to je rekao i fizijatar i pokazao mi na papiru neke vjezbe istezanja koje ne donose olaksanje ali nije problem u fleksibilnosti jer radim jogu svaki dan uglavnom poceo sam sa nekim programom sto sam sam smislio radim jacanje core misica donjih leda itd od ostalih vjezbi propadanja zgibove lat masinu ekstenziju na kosoj klupi i vjezbe koje ne opterecuju kicmu malo je zasad je malo bolje ali nije to to zanima me,vase.misljenje smijem li vjezbat koje misice jacat moze li ovo proci smijem li u teretanu itd.Imali neko slicnih problema i kako je rijesio
-
Pozdrav!
Prilozi nalaze sa MR, da nasi lekari sa foruma mogu stucno da vide o cemu se radi.
Kada je rehabilitacija vezbanjem u pitanju, kod diskus hernije najbitnije ti je da radis na stabilizaciji i inervaciji ledja, u prvih par nedelja sa statickim vezbama. Nemoj odmah raditi vezbe koje ukljucuju pretklone, ekstenzije velike, uvetanja i sl. Iako kasnije ce ti u buducim fazama, te vezbe bas pomoci.
Probaj sa setom "malih" vezbi koje sam davao ljudima sa slicnim ili istim problemom koji ti imas.
-legnes na pod, savijes noge u kolenima, stopala oslonjena na pod. Ruke drzis pored tela, dlanovi okrenuti ka podu. Udahnes polako i pri izdisaju- guras dlanovima pod ispod sebe, uvlaceci stomak koliko mozes. Cilj je da ti se lumbalna krivina "zalepi" za pod, dok ovo radis. Napravis kontrakcije oko 5 sec, isto toliko odmaras. I ponovis 5-10x.
-Isto ovo radis stojeci, ledjima okrenut ka zidu. Prilepis se uza zid koliko mozes, udahnes, i pri izdisaju uvuces stomak i "zelepis" donja ledja o zid. Ponavljanja kao u prethodno opisanoj vezbi.
-legnes stomakom na pod. Podignes jednu ruku ispred sebe 10sec , ponovis 4x. Zatim druga ruka , isto ovako, pa onda jedna noga, druga noga, po istom principu.
- takodje lezis na stomaku, i podignes levu ruku i desnu nogu 4x 10sec. Zatim, promenis, pa radis desna ruka, leva noga, isto 4x 10sec.
Za 2-3 nedelje bi trebao da osetis olaksanje, i vecu stabilnost misica jezgra. Ako se sve bude odvijalo kako treba, mozemo preci na sledeci set vezbi. :)
-
Ja sam imao sličnih problema i posle godinu dana morao sam pronaći rešenje za taj problem. Vežbe koje sam dobijao od fizijatra nisu bile dovoljne da ojačam leđa( ako uzmemo u obzir da sam neposredno pre povrede radio cucanj i mrtvo dizanje sa 3x moje telesne težine). Godinu dan bez treninga i jurnjava sa doktorima je dovela do toga da misici jos vise oslabe i da se problem dodatno pogorša ali sam uspeo to da rešim. Ovo što ti pišem pišem iskljucivo iz ličnog iskustva kao neko ko je bio povređen i do se borio sa tim problemom, a stučne i konkretne savete ćeš dobiti od naše doktorke.
Za tu prvu fazu posle povrede ili kada ponovo iziritias ledja nekim pokretom je bitan odmor i lekovi za opustanje misica i protiv bolova ( ja najčeće koristim myderison i danas kada osetim da sam malo iziritirao ledja). Posle toga mi je prijala terapija stujom i ultrazvukom mada nisu baš neophodne ali dobro dodju. Kada se ta povreda smiri onda prelazis na jačanje misica, meni je čučanj pomogao da oporavim ledja( naravno tu je tehnika od ključnog značaja, a 99% ljudi koje sam ikad video da rade cucanj u teretani ili na takmičenju blago rečeno nema pojma kako se radi čučanj). Kada sam počeo sa treninzima jedva sam mogao da cucnem nekoliko ponavljanja sa 30kg, čak je bilo i malih bolova u ledjima nakon treninga, ali sam nastavio da treninzima tako sto sam svakog treninga dodavao po 2,5kg i kada sam stigao do 100kg na čučnju stvari su bile značajno bolje. Nisam više imao bolova tokom svakodnevnih aktivnosti ali mi je smetalo i malo me je bolelo prvog dana nakon treninga. Na kraju kada je čučanj presao 150-160kg bol u ledjima je potpuno nestao i više mi ne smeta uopšte. Ali moram puno da pazim, kada se saginjem, podizem neki teret, na treningu svaki pokret mora biti savršen i nema problema čak se prilikom savijanja po neki teret uvek jednom rukom oslanjam na koleno( to mi je postala navika). Ovakve povrede se ne leče ali se mogu fino drzati pod kontrolom ako treniraš i vodiš računa. Ja sam mislio da se nikad neću oporaviti pošto sam jedva hodao i spavao od bolova ali sada se sve "resilo" čak sam se u potpunosti vratio normalnom zivotu i treninzima/takmičenjima.
-
Klasične vežbe istezanja i jačanja trbsnjaka i donjeg dela leđa meni nisu ništa pomogle. Takođe sam imao prilike da radim sa ljudima koji su imali istih problema i niko od njih nije uspeo da ostvari neko poboljšanje tim vežbicama ali baš niko. Teorijski te vežbe jačaju mišiće stabilizatora trupa i sve je to lepo ali se u praksi to nikako ne pokazuje jer se te vežbe veoma lako prevazilaze i smesne su po pitanju rezultata ako se radi o nekome ko je mlad i/ili ko je nekad trenirao i bavio se sportom. Ove vezbice jedno babama i ljudima koji su bili potpuno neaktivni tokom zivota naprave pomak i pomognu jer su i te vezbe za njih veliki izazov.
Od svih tih vežbi jedno mogu reći da pomazu vezbe istezanja zadnje loze i gluteusa, ostalo je gubljenje vremena i zivaca. Napominjem da je ovo samo moje lično mišljenje bazirano na ličnom iskustvu i na radu sa klijentima.
-
Evo nalaza MR probacu
Sagitalni i transverzalni presjeci u standardnim tehnikama prikaza
Kroz podrucje lumbalnosakralnog spinalnog kanala vide se pocetne degenerativne promjene u smislu spondiloze
Manje schmorl hernije mjestimicno
Diskretna polozajna konveksna skolioza
U razini L4-L5 sirokobrazna i vise lijevo pozicionirana protruzija diska imprimira lijevi radix L5 i imprimira ventralnu konturu duralne vrece
U razini L5-S1 sira dorzomedijlna i vise desno pozicionirana protruzija diska imprimira desni radiks S1
Konus medularis u razini L2
Prikazana toroko lumbalna medula urednog je fizioloskog inteziteta signala
Nadam se da sam dobro prepisao sve
-
Upravo to vjezbe nikako nisu primjerene za svaci uzrast oni vjerovatno idu na sigurno ali nazalost takva u namje je situacija u zdravstvu nema pristupa pacijentu 1 na 1 do sada sam najtezi cucanj radio samo bodiweight i primjetio sam da mi odogovara ali nisam imao elana staviti tereta malo ali sigurnno cu probati
-
Jel bi mogao da opišeš i kako se ti osećaš, kada te bole leđa, kod kojih pokretna najviše smeta. Da li osećaš da trnu noge i slično ?
-
Svi dobijaju isti sablon vezbi, svi dobijaju istu terapiju ( stuje, magnet, ultrazvuk, lampa), čak i kod fizijatra svi rade iste vežbe kao na nekom grupnom pilates programu.
Što se tiče čučnja ne znam šta bih ti rekao, on i slične višezglobne vezbe mogu da ti pomogu ali moraš biti jako oprezan i tehnički to mora biti savršeno i prilagođeno tvom trenutnom stanju. Čim si se povredio na čučnju(a i da nisi) verujem da tehnika nije baš najbolja i ne bih ti savetovao da povećavaš kilazu. Možeš snimiti izvođenje čučnja i sličnih vezbi pa okaciti ovde ili mi mozes poslati privatno da pogledam i vidim kako to tehnički izgleda.
-
Ne nikad mi nisu trnule nogu mozda samo prvih dana od tada nista najvise me bole kadase nagnem naprijed ili kada odem nazad najvise mi smeta hiperekstenzija i ne radim ju
Da budem iskren nikad se ne bi povrijedio na normal squat nego sam bio glup i radio jump squat sa 40 kg i normalno tezina me nabila u pod i tu se desila ozljeda jednoatavno previse kompresije za mladu kraljeznicu neznam ni sam zasto sam to radio radi odraza inace sam trenirao aktivno kosarku.Sada sam i sretan sto je samo ovo mogao sam osteti svo tijelo koljena zglobove radi glupog odraza i eksplozivnosti i onako sam kucao s 2 ruke a sada je to san 7 mjeseci oko doktora i misici su vjerovatno propali tako da definitvno moram poci vjezbati za pocetak markove vjezbe a uvjeren sam da cu poci i cucanj nekad.Na tretmanu sam bio s gospodom od 76 god i oboje smo radili mc kenzie ekatenziju meni bas nije godila pojacavla je bol a njoj je valjala nema smisla da istu vjezbu rade ljudi stari 60 god i mladi zato sam se u o ostalom i obratio na forum jer sam uvjeren da cu dobiti boljw savjete nego od svog ljekara
-
Kada covek dobije diskus herniju, pa ostane ukocen, sve ga boli, od bolova ne moze da lezi, spava... babe i ovi ostali sto nikad nisu vezbali, tada u odnosu na njega deluju da su u poprilicnoj formi.
Misici spinalis, longisimus, iliokostalis, multifidis sa zadnje strane trupa, i abdominalis, iliopsoas se recimo prvi ukljucuju kada krecemo da hodamo. Prilikom hoda, karlica se rotira, a navedeni misici deluju kao fiksatori kicme, koji zadrzavaju silu inercije svojom STATIKOM, koja nastaje prilikom prenosenja tezine s noge na nogu, prilikom hoda. Ovi misici jako brzo atrofiraju kada lezimo dugo, mirujemo , bas usled ovakve povrede.
Kada ih aktiviramo tj "probudimo" ponovo, vraca im se tonus i ponovna funkcija, sto olaksava coveku sa hernijom, da nema suvisno rotiranje prsljenova dok hoda, sto mu kroz period jacanja, smanji bol.
Tada u sledecoj fazi, posle par nedelja, krece sa statikom u malim hiperestenzijama, ono sto bi nazvali "ledjnjaci" na podu. Zavisno, dal oseca bol i dalje, daje mu se da radi staticne ledjnjake, ili da radi klasine sa "ponavljanjima i serijama". Tu se jos dodaju plankovi itd.
U trecoj fazi se plelazi na iskorake (jer iskorak dosta rasterecuje kicmu ,zbog sirine pozicije nogu), sumo cucanj, cucanj, mrtvo dizanje. U pocetku sve sa svojom tezinom, ili eventualno sipka, pa kako se situacija popravlja, tako se i tezina povecava.
"Vezbe iz doma zdravlja" koje nikom ne pomazu, upravo ne pomazu, jer nemaju progresiju u opterecenjim, logiku i strukturu. Ono sto sam napisao od vezbi, je vrlo slicno, ali u funkciji i primeni skroz razlicito od tih vezbi koje sablonski si rade. Primenjeivano vec 4 godine, na velikom broju ljudi, sa ledjnim problemima. Pricam iz svog iskustva.
S druge strane, bodibilderi, powerlifteri, dizaci tegova, cesto se od ove povrede oporave samo upotrebom njima vec poznatih vezbi ,cucnja, mrtvog dizanja. Kao sto je slucaj iz iskustva kolege Dusana. Razlog zasto je to tako, jeste, da usled stotina ponavljanja ovih vezbi, mozak je vrlo komforan da izvodi ove pokrete. Prakticno, svi ovi sportisti koji "barataju s gvozdjem", zmurecki mogu tehnicki odlicno da izvedu cucanj, mrtvo dizanje ili bilo koji drugi lift. Jer su STABILNI i ledja drze u neutralnoj poziciji dok izvode ove tehnike.
U njihovom slucaju nema ljuljanja, napred nazad, u stranu, podrhtavanja,nestabilnosti itd, dok se izvodi neka od ovih vezbi. Dok kod pocetnika upravo opisanih nestabilnosti ima, i ako je to pocetnik sa ozbiljno ozledjenom kicmom, destabilizacija koja mu se desava, cesto ne prija, ne resava problem.
Zato iz iskustva preporucujem, kretanje od "nule" pa kako se situacija popravlja ide se na slozenije i teze vezbe. Definitivno Phinix, ces morati da se u jednom momentu vratis na cucanj i sve osnovne vezbe, da bi pravu snagu stekao. Da ne ponavljam ono sto je kolega rekao, na prvom mestu tehnika, tehnika, tehnika. Tu ce ti trebati da nadjes nekog dobrog trenra u svojoj okoline da bude uz tebe, kad budes savladavao ove osnovne i najdelotvornije vezbe snage.
-
To je veoma zalosno i poražavajuće kada na forumu moraš tražiti savete jer u zdravstvenim ustanovama nisi dobio odgovarajući savet.
Te metode skakanja u cucnju sa tezinom i slične besmislice koje današnji moderni kondicioni ili kakvi vec treneri u raznim sportovima a pogotovo krosfiteri izmisljaju je takav uzas da je to nezamislivo. Za pojačanje eksplozivnosti i skocnosti postoje mnogo bezbednije i delotvornije stvari a tiču se samih osnova treninga.
-
Da slazem se, pliometrija sa opterecenjima je totalni apsurd.
Covek kada blago poskoci samo, (ne mislim na veliki skok, doskok itd) njegova tezina pri dokoku je i do 3x veca. E sad zamisli kad se na sve to jos nabace tegovi, cifra koja iskace je strahovita. A tu tezinu kicma mora da istrpi, i normalno vremenom sledi zamor materijala, i desi se to sto se desi, povreda.
Pliometrijski poligoni, sa skokovim i doskocima na klupe, i neke vezbe sa gumama, elasticnim trakama mogu da ti mnogo bezbednije povecaju odraz, da skaces ko kengur, a ne da ti kicma ne trpi ovakve sile.
-
Hvala marko definitvno je desava svasta u tijelu kada je.ozljeda u pitanju normalno da moram postepeno nisam ni mislio kao dusan powerlifter odma krenuti s teretom nemam ja.genetiku za tezak cucanj imam duge ekstremitete i poprilicno sam visok tako da za sada samo na prazno
-
Genetika je vazna za dici velike tezine, ali pre svega je rezultat pametnog, dugogodisnjeg rada. Vise povreda ledja ima u odbojci, kosarci, fudbalu, nego u olimpijskom dizanju ili powerliftingu. Jer ovi momci ulazu napor da savladaju svaki detalj uz prirast snage i kontrolu sebe. A nazalost u ovim grupnim sportovima, treneri su slabo upuceni i onda improvizuju vezbe i nabacuju tezine. Svasta sam cuo i video, upravo iz tih sportova koji bi trebalo da su "sigurniji" za ledja, od ovih snagatorskih. A statistika pokaze drugacija. Zato samo pametno, postepeno, nema zurbe i veruj mi ,sticices sve :)
-
Ako se Dusan vratio powerliftingu i kazes da nemas problema onda se nadam da postoji nacin i da se to drzi pod kontrolom uvijek odrzavanjem misica :)
-
To se definitivno može držati pod kontrolom, nakon rešavanja svog problema uspeo sam da pomognem i mnogim drugim ljudima. Takođe sam imao prilike da razgovaram sa više sportskih lekara koji su sami priznali kako su bili iznenadjeni kada su videli snimke nekih profesionalnih sporista ( dizača tegova, ragbista i slično) koji imao herniju na jako puno mesta i gde to na snimku izgleda uzasno a oni funkcionišu i treniraju bez ikakvih problema.
-
Samo malo nesto me zanima ako neko fasuje herniju i ojaca pa trenutno to ne osjeca dali ce se to i dalje viditi na snimku jer koliko sam skontao svoj slucaj disk nije iscurio nego samo ispupcio prsten neurokirurg mi je rekao da se moze resorbirati ali je bitno rasteretit kicmu misicima jer sam mlad nez mozda i ne drzi vodu uglavnom nek bude kakva oce al nek ne boli
-
Pozdrav.
Osim bola u hiperfleksiji/ekstenziji, ima li drugih tegoba?
-
Prema MR nalazu, osim protruzija nema drugih značajnijih promena. Nema kompresije živaca zato ne bi trebalo da ima nekog trnjenja,,,mada to je bilo pre 7 meseci...sada je to već prešlo u hroničnu fazu.
-
Slažem se sa kolegama, poslušaj njihove savete i radi vežbe koje su ti preporučili.
Jačanjem mišića povećavaš potporu koju ima kičm.stub i to je ono što ograničava bol, a sa druge strane sprečava dalje promene.
Svakako, moraš biti oprezan sa težinama.
-
Obrati pažnju na istezanje (naročito švedske lestve), plivanje (leđni stil preporučujem).
I ovo može....
http://nika.rs/v3/baza-znanja/vezbe-za-lumbalnu-kicmu/
Kad napraviš rutinu sa osnovnim vežbama koje si dobio da radiš, prebacićeš se na uvođenje težina, ne treba ni čekati nešto puno, ipak je prošlo dovoljno vremena...tu smo za savete....
-
Može se resorbovati...ali nemoj se opterećivati sa tim.
Najbitnije da smanjiš bol jačanjem i naravno, da budeš konstantan u tome, čim mišići "popuste" bol će se ponovo javiti.
Samo mudro...
-
Pretezno je bol u tom polozaju mogu osjetit doslovno da je nesto dislocirano bol vec 7 mjeseci tada je bolilo pola leda ii na rtg snimku je dosta bio suzen zadnji prostor sada na mr doktoru i ne izgleda toliko kriticno magnet je raden prije 2 tjedna ove pocetne markove vjezbe sam nasao na internetu i radim ih vec neko vrijeme skupa s plankovima vecinom staticke vjezbe osjecam da su mi vec postale prelake jer u planku lagano izdrzim 3 min i s jednom podignuton nogom 1 min mislim da bi mogao polako poci raditi neke naprednije vjezbe mozda bw cucanj mozda one donesu neki bolji napredak tako da mozda probam nadam se da se nece pogorsati.Kakva je.situacija s poslon ukoliko trebadnem poci jeli memoguce ovo onesposobljava za neke vrste radova
-
Odlično ako je tako skorašnja MR....
Može sve za trbušnjake, leđa, noge...ALI, polako, probaj šta ti za sada odgovara uz dozirano opterećenje.
Čučanj ok, ali duboki....
jako obrati pažnju na tehniku izvođenja vežbi
-
Zavisi, kakvim se poslom baviš?
-
Ok nisam direkto mislio znam da trebam izbjegavati fizicki rad ima li trakcija kraljeznice smisla ili istezanje na vratilu ili ljestvama.Unaprijed hvala
-
Dekompresija ili trakcija kicme kod nekih ljudi daje poboljsanja, kod nekih opet ne, tako da bez da probas,tesko mozes znati. Istezanje na vratilu je ok, ali moras znati koji polozaj zauzimas. Uvek gledaj da su noge ispred tebe, na taj nacin se lumbalni deo opusta. Ako ih drzis savijene iza sebe, moze da izazove bol u tvom slucaju. U principu, probaj i javi.
-
Takođe izbegavati i dugotrajno sedenje, više sam na to mislila :)
Ako je takva vrsta posla, gde je veliki pritisak na donji deo leđa, ustaneš, prošetaš s vremena na vreme.....
Možeš i da staviš neku potporu (jastuk, peškir) između naslona stolice i donjeg dela leđa
-
Imam jos jedno pitanje ekipa nadam se da nisam previse dosadan.U podrucju donjih leda tocno gdje je ozljeda osjecam skljockanje.Malo sam trazio po internetu i navodno da je moguce ostecenja hrskavica.Mogu li pomoci suplementi ili sprijeciti daljne pogorsanje tipa Oste biflex(navodno najbolji) ili osteojoint ili nesto na prirodno bazi kao govedi zelatin ili je to samo prevara
-
Nije prevara ali takve suplemente bi trebao koristiti par meseci u kontinuitetu jer od jednog pakovanja nema ništa, pogledaj na pansportovom sajtu imaš par dobrih stvari u ponudi.
-
Mogu pomoci, kao dopuna uz sve ono sto smo pricali....ali kao sto Dusan rece, potrebno je vreme da bi se ostvario odredjeni efekat
-
Zdravo opet ukratko da javim stanje.
Proslo je oko 1 mjesec otkako radim samo markove vjezbe i staticke izdrazaje i plankove nestabilne povrsine i to sve vrste i dosta osjecam da sam ojacao u tom srednjem dijelu tijela tzv core.Bol u fleksiji je dosta manji hiperekstenziji jos boli.Osjecam da sam bas ojacao u ovim statickim vjezbama i lednjacima plank izdrzim oko 7 min pa sam htjeo pitati posto osjecam da staticke vjezbe vise.ne daju rezultat jeli se moze preci na neke druge vjezbe naprednije
-
Odlicno. Izbegavaj (za sad) mrtvo dizanje jos uvek. Sve pokrete za fleksijom trupa i hiperekstenzijom, mada verujem da ce to poceti vremenom da dolazi na svoje. Ubaci cucnjeve sa svojom tezinom i mozes za pocetak sa sipko, spustaje se samo do granice dokle su ti ledja prava. Radi SPORO. Da bi misic jacao kroz tenziju i intenzitet. Takodje radi iskorake s asvojom tezinom i malim tegovima za pocetak. Kicmu drzi avno svo vreme, nije bitan broj ponavljanja za sad, vec samo pravilnost :)
Plank, posto si presao uveliko 3min, mozes staviti teg od 2,5-5kg na ledja, ali nemoj direktno na lumbalni deo, nego blize sredini. radi u pocetku krace serije i postepno jacaj. Recimo od 1-2 min po seriji. Ledjanjake radi staticki, i dalje.