Pansport Forum
Ostale teme => Off topic => zanimljivosti => Temu započeo: Ognjen Stojanović Februar 26, 2010, 04:17:36 posle podne
-
Otkriven je prvi slucaj hormona rasta kod sportiste...
Pronadjen je nacin za detekciju ove zabranjene supstance koja do sada nije mogla da se otkrije... Nadam se da ce se uskoro krenuti u masovna testiranja na ovaj hormon...
http://www.triathlon.org/news/article/first_case_athlete_sanction_in_human_growth_hormone_from_uk_anti-doping/
Napreduje doping, ali u poslednjoj dekadi, anti doping agencije su sve jace i naprednije, sve su blize ovoj prvoj "crnoj" grupi, i ja verujem da ce doci trenutak kada nece moci da se vara, samo je pitanje vremena... jer ADAS je vrlo mlada organizacija...
Pred Vankuver je cak 30 sportista palo, sto ipak znaci da se radi na otkrivanju dopinga kod sportista i te kako...
Mozda ovako slabe OI Rusa znace nesto :-\, neznam, mozda je doping u pitanju, a mozda su se vec prebacili i koncentrisu se na 2014-u i Sochi jer ce biti domacini, pa je to mozda razlog za ovakav pad, pogotovo u biatlonu, cross country i td u odnosu na pre...
-
ih bez brige,GH je tako 2004-a :D sad su tu jos bolje i neotkivajucije supstance :D da ne pominjem gene doping :) morace da ukinu sport :D
-
Ukidanje dopinga ce se desiti kada se ukinu takmicenja. A mozda ni tada.
-
WADA је средство којим се Американци боре против своје конкуренције. Огњене, не могу да ти не кажем да си много си наиван.
-
Kako moze biti hgh zabranjen kada mozes legalno da ga nabavis? Mozda Usein oce da se podmladi...(samo bzveze navodim Useina) ::) ::)
-
Ukidanje dopinga ce se desiti kada se ukinu takmicenja. A mozda ni tada.
Besmisleno receno. Sta znaci ukidanje doipnga :)? Mislis iskorenjivanje? :)... Naravno da ce uvek biti onih koji varaju, ali je sada MONOGO TEZE varati nego pre.
Niste previse u toku sa sportovima izdrzljivosti, ali more njih je palo. Naravno da sigurni postoji jos njih koji se provuku sa sofisticiranim genskim dopingom, ali ja pisem samo da je napredak ocigledan... WADA ne postoji ni 10 godina, to je jako mlada organizacija
Viljuska i tvoj komentar je besmislen, jer svaka drzava ima svoju sopstvenu anti doping agenciju ili organizaciju koja je pod rukovodstvom WADA-e, tako da nema veze sa amerikancima, i neznam na kakvu konkurenicu mislis uopste...
Npr ovaj hGH slucaj su nasli britanci, znaci ne konkretno WADA nego UK anti doping agencija...
Uvodi se i bioloski pasos sto je krucijalno, sada ce 10 puta biti laske odrediti kod takmicara ukoliko su ista koristili. EPO cera ce ladno tako moci da se detektuje, a upravo je ona najvise koriscenja... znaci svaki takmicar ce imati svoj "pasos" i ukoliko bilo sta uzme jako lako ce se detektovati uporedjivanjem istog...
Ne zelim u nikakvu dublju raspravu oko dopinga, jer je nezahvalno da LUPETAMO kada nemamo predstavu sta se sve desava, ja sam samo izneo ovaj jedan slucaj koji je POMAK... i takodje podvukao da se ide ka bolje.
Npr, za mene postoji samo PAR (2,3,4) sportiste u svetu cije rezultate ne mogu da pojmim i koji su neverovatni. SVI OSTALI postizu LJUDSKE stvari, nista ne moguce... npr hrvat Jakov Fak je osvajanjem bronze pre 2 nedelje u biatlonu pokazao da ni ameri, ni rusi, ni skandinavci, koristili doping ili ne, mogu itetkako da budu pobedjeni, a isto zivi u drzavi poput nasoj i ima lose uslove...
Pisem sve ovo, jer mrzim kada mnogi oko mene prozivaju sve zive jer ne mogu da zamisle kako su sportisit postigli ovakve ili onakve rezultate, niko ne gleda koliko znoja, krvi i vode su prolili...
Mozda ovo malo smesno zvuci, i verovatno ce opet neko reci da sam naivan, ali ja smatram da sam zakoracio u svet profesinalnog sporta i mogu reci da i licno znam mnoge vrhunske sportiste cak i sa medaljama sa OI i da sam se i takmicio sa njima i znam kako zive, treniraju... i td...
Svakako da sigurno jos postoji velika grupa onih koji nisu fer pley, ali rizikuju MNOGO, o tome se radi. Pre 10 godina su mogli mirno da spavaju i uzivaju... a sada ih bude u 4 ujutru po 10 puta mesecno da pisaju u bocu i da im vade krv, cak stavise preteruju sa testovima, sportsta koji je na najvisoj listi anti doping agencija nema mira od njih...
znaci opet da me neko pogresno ne shvati da propovedam kako su sportovi cisti i neznam ti ni ja sta, sve sto mislim je da je nacinjen ogroman pomak u poslednje vreme i da ce se napraviti jos veci... a sada sta ce biti, to niko nezna, vreme ce pokazati...
Nickey ::), pa i alkohol je doping pa mozes da ga kupis i u Glozanu, i Malom Mokrom Lugu i na Trinadad i Toabgu i Papaui Novoj Gvineju :-\
Nisam skontao bas tvoj post...
Na WADA doping listi je sve ono STO JE STETNO PO ZDRAVLJE, znaci to je reper da li je neka supstanca zabranjena ili nije... Naravno da se 99 % moze nabaviti :)
-
Besmisleno receno. Sta znaci ukidanje doipnga :)? Mislis iskorenjivanje? :)... Naravno da ce uvek biti onih koji varaju, ali je sada MONOGO TEZE varati nego pre.
Dobro znas na sta sam mislio kada sam ovo napisao tako da je suvisno ulaziti u jezicke analize. Ja tebe necu ispravljati iako imam dovoljno materijala za to.
Npr, za mene postoji samo PAR (2,3,4) sportiste u svetu cije rezultate ne mogu da pojmim i koji su neverovatni. SVI OSTALI postizu LJUDSKE stvari, nista ne moguce... npr hrvat Jakov Fak je osvajanjem bronze pre 2 nedelje u biatlonu pokazao da ni ameri, ni rusi, ni skandinavci, koristili doping ili ne, mogu itetkako da budu pobedjeni, a isto zivi u drzavi poput nasoj i ima lose uslove...
Gde pise da ameri/rusi/skandinavci moraju biti najbolji? Losi uslovi u drzavi nemaju apsolutno nikakve veze sa ovom pricom. Pogledaj africke takmicare koji su postigli rezultate bas u tim sportovima izdrzljivosti a zive/ziveli su u znas i sam kakvim drzavama. I neka bude da su naturalci iako to ne mozemo znati. Ti zivis u Srbiji koja, ruku na srce, nije raj za mlade sportiste pa opet imas svu mogucu suplementaciju i novac za kvalitetnu hranu. Tako je i sa dopingom, ko ima novac i volju da se time bavi svakako moze doci do savremenih supstanci.
Na WADA doping listi je sve ono STO JE STETNO PO ZDRAVLJE, znaci to je reper da li je neka supstanca zabranjena ili nije... Naravno da se 99 % moze nabaviti :)
Performance-enhancing drugs - drugi naziv za doping sredstva. Znaci glavni razlog ukidanja istih je "nepostena prednost" koju konzumenti imaju nad naturalcima. Ta floskula o zdravlju je umetnuta da bi se opravdale odredjene selekcije i klasifikacije koje sama agencija postavila. Cak i na sajtu iz tvoje branse drugfreecycling.com koji se zalaze za clean sport pise sledece: "Drug misuse can be harmful to an athlete's health or to other athletes competing in the sport. It severely damages the integrity, image and value of sport, whether or not the motivation to use drugs is to improve performance." Misuse je kljucna rec. Preteraj sa belim secerom/kofeinom/jajima pa ces svakako narusiti zdravlje. Poenta je da sama agencija odredjuje sta je ok a sta nije i da to nema nikakve veze sa zdravljem. Diskutabilno je koliko je profesionalno bavljenje sportom zdravo. To je jako siroka tema sa mnogo argumenata u koju necemo ulaziti.
-
Pa osvrnuo sam jer si BAS bezveze srocio, ali ajd...
O.K., ali i dalje je sve sto je zabranjeno stetno za zdravlje direktno, naravno da si u pravu da ako pojedes 1 kg secera da i to moze biti stetno ali koliko je to realno...
Znaci ono sto povecava performanse i sto je stetno je zabranjeno... ali opet, nije rec o tome ovde...
Sto se tice afrikanaca oni su samo u trcanju dugom dobri i to je to... nikako siroko u sportovima izdrzljivosti, cak stavise ti sportovi su tek u povoju kod njih...
Sa tim ko je odakle i u kakvim uslovima zivi sam hteo da skrenem paznju na to da eto dao sam primer hrvatskog biatlonca, koji je sigurno cist, jer jedva ima para za pripreme a kamoli za kakav skupi genski doping, o tome se radi... a jos plus upravo ti ameri, rusi i skandinavci imaju bolje uslove za trening a on ih je pobedio. Znaci aludiram na to da se moze zakljuciti da su onda ti isti ameri, rusi i skandinavci CISTI to jest ne dopingovani, jer je onda suludo da su izgubili od njega jer em sto imaju bolje uslove i em eto da se potencijalno dopingiju... samo na to sam mislio...
naravno da to ko gde zivi i u kakvim uslovima trenira ima samo 1 % znacaja... a to sto je kod nas u Srbiji odomacen stav da smo mi kraj sveta, da imamo katastrofalne uslove za sport, da nemamo para... to su samo price za one koji ne verujuju u sebe i koji su slabi i koji neznaju da stisnu zube... pa u celom svetu se 95 % vrhunskih takmicara muci sa milion gluposti za koje bi mogli da kazu imaju lose uslove...
A i to sto kazes za pbavljenje profesionalnim sportom, opet kao sto si i naveo nije ova tema, to ce uvek biti pitanje da li jeste ili nije jer postoji argumenata i za i protiv...
-
Kako moze biti hgh zabranjen kada mozes legalno da ga nabavis? Mozda Usein oce da se podmladi...(samo bzveze navodim Useina) ::) ::)
У ту сврху је забрањен.
Огњене, хајде престани да анализираш језички, логички и било који други смисао туђих порука када то нико теби не ради, а има материјала за то, као што каже ЈованР.
Опет, не слажем се да су услови за постизање неких резултата само 1%. Ако нпр. теби нису толико битни онда иди купи тике и бајс на пијаци, а не у страним државама! Чињеница је да допинг није нешто ће ти само дати врхунски резултат, треба да имаш и природни потенцијал за тако нешто и да се максимално посветиш тренингу и осталим битним стварима (исхрана, одмор,..). Није допинг ни најзаслужнији фактор за успех, али је јако битан.
Погледај рецимо у Енглеској фудбалере. У сезони имају пет врста такмичења, некад и по неколико утакмица за недељу дана, па колико год да је неко талентован физички је то неиздрживо за натуралца.
Што се тиче WADA-e, увек ће бити неко ко ће за мале паре да изда неког свог, погледај колико је до сада суспендовала Американаца. Желе да доминирају у свим спортовима и на свим такмичењима, поготову на ОИ. Чим се појави неко ко није њихов репрезентативац а ко има јако добре рез., одмах му следе силна матретирања које ти описујеш, а све зато не би ли неки Американац којег је овај потиснуо заузео његово место. Погледај у наредном периоду ко ће "падати" на ХХР? ХХР се почео користити од средине '90-тих у спорт. сврхе, а тек сада су пронашли начин да га открију, колико се још супстаници појавило у међувремену које се не могу открити?
-
zasto se raspravljamo :D ako Kolman ima dovoljno obraza da kaze ja ne koristim nista od ostalih se i ne ocekuje :D Doping s ene smanjuje Ognjene,samo postaje sofisticiraniji,ja ti navedoh gene doping,u tom slucaju ukidamo sport jel? Myo blokeri? SARM? sta cemo sa svim tim stvarima...
-
Огњене, да се користи hGH у спорту, то је знао већи број људи са форума, е сад, то што никоме не иде у корист да га открију па као сад избацују бомбастичне вести... мислим оно... :-\
Ханс, шта са свим тим стварима... па ништа, чекаћемо једно 5-10 година да нам ови из анти-допинг агенције кажу да је неки спортиста у неком небитном спорту користио нешто слично и да га треба линчовати на сред Теразија... :D
-
EDIT: da ne nastavljam flejm, nece biti dopinga kada ukinu sportove ili dozvole doping.
-
Stoji to sve ljudi, takodje postoje MNOGE razlike medju sportovima i dopinga u sportovima, postoje "prljaviji" sportovi da budem grub...
Filipe sto se tice tih stvari oni su dostupni samo JAKO malo broju sportista... jer inace ne bi ih tako mnogo u poslednje vreme padalo na druge stvari...
I uopste ne postoji neka posebna dominacija neke posebne grupe sportista, evo meni ne pada ni jedan sport u poslednje vreme... ipak to govori da se ide napred... Vratite film u proslost ako znate t.j. secate se, u raznim sportovima su bile takve razlike pojedinaca i pojedinih grupa da je to smesno bilo...
Ali opet ponavljam, svi mi mozemo samo da nagadjamo sta se sve desava... ja se samo nadam, i mogu reci i da imam srece jer je triatlon jako mlad sport i sigurno je jedan od najcistijih (ne racunam Ironman, oni valjda tek sada treba da imaju doping testove)... Kod nas je pao jedan sportista pre par meseci zbog kontaminiranog neznam cega u obicnom suplementu nekom :D e to je baksuz jer je nenamerno skroz... i postoji jos 2,3 slucaja u istoriji... ali naravno, ne moze se to konkretizovati na ostale sportove... sa druge strane biciklizam i te kako treba da se procisti, a vec je dosta uradjeno, destine biciklista je uhvaceno...
Nickey, naravno da ce uvek biti dopinga, t.j. da ce se nalaziti, jer uvek ima crnih ovci koje varaju...
Dhea, naravno da skoro svi znaju to :)... A sto se tice to kao "izbacuju..." ne bih se slozio jer nije npr WADA uhvatila neznam koga pa da se pravi scena... da nisam postavio pitanje da li bi vi i saznali jer nije nikakva posebna velika vest... Kada pohvataju njih desetine onda ce imati znacaja...
-
O.K., ali i dalje je sve sto je zabranjeno stetno za zdravlje direktno, naravno da si u pravu da ako pojedes 1 kg secera da i to moze biti stetno ali koliko je to realno...
Jako je realno, cu te upoznati sa minumum 5 ljudi koji pojedu 0.5-1kg slatkisa dnevno i to zaliju sa 2,3 litra kole i naravno organizam im se raspada ;)
Znaci ono sto povecava performanse i sto je stetno je zabranjeno... ali opet, nije rec o tome ovde...
Oko ovoga se nikako necemo sloziti i to je to. NIKO ne mari za zdravlje sportista danas. Da je tako ne bi npr. NBA kosarkasi i vrhunski fudbaleri igrali 3,4 utakmice u 5 dana i provodili u putu po 10 sati jer igraju u mestima sa +-6,7 sati vremenske razlike. A to je DOKAZANO nezdravo ali i dalje se radi. Sta znaci "igrati pod injekcijama"? Nisu antibiotici, 100%. Telo vristi da ne moze ali ampulice odrade posao za par minuta. I to je doping, samo je neko odlucio da je to ok ali ne zato sto nije stetno. Profi sport = veliki novac. FC Barcelona je finansirala hormonsku terapiju Lea Mesija kad je imao 13 godina. To je javni podatak. Nisu to uradili jer im je bio simpatican i sladak. Imao je 140cm tada i strucnjaci su rekli da mora da poraste. Potpuno zdravo dete u jeku puberteta je bilo pumpano hormonima da bi danas donosilo milione.
Profi sportisti su danas samo moderni gladijatori.
I kad pukne kao neka afera i nekolicina bude raskrinkana to je samo zato da bi se opravdalo postojanje tih agencija i ogroman novac ulozen u njih. Bilo bi smesno da godinama postoje i nemaju nikakav "ulov". Mogu biti slobodan da pretpostavim da se tako moze oprati solidna kolicina novca.
Sto se tice afrikanaca oni su samo u trcanju dugom dobri i to je to... nikako siroko u sportovima izdrzljivosti, cak stavise ti sportovi su tek u povoju kod njih...
Ne znam koji drugi sport vecini padne na pamet kad se prica o izdrzljivosti ali to je sad manje bitno :)
Sa tim ko je odakle i u kakvim uslovima zivi sam hteo da skrenem paznju na to da eto dao sam primer hrvatskog biatlonca, koji je sigurno cist, jer jedva ima para za pripreme a kamoli za kakav skupi genski doping, o tome se radi... a jos plus upravo ti ameri, rusi i skandinavci imaju bolje uslove za trening a on ih je pobedio. Znaci aludiram na to da se moze zakljuciti da su onda ti isti ameri, rusi i skandinavci CISTI to jest ne dopingovani, jer je onda suludo da su izgubili od njega jer em sto imaju bolje uslove i em eto da se potencijalno dopingiju... samo na to sam mislio...
Biti dopingovan ne znaci biti uvek najbolji. Dzaba hemija kad se ne iskoristi u JAKOM treningu. Treba trenirati jace i bolje od ostalih sa ili bez hemije. Je verujem da ima naturalaca, niko to ne spori i svaka im cast. Ali verovati da nema i nece biti dopingovanih je naucna fantastika.
naravno da to ko gde zivi i u kakvim uslovima trenira ima samo 1 % znacaja... a to sto je kod nas u Srbiji odomacen stav da smo mi kraj sveta, da imamo katastrofalne uslove za sport, da nemamo para... to su samo price za one koji ne verujuju u sebe i koji su slabi i koji neznaju da stisnu zube... pa u celom svetu se 95 % vrhunskih takmicara muci sa milion gluposti za koje bi mogli da kazu imaju lose uslove...
Apsolutno tacno.
-
Lepo receno sve, slazem se. Naravno da postoji ta crna strana...
Ali treba biti bas malo optimista, jer se ne tone dublje, to je bitno... naravno da nece nikada biti 100 % cist profesionalni sport, ali jednostavno treba da se dodje do nivoa svesti kod sportista da ukoliko zele da koriste doping da to sa velikim strahom i rizikom cine jer je ispred njih mala sansa da se provuku... o tome se radi...
Sto se tice utakmica, treninga, casovnih zona... itekako postoje trikove i olaksice prilikom svega toga t.j. takvog zivota, t.j. prirodan i ne toliko stresan za organizam nacin da sbi se sportista adaptirao na sve to... ali u ekipinim sportovima sportisti manje racuna vode o sebi, to je cinjenica, tako da verujem da je tacno to sto pises...
triatlon je takav sport da su svetski kupovi i sada trke svetskog prvenstva po celom svetu i mora se putovati i cesto menjati casovne zone, a pri tom vuci tone prtljaga zbog bikea, provodoiti isto sati i sati u putu, jer celo leto je sezona i trke su skoro svake nedelje, ali i dalje se more nas prilagodjava savim prirodno... tako da opet, sam si i napisao da je sasvim diskutabilno da li je sve to zdravo ili nije. ukoliko sportista zeli da vodi racuna o sebi ne mora da znaci da cini sebi djavolje usluge. sve je pitanje koliko ko ceni svoj organizam...
A to za slatkise pa mislim na profi sportise :) mislim suludo bi bilo stavljati onda tako sve stvari na listu zabranjenih supstanci :)
mozda je kafein dobar primer koji je skinut sa liste, a pre je bio na njoj... to je bila glupost po meni...
-
Jel je istina da je biciklizam kao sport na prvom mestu na doping listi?
-
Ja mislim da se o dopingu u biciklizmu samo najvise prica... a da je zastupljen svugde... nisam neka pristalica teorija zavere al to sto State Department garantuje za svoje sportiste kako bi bili postedjeni kontrola mi je skroz apsurdno... ajde da svi imamo iste uslove pa da vidimo ko je najbolji!
inace ne znam dal ste znali da je Olivera Jevtić bila pozitivna na doping testu pre par godina na njujorskom maratonu.. Na kraju se ispostavilo da je koristila kapi za nos pre trke u kojima se nalazi neka supstanca sa WADA crne liste...
-
podmetnuli joj djubrad,kao Topicu u pastu za zube :(
-
Sto se sportova izdrzljivosti tice svakako da jeste najzastupljeniji nazalost... Zato se i najvise i pise o tome... Ali takodje su i najrigorozniji testovi i najvise se ulaze u rasciscavanje u biciklizmu... i njima su uveli vec bioloske pasose...
Da ne pricamo o 90im, tada je biciklizam propast bio sto se dopinga tice. sada je velik pomak napravljen, ali i dalje starije generacije ne shvataju da ce biti razotkrivene ukoliko koriste... mislim da jos kada stupe na scenu nove generacije da ce biti sve cistiji i cistiji...
Oliveri je pronadjeno zbog gluposti, naravno da nije imala nikakvu nameru... Nju su zeznuli na kraju, to je bilo u Rio koliko se secam, nije dobila pare koje je trebala zbog te gluposti...
Nisu joj podmetnuli, nemoj da se zezas Filipe :), nego su ona i njen trener ne edukovani nazalost... sto je dosta i kostalo tokom karijere sa obzirom na njen potencijal i upornost koja se meri sa neznam cim. Ako neko radom zasluzuje uspeh onda je to Olivera...
-
pa sarkazam bre ;D pa naravno da joj nije podmetnuto,a to da nisu edukovani mozda mogucnost,ali neko ko se toliko takmici eh da ne zna da ne sme kapi za nos,inhalacionu pumpicu ili slicno da koristi iskreno ne verujem...to je nadju ti nesto,pa lupis jups slucajno sam jeo voce prskano testosteronom
-
pa sarkazam bre ;D pa naravno da joj nije podmetnuto,a to da nisu edukovani mozda mogucnost,ali neko ko se toliko takmici eh da ne zna da ne sme kapi za nos,inhalacionu pumpicu ili slicno da koristi iskreno ne verujem...to je nadju ti nesto,pa lupis jups slucajno sam jeo voce prskano testosteronom
ma naravno, pa niko ne priznaje, jos hoce da ispadnu zrtve.. znaju oni dobro sta sme a sta ne.. adas.com i sve lepo na srpskom pise..
-
bilo mi je "simpatično" kad smo na Ada sport festu u BG-u stajali jedni pored drugih anti doping agencija Srbije i Pansport štand :D
...ali gledali smo to sa vedrije strane, neka se vidi da nismo suparnici :)
-
Sto se Olivere tice i tog konkretnog slucaja napisao sam kako je bilo... Filipe naravno da je sarkazam zato sam ti i odgovorio :) I veruj mi da su toliko ne edukovani da ne znaju... to su kardinalne greske ali ajd...
msm samo bi lud covek svesno isao na to da zna i uzeo kapi za nos, kao da ce poboljsati svoje performanse, smesno :) ako i ima mrvica efedrina, ventilen ili sta vec...
-
Poenta je sto nije ona uzela kapi z anos :D nego uzme lepo efedrin,pseudoefedrin ili stagod,i onda ako uhvate kaze to je od pumpice....tako to ide jos od Karla Luisa :D
-
Poenta je sto nije ona uzela kapi z anos :D nego uzme lepo efedrin,pseudoefedrin ili stagod,i onda ako uhvate kaze to je od pumpice....tako to ide jos od Karla Luisa :D
pseudoefedrin je samo na monitoring listi cini mi se.
-
ma you get the point