Pansport Forum
Saveti lekara => Sportske povrede => Temu započeo: stevan1990 Jun 17, 2010, 07:40:46 posle podne
-
Pozz ljudi, imam diskus herniju L5-S1, trenirao sam taekwondo i isao u teretanu i pri mrtvom dizanju samo osetio bol u ledjima i kasnije je na MR konstatovana diskus hernija, isao sam na terapije i bol je prosao sad idem na plivanje i doktori su mi rekli da smem u teretanu, ali da ne radim mrtvo dizanje i vezbe koje opterecuju donje deo ledja. Interesuje me da li neko ima iskustva sa ovim problemom i koje vezbe radi u teretani, posebno me interesuju ledja?
-
nzm odgovor...imam ja jedno pitanje za tebe...
jel te taj bol pratio sve vreme ili samo pri naprezanju donjeg dela ledja?
da naucim nesto od tebe ;)
-
Ja sam isto zapatio diskus herniju i to ne jednom...nekoliko puta sam bio zakovan za krevet po pet dana, tako da je moje stanje jos gore do tvog, moja hernija je mozda cak i preterala i imam naprsnuce diska,
Ja licno ne podnosim lekare, neki moj trip, pa sam sam resavao taj problem. Prvo sto nikad ne radim ni jednu vezbu u teretani, a da prethodno ne odradim vezbe za mobilnost kicme, karilice i slicno, ni jedan trening ne zavrsim bez istezanja, ali radim sve vezbe i to bas forsiram cucanj i mrtvo dizanje...recimo cucanj mi je 200, a mrtvo 250kg i nemam pogorsanje stanja.
E sad mrtvo dizanje je odlicna vezba, ali nece ti mrtvo direktno povecati masu ledja u nekoj drasticnoj meri, ova vezba vise sluzi kao aktivator citavog tela, ako hoces bas da forsiras ledja onda peglaj vratilo do iznemoglosti i to sve moguce hvatove koji postoje, a ukoliko se bojis za ledja onda kada radis trapez i dubinu ledja radi samo vezbe na kojima imas oslonac za torzo.
-
Za Gurkea, osetio sam snazan bol prilikom dizanja, i kasnije me je pratio doduse ne jak, ali tako par puta u toku dana me zaboli, e kad je pocela da mi trne noga onda sam isao kod lekara. :) Nije klasicna diskus hernija vec se samo disk malo pomerio a nije probijen na svu srecu.
Za buildera, pa koje bi to vezbe za ledja bile, mozes li da mi kaze otprilike, rekli su mi da smem lat masinu ali pod uslovom da ne cimam ledja vec da ih drzim prava i zategnuta sve vreme, hiperekstenziju smem. Ne mogu mrtvo dizanje jer mi se par puta desilo da kad dignem nesto sa zemlje ne tako tesko 20-30 kg osetim kako me zaboli to mesto, pa bih izbegavao.
-
Kao sto ti rekoh fokusiraj se na vratilo, a cimanje ne smes da radis ni na jednoj vezbi, pa ni kad imas zdrava ledja, a ne diskus herniju...fora je u tome da je vratilo mama za ledja, jednostavno ne postoji bolja vezba...e sad ako nemas snage da ga radis onda tu imas brdo opcija, a nejociglednija je da radis na lat masini. Kad je razvoj latisimusa u pitanju onda moras da drzis torzo pravo, a ne da ga naginjes nazad, bas kao kad se radi vratilo. E sad sto se vise naginjes nazad aktiviraju se i druge misicne grupe, a latisimus se manje pogadja.
Medjutim mislim da ti treba da stavis vise akcenat na vezbe za mobilnost kako bi povecao prostor izmedju svojih prsljenova, to mi cista logika govori, ali opet nisam lekar niti dovoljno obrazovan u tom polju da mogu da ti delim takav savet.
-
Zgibove mogu da radim bez problema sve hvatove, i radim svakgo dana miselove vezbe, koje su bas za ovaj problem, ali mi je nekako malo :) Hvala u svakom slucaju
-
Moze jos neko da se ukljuci u diskusiju, interesuje me da li mogu da radim donji kotur, veslanje u pretklonu, onda potisak za ramena i benc posto za ove dve zadnje se dosta opterecuje kicmeni stub pa da li bih smeo to da radim?
-
Ovu su prilično opasne vežbe za već opasno načetu kičmu...
moraš da imaš jako dobru stabiolnost koju ćeš dobiti pre svega snažnim trbušnjacima i naravno pravilnim položajem pri izvoĂ°enju vežbi, da bi ove vežbe izvodio bezbedno..
Moj ti je savet drži se bezbednih vežbi, radi polako i imaj strpljenja.. diskus hernia sa 20 godina je loša prognoza ako se ne budeš čuvao...
-
A koje bi to bezbedne vezbe bile? :)
Zato sto meni doktori kazu uglavnom nemoj da dizes nista tesko i cao. :(
-
Kao prvo smanji terete i gledaj da ti neko objasni pravilno izvodjenje svake vezbe koja se odnosi na ledja.Cimanje i razna takmicenja koja se cesto desavaju izmedju vezbaca tvoga uzrasta moze dovesti samo do povreda i da se neko nedaj boze ubogalji.Nije bodi bilding samo podizanje tezina sto vecih vec je jedan sport koji trazi odricanje i pre svega STRPLJENJE! Preko noci nista se ne moze uraditi sem da se ubogaljite! Zato polako kod izvodjenja vezbi,nadji nekog dobrog trenera koji ce imati strpljenja da ti lepo objasni sve i male tezine za pocetak pa postepeno povecavaj uz pravilan rad kod izvodjenja pokreta.Vremena imas mlad si i zato samo pametno napred!
-
a početak najbolje su vežbe gde ćeš imati veliku stabilnost .. znači vežbe u leženju i sedenju sa naslonom... onda dobre su i vežbe gde "visiš" zgibovi npr..
Ali ono što je svakako osnova je da slušaš svoje telo i da starno ali stavrno ne preteruješ i ne forsiraš... polako.. važnije je da možeš da odaš nego da imaš široka leĂ°a i "christmas tree" definiciju...
-
Hvala, idem u teretanu vec 2 godine. tj isao sam i radio sam jednim instruktorom i stvarno sve vezbe izvodim pravlino, tako da mi nije jasno kako mi se ovo desilo ali sta sad da se radi.
Da li recimo smem da radim benc sa malim tezinama, potisak za ramena, ili samo razvlacenje i letenja bucicama, onda za ledja koje vezbe mi preporucujete, za noge isto koje ne bi trebalo, pretpostavljam da ne bi trebalo presu da radim i cucanj sa tezinama, mozda male eventualno, za ruke nije problem jer tu nisu toliko velike tezine.
-
Vežbe koje si naveo koje se rade na benču su ok.
Preporučujem da radiš vežbe za leĂ°a bezt tegova - legneš na stomak i podužeš noge gore.
Čučanj nemoj, posebno ne sa velikim težinama.
Ovo su oprezni saveti.. ne bi blo loše da se za kasnije vežbe i savete obratiš fizioterapeutu.
-
Ok meni je doktor rekao da mogu da radim sa tegovima, ali samo da ne opterecujem donji deo ledja. Znaci mrtvo dizanje i veslanje u pretklonu otpadaju a mene iteresuje potisak za ramena sipkom i bucicama posto on opet opterecuje ceo kicmeni stub.
-
Pravilan rad sa manjim tezinama uz nadgledanje trenera moze dosta da pomogne.Drzi se toga i bice ok.
-
Ove dve vežbe koje si naveo ne bi trebale da opterećuju kičmeni stub ako ti je torzo dobro foksiran i ako ne kriviš leĂ°a.. za ovo ti treba dobra poza i čvrsti trbušnjaci.. neko mora da te kontroliše za početak...
-
prvo treba da saznas zasto je doslo do diskus hernije i onda ces znati sta je problem, verovatno je neki misic slabiji ili je neki misic manje flaksibilan npr da nije psoas major ...
-
obično je kombinacija ova dva..
-
Hvala vam na odgovorima
-
Bio sam na jedno 15000 mesta da pitam sta mi je dok nisam otisao na elektroakupunkturu i doktor mi je rekao da mi je desna strana ledja bila u spazmu i da je zato bio sa leve strane veci otvor izmedju prsljenova i diskus je izasao malo, odradio tretmane i sad mi je bolje samo mi jos malo palac trne ali ce proci, barem se nadam. E sad mene zanimaju neka vasa saznanja da li se diskus moze povuci posto meni jedni kazu da moze a drugi da ne moze?
-
Diskus se ne može povuči ali svakako treba uraditi sve što je moguće da ne klizi dalje
-
Evo mene opet. Bio sam kod dva fizijatra koji su mi rekli da radim istezanje itd izmedju ostalog da radim na tome da mogu da pipnem prste i ja sam tako radio, sednes ispruzis noge i ides ka prstima. Medjutim treci fizijatar kod kog sam bio mi je skoro rekao da to nikako ne radim. Mozete li mi pomoci?
-
Menjaj fizijatre i naĂ°i nekog kome možeš da veruješ.
Mada moram da se složim sa ovim poslednjim. Vežba koju opisuješ je verovatno najlošiji primer istezanja. Nisam stručan da ti dajem savete, ali sam savladao diskus herniju samostalno (bar što se bolova tiče) i znam da svaku vežbu za istezanje treba da radiš sa ravnom kičmom. Kod diskus hernije jako retko je problem u donjem delu leĂ°a, nego uvek u gluteusu, listu ili zadnjoj loži. Uostalom tvoja kičma ima dosta limitiran radijus pokreta u pršljenovima, samim time i zapeća izmeĂ°u pršljenova se ne trebaju istezati, nego zadnja loža, gluteus i list...
U svakom slučaju ti treba stručnije lice ;)
-
Hvala. Meni je problem u levom stopalu i ponekad ali vrlo retko u desnoj butini. Mozes li mi reci gde imas diskus herniju i sta si radio? Znam da ni jedan slucaj nije isti ali mozda nesto moze da koristi?
-
moj problem se manifestovao prvo u jakom bolu u donjem delu leĂ°a, gluteusu i malo u zadnjoj loži, a onda je naravno počelo da trne duže cele noge, pošto je nerv gubio dotok kiseonika. Vremenom sam vežbama mobilnosti i istezanja rešio problem bola i snaga mi nije problem.
Na žalost nisam imao novaca za privatnog lekara, a nikad nisam došao na red kod državnog. danas upravo zbog toga što nisam rešop problm na vreme ima atrofiju desnog lista i dosta sanjenu snagu u desnoj zadnjoj loži. Nema problema u hodu, ali imam problema kada radim zadnju žožu i list desne noge. Isto tako je problem malo duže sedenje...
-
A koje si vezbe radio ako mozes otprilike da mi kazes, pogotovu istezanje?
-
Radio sam i danas radim (sve prolazi, ali diskus hernija je večna;) brdo vežbi, previše da bi ih ovde ispisao. Nije to proces koji ponavljam nego stalno mu prilazim iz raznih uglova.
-
Negde na nekom forumu sam video diskus hernija nije bolest od koje se umire, ali je bolest sa kojom se umire. :) Hvala ti na informacijama. Javicu se ovde kad nesto novo saznam ili nesto slicno. Ali jedna stvar tri put meri jednom seci. Sve sto cujete, proverite na vise mesta i vidite da li to vama odgovara, neka vam vase telo(ledja) bude merilo za sve.
-
Hvala. Meni je problem u levom stopalu i ponekad ali vrlo retko u desnoj butini. Mozes li mi reci gde imas diskus herniju i sta si radio? Znam da ni jedan slucaj nije isti ali mozda nesto moze da koristi?
Iskreno ja mislim da si ti slučaj za neurologa/neurohirurga. Ne zbog operacije nego mi se čini da ti treba ozbiljan savet. Ne pravim frku smao rekla bih da bi ti oni možda prošli ozbiljnije
-
Bio kod oba. Neurolog me uputio kod neurohirurga, a ovaj mi rekao da radim sa fizijatrom a da se njemu javim ako se stanje pogorsa, odnosno ako mi se oduzme noga, padne stopalo itd.... Jer je rekao da su manji ispadi tolerantni i da to treba da se resi sa fizijatrom. To sto mi samo trne stopalo a ponekad me boli butina je zanemarljivo, sa tim moze da se zivi. Ja znam da moze ali zelim da pokusam da zivim bez toga. :)
-
Pozz svima, zao mi je sto uopste postoji slucajeva diskus hernije medju vezbacima, mogu da zamislim koliko to moze da unazadi trening i upropasti neke stvari... Ne znam mnogo stvari koje mogu pomoci kada je diskus hernija vec dijagnostikovana... Ali mogu da skrenem paznju svima koji ne znaju, posto znam da dosta vezbaca forsira, pre svega svoje trbusne misice di iznemoglosti...bitna stvar koju zelim da naglasim je da se ne zapostavlja vezba izvijanja ledja u svakom treningu trbusnjaka...jer ukoliko dodje do disbalansa izmedju ove dve strane tela veoma se povecava rizik od diskus hernije... Eto, rekoh bar da neki koji ne znaju nauce kako da sprece diskus herniju...:) :)
-
Pretpostravljam da misliš na hiperextenziju leĂ°? MeĂ°utim ja se ne bi složio sa time, bar ne sa tim delom gde leĂ°a treba izvijati. Kičma nije pravljena da ide u hiperextenziju i erektori su tu da stabilizuju trup sa leĂ°ne strane - samim time ti mišići ne treba da se rade previše u hiperextenziji (moje mišljenje)
Ja smatram da erektore treba raditi u stabilizovanom položaju, sa vežbama kao što je mrtvo dizanje ili raditi hiperextenziju (mislim na klupu) ali i samu kičmu dovoditi samo do prirodne pozicije.
Mislim da je mnogo veća šansa za povredom kada se ide u hiperextenziju, pogotovo prenaglašenu HE, a gotovo svakodnevno viĂ°am ljude da baš to rade.
Isto tako nisam veliki fan "obrnutih trbušnjaka" opet iz istih razloga, ne vidim mnogo smisla da se radi ova vežba kad postoje bolji načini.
-
Meni hiperekstenzija prija ali samo sa blagim i umerenim podizanjem, bez cimanja i tog prevelikog izvijanja
-
Pa, na osnovu nekog mog znanja iz anatomije koje je nazalost za sad veoma skromno :) :D znam da je kljuc prevencije balans medju misicima, hteo sam samo reci da ne valja raditi samo trbusni zid, jer time onda dovodimo kicmeni stub u povijeni polozaj, zato je hiperekstenzija dobra stvar za odrzavanje tog balansa... Pojasnicu jos malo bolje kad istrazim jos malo o tome...:) :D
-
Delimično to što pričaš ima smisla, ali povrede se dešavaju samo iz jednog razloga, a to je kada sila primenjena na telo postane veća nego snaga samog tela.
Dakle rešenja su dva, a to je ili smanjenje primenjene sile ili povećanje snage tela. U ovom slučaju govorimo o mišićima, tako da jačanjem samih mišića sprečavamo povredu.
Ovde dolazi komplikovani deo, a to je: "Koje vežbe su bolje za jačanje ovog ili onog mišića."
Pošto i rektus abdominis i erektor spinae rade u svrhu stabilizacije, tako ih i treba trenirati u stabilizovanom položaju. Tako da sam ja protiv i "trbušnjaka" i "leĂ°njaka". To je moje mišljenje.
-
Pa dobro, ja u principu mislim da je to vazba koje bi trebala da bude sastavni deo treninga za trbusnjake, al naravno tu su i vezbe za stabilizaciju tipa one u polozaju za sklek ali oslanjanjem na podlaktice itd...
-
Ja sam bio kod ovog fizijatra i popricao sa njim malo duze i dao mi je neke savete sta i kako. Raspitao sam se za njega i rekli su mi da je za sportsku medicinu dobar i da sam ranije trebao da odem kod njega da ne gubim vreme i zdravlje kod ostalih. Rekao je za hiperekstenziju da sme ali da ne odgovara svakom, i da se ne dize mnogo unazad, sa jakim cimanjima, i bilo bi pozeljno u pocetku da se lagano potpomaze laktovima(pa tek kad misici dosta ojacaju onda lagano bez cimanja i nekog izvijanja bez laktova, tek toliko da se telo odvoji od podloge). Meni nije problem HE i pokusacu ovako kao sto mi je covek rekao.
-
Drago mi je da te je neko shvatio ozbiljno.
-
I meni je drago, pa dobro 6 meseci i nije mnogo za nasu drzavu ;D
-
:)
pazi, nikad nije kasno za našu državu :)
-
Preventiva DH:
-jačanje mišića stabilizatora trupa
-vodite računa o tome da ledja budu zategnuta (izvijena) pri vežbanju (rasterećuje diskuse)
-jaki mišići ledja, posebno donjeg dela, stabilizuju kičmeni stub i preventivno deluju protiv diskus problema. Mišići daju potporu kič stubu (kao armatura)- ako želite zdravu kičmu morate imati jake ledjne mišiće.
-hiperekstenzije treba izbegavati ako imate već problem sa ledjima... Odlične su statičke vežbe za stabilizatore.... sa ili bez pilates lopte
:)