Pansport Forum
Suplementacija => Za početnike => Temu započeo: loco lobo Avgust 02, 2010, 10:58:13 pre podne
-
Da li je bolje raditi zgibove ili lat masinu.tj konkretno:u programu mi stoji da kad radim trening za ledja radim vucenje lat masine na grudi pa me interesuje da li tu vezbu mogu da zamenim a da ima isti ili bolji efekat zgibovima(sipka ispred glave)posto mi se cini da me zgib vise pogadja od masine ali nisam saiguran da li je to ista ili slicna vezba jer ne zelim da iskacem iz programa
-
I jedna i druga ve\ba ima svoju upotrebu, ali generalno ako se sve pravilno izvodi, efekat na misic je isti. Problem nastaje kada vezbaci ne mogu da se podignu na vratilu odgovarajuci broj ponavljanja. Recimo ako ti program savetuje da radis 5 radnih serija po 10 ponavljanja, a ti ne mozes da radis 10 ponavljanja na svakoj seriji na vratilu onda sigurno neces imati adekvatan efekat.
Ukoliko hoces, mozes da kombinujes i da radis vratilo dok ti forma izvodjenja ne postane previse losa, pa onda ostatak radi na lat masini. Samo zapamti da ako ti forma izvodjenja vezbe nije dovoljno dobra neces imati efekat za ledja ni na vratilu ni na lat masini...ovo je posebno vazno za ledja jer se vecina vezbaca ne moze adekvatno fokusirati na svoje ledjne misice, jer prvo ima ih toliko mnogo, a drugo ne vide se dok ih radis, tako da gledaj da ti forma bude sto pravilnija.
-
zgibovi su mnogo bolji i efikasniji, radi zgibove
ako ne mozes 5x10 zgibove , onda ti je intenzitet veliki, smanji broj ponavljanja , npr ako mozes 5x6 zgibova, pa onda sledece nedelje probaj 5x7 zgibova itd, ali pravilno da radis zgibove
-
iskreno 5*10 ne mogu ali 5*6,7 mogu da ispostujem,koliko je bitna sirina hvata,da li da se drzim malo uzeg hvata a da se skoncentrisem na izvodjenje vezbe ili da uzmem siri i malo da varam :-)
-
radi jednu vrstu hvata, imas ih gomilu varijacija zgibova... najbolje bi bilo da uzmes one gde si slabiji
-
Zgibovi su definitivno bolji ali i tezi.Ali ako ne mozes da radis bas sve u fullu na zgibovima to jest ako se posle par serija umoris i osetis da je to vise neko landaranje nego pravilan rad onda nije greska ni da radis na latu sa tezinom koja ti odgovara ali polako i pravilno trudeci se da pogodis sto bolje misic a ne da ko vecina po teretanama gomilas ploce i da ti cilj bude sto veci teret na ustrb pravilnog izvodjenja vezbe.
-
Zgib moj apsolutni favorit. Latu i ne prilazim. :P
-
Kod mene su podjednako zastupljene obe vežbe. Osetim finu pumpu i imam onaj pravi "feeling" u mišića sa bilo kojom od tih vežbi pa zato ne izbacujem ništa.
-
Zgibovi jesu bolji samo iz tog razloga sto se mora koristiti telesna kilaza, ali kod pravilnog izodjenja obe vezbe su podjednako efikasne za razvoj latisimusa...
-
Zgibovi jesu bolji samo iz tog razloga sto se mora koristiti telesna kilaza, ali kod pravilnog izodjenja obe vezbe su podjednako efikasne za razvoj latisimusa...
Upravo tako, medjutim greska se javlja kada pocetnik sa slabim iskustvom uzme da radi zgibove pa vise vuce iz petnih zila cima se na svakojake nacine nego da pravilno izvodi vezbu.Dok na latu ta mogucnost svedena je na minimum i moze lepo da se koncentrise na pravilan rad.Naravno ukoliko mu to neko prvo objasni.
-
Jel moze ukratko objasnjenje lat-a,posto za zgib znam pravilno izvodjenje(nadam se) a za lat cisto da proverim da li je to isto sto i ja radim,pozdrav
-
Imas gomilu varijanti, kao i za zgibove, imas razlike u hvatovima na sipki, siroki, srednji i uski naravno, imas paralelne hvatove, nathvate i pothvate i to su samo varijacije sa hvatovima koji uslovljavaju koja pozicija laktova ce da bude, jer ukoliko laktovi idu dalje od torza mnogo veci fokus je na gornji deo latisimusa, a ukoliko laktovi idu vise uz telo fokus se premesta na donji deo latisimusa, vecina raje ne vodi racuna bas o ovome i rade neki madju polozaj koji OK, ali mnogo je bolja kontrola nad pokretom i mnogo je manja ukljucenost bicepsa u ova dva extremna polozaja.
Dalje je bitan nagib tela, naime sto je telo vise okomito ili vertikalno mnogo je veci fokus na latisimuse, a mnogo manji na teres, trapez itd... mislim da ima mnogo boljih vezbi za "dubinu" ledja i da i lat i vratilo treba raditi sa sto ispravljenijim torzom. Naginjanje i dodavanje momentupa samo oduzima na efikasnosti ove vezbe.
Dalje jos treba obratiti paznju na to da grudi budu sto vise izbacene tokom citavog pokreta i sipku uvek vuci do grudi. Takodje treba voditi racuna da se ramena pokrecu tokom pokreta, je ovo uslovljava i kretanje lopatica sto opet osigurava pun radijus pokreta.
Generalno sve sto vazi za lat, vazi i za vratilo, samo sto na vratilu ima nekih vezbi koje ne mogu da se izvode na lat masini, a veoma su efikasne za ledja.
-
Лично, никад нисам волео лат, нешто не миришем те црногорске справе - седиш, а летиш! ;) :D ;D Згиб у свим варијантама и само цепај!
-
Ceo pokret je u pitanju i pored toga što dobijaš lepa leĂ°a (i još ponešto pride :P), a ti vežbaš specifičan pokret koji ti može biti koristan u realnom životu. Može uvek kombinacija lata i zgibova, ali ne staviti zgibove na prvom mestu je meni pomalo bezveze. Gomila likova u teretani koji vuku sve tegove na latu (~100kg, neki sa cheatom, neki bez) po dosta puta - pa ne mogu tri zgiba vezano da urade. (A imaju manje od 100kg. ;D)
Inače nisam pobornik tih kablića, jer previše su uštrojeni ti pokreti. Kod slobodnih težina, ništa ti ne vodi taj teg. Rade tvoji stabilizatori koji su inače zapostavljeni pri voĂ°enim pokretima.
-
Tačno, ali ima tačaka sa kojima se ne slažem. Naime, zgibovi su i dalje najbolja vežba za širinu leĂ°a. Ono što ti kažeš da ima raje koji "vuku" svu težinu na latu, a ne mogu dva poštena zgiba samo znači da su do sada baš nabildovali svoj donji deo leĂ°a i verovatno psoas od svog cimanja koje izvode, a i da se ne lažemo 99.99% tih likova nikad ne preĂ°u visinu nosa šipkom...
Ono oko čega se ja ne slaže je da su kablovi kao i ostale mašine. Ja ih čak šta više ne stvaljam u koš sa mašinama, nego bliže slobodnim tegovima. Kabal jeste vezan za jednu tačku, ali i dalje moraš da ga stabilizuješ tokom vežbe i ima stvarno mnogo pokreta koji se mogu izvoditi sa kablom, a da odlično aktiviraju čak i mišiće struka i kukova. mislim da imaju mnogo više koristi od mašina koje rade sa polugom ili nedo bog Nautilus sistemi...LOL
-
Ok, ok...
Neću protiv tebe i Sarceva... :)
Zgibovi ipak moj favorit, ali daleko od toga da mislim da su mašine beskorisne.
:)
-
Nisam fan Sarceva, cak suprotno ali shvatio sam foru ;)
-
Nisam ni ja. :D Mada opet svaki respect tipu...
;)
-
Ja nemogu da radim zgibove na šipci moram na sajli. Al sam tolko usavršio pokret da me extra radi. Sve vežbe za ledja radim na sajli, oko četiri pet vežbi koji su mi zamena za klasične zgibove, i super mi ide.
-
Pa naravno, nije u pitanju vežba nego vežbač, samo što se neke stvari uvek uzimaju zdravo za gotovo. Ljudi su negde tamo kada je Nautilus sistem propao počeli da viču na sav glas kako su mašine loše i kako bez "slobodnih tegova" nema ni napretka, a aj nek to neko kaže bilderima koji već decenijama prave ogromne napretke upravo na mašinama. Uostalom već sma jednom reko da ja sajle ne stavljam u isti koš sa mašinama tipa Smith i ostale sa fixnom putanjom.
-
Jasno. Alfa i omega svake priče - zavisi od samog vežbača.
-
Imam problem vezan za ovu temu. Teško mi je da pogodim latisimuse onako baš baš, tačnije pogadjam nekako višlje kada radim lat ili zgibove. Kao da mi 60% ode na teres major tako nekako osetim. To me užasno nervira zato što se ja stvarno trudim da maximalno angažujem svaki mišić koji uzmem da radim, znači ne silim, obraćam veliku pažnju na mišić-mozak vezu, na sam pokret i tempo,hvat (palčevi preko) ali i pored toga imam ovaj problem. Jel imate neki savet?
-
Zgibovi i jesu vežba za gornji deo latisimusa, teres je ralitvno mali mišić i otkazuje pre latisimusa, tako da to što osećaš nijie ništa čudno.
Pravilna izvedba vratila ti može pomoći i to je ono na šta treba da obratiš pažnju. Kod širokog hvata treba da gledaš da ti laktovi idu pored tela ravno, tako da se aktivacija bicepsa minimizuje i da vučeš do ključne kosti, a kod uskog pothvata treba da udeš više na neku vrstu lučnog pokreta i da se vučeš skroz do pleksusa (ili što je bliže moguće) sa što manjim savijanjem lakta kako bi se biceps isklučio iz pokreta, a latisimusi što više aktivirali.
Ista fora je kod lat mašine.
-
Ovo objašnjenje za uski hvat-podhvat mi zvuči nešto kao "Gironda Sternum Chins" koje sam gledao na bb.com ako si mislio na ovako nešto mogu ti reći da sam probao na vratilu i da je prilično teška vežba, mada danas mi baš padaju ledja pa ću probati ovako da odradim na latu pa ti javljam utiske. A takodje ću posebno obratiti pažnju na položaj laktova kod ovih vežbi.
Osetim ja i pumpu i da sam ih pogodio u toku treninga ali jednostavno znam i osetim da to može mnogo bolje. Kad malo bolje razmislim ne pamtim kad sam zadnji put imao onako dobru upalu konusa :(
-
Ne znam zasto se cesto javljaju takva pitanja tipa "vs". Zasto umesto vs ne stoji + :)
Razumem da se ne moze sve fizicki postici i da svi uglavnom teze da izaberu vezbe koje najvise pogadaju misice, ali to svaki covek moze da testira na sebi, tako je po meni bzvz siriti pricu i uporedjivati dve slicne vezbe t.j. sprave.
Najbolje je kombinovati. Po meni. Moje misljenje.
-
@ malibilder..
negde sam čitala da se recimo mogu uz asistenciju raditi vežne na lat mašini i da se tako onda bolje pogaĂ°a latissimus...
osoba koja radi se drži za bicepse i tako se oni ne aktiviraju.. da li sam nešto pomešala ili znaš o čemu pričam?
-
@ malibilder..
negde sam čitala da se recimo mogu uz asistenciju raditi vežne na lat mašini i da se tako onda bolje pogaĂ°a latissimus...
osoba koja radi se drži za bicepse i tako se oni ne aktiviraju.. da li sam nešto pomešala ili znaš o čemu pričam?
Pa ja inače ne volim tu priču oko izolacije mišića, ali ako već hoćeš skroz da isključiš biceps iz pokreta onda probaj da koristiš one držače koji se koriste kod vežbi za trbušnjake
(http://www.ahpgear.com/lib/images/custom/125/67112.jpg)
Na ovo mislim, to zakačiš na šipku lat mašine i radiš leĂ°a, treba malo vremena da se navikneš ali isključuje biceps u potpunosti iz pokreta. Ono što ja volim da naforsiram kod ljudi koji imaju problem sa "osećanjem" leĂ°nih mišića je vizualizacija i maksimalna kontrakcija u kontrahovanoj poziciji. Isto tako volim da nabacim gomilu vežbi sa brdo serija i ponavljanja da maximalno opteretim sve delove leĂ°a i izazovem kompletnu upalu i onda sledeći dan ponovo radimo te iste vežbe pod upalom samo sa malom kilažom. Na taj način pratiš bol i gledaš koji pokret aktivira koji mišić, ljudi bolje uče kad je bol u igri LOL. Ovo je uvek problem sa mišićima koji se ne vide u ogledalu, a većina vežbača u početku vežbaju vizuleni kontakt, a ne osećaj, tako da se to treba ispravljati kasnije, ako se želi baš posvetiti bildingu.
-
Hm kapiram - bol se pamti ;) Nije loša memo tehnika :)
Inače i ova spravica izgleda prilično mazohistička...
Znači ipak ima ta neka fora, ali nije preporučljiva... ok.
-
Odradio sam trening ledja i mogu vam reći da sam pogodio latisimuse bolje nego inače, bio sam maksimalno skoncentrisan i probao neke nove stvari koje su urodile plodom ;) mada ima još mnogo da se radi na tome...
-
Samo peglaj, nema odustajanja ;)
-
Da li vam se nekad desi da od mrtvog dizanja dobijete upalu nekih delova tela od kojih baš i niste očekivali da će se upaliti, npr. ja sam dobio malu upalu deltoida(prednjeg pretežno) to mi se nikad ranije nije desilo, a nema šta drugo sem mrtvo ili možda veslanje na donjem koturu :-\
-
Sve je moguće, ljudi još treba da skontaju šta je upala mišića stvarno...postoje samo teorije.
-
Nema dobro odradjenih ledja bez jake podlaktice i bicepsa, jednostavno je tako, nikakve izolacije tu nemaju nekog efekta.
-
I jedna i druga ve\ba ima svoju upotrebu, ali generalno ako se sve pravilno izvodi, efekat na misic je isti. Problem nastaje kada vezbaci ne mogu da se podignu na vratilu odgovarajuci broj ponavljanja. Recimo ako ti program savetuje da radis 5 radnih serija po 10 ponavljanja, a ti ne mozes da radis 10 ponavljanja na svakoj seriji na vratilu onda sigurno neces imati adekvatan efekat.
Ukoliko hoces, mozes da kombinujes i da radis vratilo dok ti forma izvodjenja ne postane previse losa, pa onda ostatak radi na lat masini. Samo zapamti da ako ti forma izvodjenja vezbe nije dovoljno dobra neces imati efekat za ledja ni na vratilu ni na lat masini...ovo je posebno vazno za ledja jer se vecina vezbaca ne moze adekvatno fokusirati na svoje ledjne misice, jer prvo ima ih toliko mnogo, a drugo ne vide se dok ih radis, tako da gledaj da ti forma bude sto pravilnija.
ja sam upravo ovako radio i bas sam napredovao...prvo npr 3 zgiba i onda na lat trcim da odradim jos 7 ponavljanja da zavrsim seriju...i sad radim 6-7 zgibova...i onda na latu jos 3 cekam da doguram na 10 pa da se manem lata..:D
-
I jedna i druga ve\ba ima svoju upotrebu, ali generalno ako se sve pravilno izvodi, efekat na misic je isti. Problem nastaje kada vezbaci ne mogu da se podignu na vratilu odgovarajuci broj ponavljanja. Recimo ako ti program savetuje da radis 5 radnih serija po 10 ponavljanja, a ti ne mozes da radis 10 ponavljanja na svakoj seriji na vratilu onda sigurno neces imati adekvatan efekat.
Ukoliko hoces, mozes da kombinujes i da radis vratilo dok ti forma izvodjenja ne postane previse losa, pa onda ostatak radi na lat masini. Samo zapamti da ako ti forma izvodjenja vezbe nije dovoljno dobra neces imati efekat za ledja ni na vratilu ni na lat masini...ovo je posebno vazno za ledja jer se vecina vezbaca ne moze adekvatno fokusirati na svoje ledjne misice, jer prvo ima ih toliko mnogo, a drugo ne vide se dok ih radis, tako da gledaj da ti forma bude sto pravilnija.
ja sam upravo ovako radio i bas sam napredovao...prvo npr 3 zgiba i onda na lat trcim da odradim jos 7 ponavljanja da zavrsim seriju...i sad radim 6-7 zgibova...i onda na latu jos 3 cekam da doguram na 10 pa da se manem lata..:D
Eto vidiš, izgleda da ja ipak nešto znam...ko bi reko xe xe ;) samo peglaj i na brazaka ćeš doći do 10
-
ako hocete da uradite zgibove onda treba da radite zgibove , mozes da dignes 500kg na latu a da ne mozes da uradis nijedan zgib, zato sto pokret nije isti