Pansport Forum
Suplementacija => Katalog => Povećanje testosterona i hormona rasta => Temu započeo: mikixxx Avgust 19, 2010, 02:27:53 posle podne
-
Citam ovo teme o aas, aj budite iskreni pa kazite...vi koji ste koristili testosteron kakva su vasa iskustva sa ovim side effect-om.Vezbam bez bilo kakovog aas i sigurno cu jos 2god dati sve od sebe ovako (za kasnije cemo videti zavisno od rezultata)....ali citajuci ove teme ovo me najvise zainteresovalo.......al me zanima samo LICNO ISKUSTVO a ne price ''rekla-kazala''.
BTW....ovde niko ne pominje hipertrofiju prostate kao posledicu aktivnosti 5-a-reduktaze....svi se brinu da ne ostanu celavi zbog dejstva iste....a za jednog muskarca ispod 35g to i nije bas naivno :-\ :-\
Vidim dodaje se tribulus kao podsticaj testisima na proizvodnju ''svog'' testosterona....al ti biljni lekovi mi nesto ne ulivaju poverenje....verovatno gresim...ali tako je ??? ???
Posto se malo razumem u medicinu.....aj za sve pocetnike i ljude koji nemaju pojma sta rade i sta koriste a vidim ima ih masa po teretanama koji cim udju u nju posle mesec dana uzimaju vinstrol i metan a jos nemaju ni kordinaciju ruku na bench-u vec im sipka ''bezi'' levo desno.....LJUDI PRVO NAPRAVITE PLAN STA UZIMATE i nije sramota ''ubosti se'' barem ces jetru postedeti.......a glupo je reci ZAKLEO SAM SE DA SE NIKAD NECU UBOSTI a ovamo gutas 200 tableta ko zna kog sranja i odakle.
-
Nemaš tu mnogo mudrosti, muda se skupljaju, kod nekog više kod nekog manje, meni se smanje i do 30 - 40% po slobodnoj proceni, kad prestaneš ona se vrate i sve dobro...
Zašto ljudi ne pričaju o ovim efektima, prvo blam ih je jer će masa da ih osuĂ°uje...drugo niko ne radi lekarske kontrole, a i kad ih urade ne objavljuju rezultate jer znaju da su ponekad loši. Imaš likove koji mogu dugo da budu na hemiji pa ništa, imaš i one kojima se ni muda ne smanje, kontam da su to oni što već imaju mala muda LOL, šala naravno
Ja lično sam radio 3 kure do sada, bio sam malo posle 15 godina treninga zainteresovan da vidim kako to radi pa sam krenuo. Prva je bila samo metan mesec dana, nisam išao preko 30mg dnevno, onda sledeća je bila metan i depo, metan 4 nedelje po 30mg i 500mg depoa trajalo je 6 nedelja, treća je bila metan, depo i proviron, metan 30 4 nedelje, test gram 8 nedelja i onda 750 4 nedelje i proviron 50mg svaki dan, nisam primetio ništa bolji napredak izmeĂ°u 500 depoa i grama da ti budem iskren, ali i ovo se smatra dosta slabim kurama u ovom sportu. Posle svake od kura sam radio bar 3 meseca pauze. Posle prve sa depoom sam radio PCT sa clomifenom i HCG-om i baš sam se osećao kao govno, a posle druge sam išao bez PCT, samo sam vodio računa o ishrani, unosu vitamina, tribulus i ZMA i bolje sam prošao duplo nego sa PCT-om. Mislim da je PCT malo prenapucana priča u krugovima amatera i rekreativaca, ljudi koji ne silaze sa hemije je PCT možda druga priča (nemam iskustva), ali mislim da je PCT najgluplja stvar koja može da se radi, a da se prethodno nije uradila detaljna lekarska analiza krvne slike, sa sve transaminazama i stanjem nivoa hormona u telu, kako bi se znalo šta da se radi sa PCT-om i dali je uopšte potrebno da se radi, ljudi obično sve ovo rade na pamet i bez mnogo znanja.
Tako da nećeš dobiti mnogo odgovora na svoja pitanja, jer i nemaš mnogo ljudi koji znaju šta u stvari rade kada je hemija u pitanju...
-
Pa nisi video razliku jer si isao 6 nedelja depo-a sto je oko 400mg depo-a u 6toj nedelji u organizmu tacnije njegova koncetracija,dok 8 nedelja na 1g i posle jos 4 nedelje na 750mg ne vidim poentu bolje da si isao obrnuto,a ne da smanjujes koncetraciju ionako sporog estra jer se hormoni nista brze nece oporaviti..... Jedno je konstantno povecavanje doza kod sporih estra,a smanjivanje je glupost....
-
Nisam tako strucan u ovom svemu kao ti, sorry
-
ma nisam ni ja "strucan" samo sam imao neke razgovore sa ljudima i procitao neke stvari pa mi je onda jasnije :P
Ako treba nesto pitaj me na pp :P :D
-
sigurno...
-
Ako je tema skupljanje muda - nemaš dileme ima da se šrinkuješ sa oraha na barem lešnik. :P
:)
Jbg, gadna su stvar ti steroidi.
-
Pa nisi video razliku jer si isao 6 nedelja depo-a sto je oko 400mg depo-a u 6toj nedelji u organizmu tacnije njegova koncetracija,dok 8 nedelja na 1g i posle jos 4 nedelje na 750mg ne vidim poentu bolje da si isao obrnuto,a ne da smanjujes koncetraciju ionako sporog estra jer se hormoni nista brze nece oporaviti..... Jedno je konstantno povecavanje doza kod sporih estra,a smanjivanje je glupost....
To sto ti rece i nema bas smisla. Covek je drugi put isao sa 500mg a treci sa 1g 6 nedelje a pos le 750. Definitivno da mu je bila vece konc. testa na 1g od one kada je uzimao 500mg....kakve veze ima sto je spor estar...duplo vise je uzimao duplo vise se i oslobadjalo shodno tome i veca konc....telo ne mozes zasititi testom da bi zaustavio oslobadjanje
-
brate sta tebi nije jasno ?
6 nedelja na sporom estru ? Ewo ako hoces pokazacu ti koliko se dostigne miligraza tada u krvi to je oko 350mg u 7moj je oko 430,a 8ma je priblizno 500mg.Znaci prvo izdrkas hormone zarad 350mg testa,a onda krenes drugu kuru ili ti 3cu i povecas na 1g !!!!!! A da pritom nisi ni probao ici recimo 12-16 nedelja na 500mg kada u krvi imas onda pravih 500mg testa,a ptice na grani znaju da se na depo-u minimum ide 10 nedelja - MINIMUM- znaci 12-16 nedelja sami zakljucite ...... I onda sa 1g spustati na 750mg zarad chega ? Sta se dobija time ? Razumem da se islo 750mg 8 nedelja pa jos 4 nedelje na 1g kako bi imao uslaznu putanju... Isto kao kada bi isao recimo 8-10 nedelja 500mg depo-a pa dostigao zeljenu miligrazu u organizmu pa povecao na 750mg narednih 8-6 nedelja kako bi isto imao uslaznu putanju.... Dakle mikixxx citaj bolje,a Malibuilder-u ja stvarno nzm u cemu je tvoj problem,ja niti tvrdim da sam strucan niti sam te napao,a naveo sam da je glupost,a ewo sada sam LEPO i objasnio zasto,a to sto si ti moderator i neces da prihvatis moje misljenje je tvoja stvar.Ako si na 3coj kuri probao 1g vidimo se na 10toj.Over and Out
-
E čekaj sad. Slažem se totalno da nema poente spuštati doze (mada ih iskreno ne bih ni menjao kada je spori estar u pitanju - kreneš sa jednom i to je to).
Ali zar nije poluživot enantatnog estra testosterona 5,25 dana?
To valjda znači da je to (otprilike) vreme u kojem će polovina ubrizganog testa biti "potrošena". Ako bodeš na svaka tri dana - dakle uboo si prvu (tokom sledećih ~10 dana to se polako otpušta u krvotok), drugu - i to se opet tokom sledećih 10 dana otpušta polako u krvotok, treću i ona ide sledećih 10 dana...
dakle, prvog dana samo jedna doza se otpušta. četvrtog se već dve doze simultano otpuštaju, sedmog idu već 3 doze simultano i tako ostaje i posle (jer stiže nova doza za tri dana, prva prestaje da radi itd.).
Onda mu treba malo vremena da se uključi taj testosteron koje realno tek u nekoj 3-4 nedelji počenš da osećaš. (Dok se uspostavi nova hormonska ravnoteža, o expresiji gena koja treba da krene da ne pričam- to tek treba vremena i blabla).
Ja sam priču tako skapirao.
(@) Aco,
bilo bi prilično cool sa tvoje strane da eventualno ispraviš neku grešku/dopuniš neku rupu u ovoj "pirčici" ako sam nešto loše skapirao/propustio. Naročito me interesuje na šta tačno misliš kada pričaš o postizanju koncentracije? Realno ako je ovo što napisah ok - ti od nekog ~10 dana kure imaš isti priliv testosterona u krvotok.
-
brate sta tebi nije jasno ?
6 nedelja na sporom estru ? Ewo ako hoces pokazacu ti koliko se dostigne miligraza tada u krvi to je oko 350mg u 7moj je oko 430,a 8ma je priblizno 500mg.Znaci prvo izdrkas hormone zarad 350mg testa,a onda krenes drugu kuru ili ti 3cu i povecas na 1g !!!!!! A da pritom nisi ni probao ici recimo 12-16 nedelja na 500mg kada u krvi imas onda pravih 500mg testa,a ptice na grani znaju da se na depo-u minimum ide 10 nedelja - MINIMUM- znaci 12-16 nedelja sami zakljucite ...... I onda sa 1g spustati na 750mg zarad chega ? Sta se dobija time ? Razumem da se islo 750mg 8 nedelja pa jos 4 nedelje na 1g kako bi imao uslaznu putanju... Isto kao kada bi isao recimo 8-10 nedelja 500mg depo-a pa dostigao zeljenu miligrazu u organizmu pa povecao na 750mg narednih 8-6 nedelja kako bi isto imao uslaznu putanju.... Dakle mikixxx citaj bolje,a Malibuilder-u ja stvarno nzm u cemu je tvoj problem,ja niti tvrdim da sam strucan niti sam te napao,a naveo sam da je glupost,a ewo sada sam LEPO i objasnio zasto,a to sto si ti moderator i neces da prihvatis moje misljenje je tvoja stvar.Ako si na 3coj kuri probao 1g vidimo se na 10toj.Over and Out
Onda se mi nismo zapravo razumeli......to sto ti kazes da nema smisla silaziti sa 1g na 750mg to ima smisla...mada ne vidim to kao neku kardinalnu gresku... ali opet i to sto je sisao sa 1g na 750mg ne verujem da mu je puno oduzelo od napretka.Ono sto sam je rekao je da me cudi to sto nije imalo nikakve razlike izmedju 2-ge kure sa 500mg i 3-ce kure na 1g bez obzira na to sto je kasnije smanjio na 750mg
Samo mi objasni kako si dosao do toga da je u sestoj nedelji bila konc. test-a 400mg
-
**Bio.
Znaci ovako sustinu si skontao....Zato se i depo uzima 2x nedeljno radi bolje apsorpcije itd.... Sto se dice doziranja sporih estara oni se mogu uzimati duze u jednoj dozi mada ne bi bilo lose nekad pa bar i na 4 nedelje uzeti vecu pogotovo ako si bio oko 10-12 nedelja na istoj dozi jer tada se receptori i organizam naviknu,mada se ne treba uvek oslanjati na "osecaj" jer to sto ti ne osecas vise 500mg testa + jos koja hemija u recimo 12toj nedelji kao u 8moj recimo ili pak 6toj ne znaci da ti ne napredujes-ne rastes.I tu je mesto gde nastaju zablude oko podizanja doza.Pravilo je u hemiji sto manje RADNE doze kad kazem radne mislim na doze koje nisu ispod te doze da se ne isplati uzimati kao sto bi recimo bilo 250mg depo-a week i sto vise ostati na njima.Samim ti si ti u prednosti kada recimo u narednih 5 kura si na istim dozama,a i dalje napredujes onda i najmanja promena sledeci put ce izazvati receptorsku reakciju mnogo burniju nego sto si navikao itd.Shodno tome je najbolje posle svake kure imati odmor u intervalu duzina kure + mesec dana jer ce tada receptori biti najodmorniji.
**Miki
Sto se tice napretka ne mozemo ulazi u detalje jer mi ne znamo detalje,tacnije odmore izmedju kura kao ni ishranu-trening itd..... Sto se tice tog smanjenja doza to nije kardinalna greska daleko od toga,ali je deo ne upucenosti bar sa moje tacke gledista u samo koriscenje sporih estara.Ono sto smatram kardinalnom greskom jeste dijagram sa linijom od prve do trece kure pogotovo deo kada se sa 500 prelazi vec 1g i cinjenica da osoba nije bila zadovoljna napretokom tacnije da nije osetila veci napredak ni na toj dozi s'pram 500mg sto je extremno cudno.Samim tim se poteze pitanje kakve ce naredne kure biti i sa kojom miligrazom/gramazom .... I to je ono sta sam zamerio coveku,a da me je on bukvalno spustio na zemlju svojim odgovorima koji nisu imali potporu,ali dobro covek uci dok je ziv.
-
Ajde jos neko...ima vas ovde dosta iskusnih sto se ovoga tice....skupite muda pa kazite ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Stoji to da je skupljanje reverzibilan proces u ovom slucaju...ali pitanje je i da li se bas sve vrati na stanje kakvo je normalno??
-
vrati se samo je pitanje posle koliko vremena sto opet zavisi od duzine i jacine kure kao i od vrste pct-a da li je bio sa citostaticima ili si samo uzimao tribulus ili pak radio sa HCG-om (pregnilom). Svako ima svoje stavove oko pct-a ali je najbitnije da se on radi po osecaju tacnije ukoliko se uradi pct,a nisi zadovoljan oporavkom tipa nemas redovne erekcije nije ti do sexa ne trenira ti se itd to je znak da si jos ne oporavljen.E sad u zavisnosti koliko je to ispoljeno treba nastaviti pct dalje da li ce to biti jos 10 da na klomifenu ili jos mesec dana na tribulusu opet zavisi od osobe do osobe.Moj licni stav je da neke vecina kura moze da se oporavi sa tribulusom,ali ukoliko niste zadovoljni uvek mozete ubaciti i klomifen. Ali ovo je tema bez kraja jer ce svako pisati svoje misljenje,poenta je da se jaja vrate u normalnu funkciju samo je pitanje vremena kada...
-
PCT da se radi po osećaju, a? Ili opet po nekom lekarskom nalazu...
-
Otprilike.
Znaš koliko ti je dugo trajala kura i koliko si sklon tome da se vratiš u normalu.
Ako nisi bio ludaja pa prvu kuru radio 20+nedelja ili tako nešto, nego nekih 10-12 (ili eto kao ti metan + test 6 nedelja) - to nemaš porblema da oporaviš samo blejanjem. (Za tribulus je i onako pitanje koliko radi koga - mada mala ispomoć pa makar i placebo je dobrodošla).
Naravno, ako neko ima problema sa estrogenom a uzimali su nešto aromatazom konvertabilno (tipa testa jelte) - nije nikad na odmet da zakucju neku nolvu ili klomifen.
Za neke zmajske kure (koliko sam čuo) nekad moraš debelo da se pomučiš da vratiš svoj test.
Ako si "probodemsesanepostojećimpauzama" - dakle pauza izmeĂ°u kuri tipa mesec dana (a kure traju li traju) - e onda bodeš HCG - da te brzo podigne kako bih barem tih mesec dana malo vratio muda u normalu.
... ... ...
Ja ipak mislim da dolazi svaki put do male atrofije. Svaka žlezda kada bleji - propada. Dakle ti si zatvorio svoju produkciju testa (muda ne rade) zato što ga ima dovoljno. Kada muda (ili bilo koja žlezda) ne rade, ona propadaju. Zato se i shrinkuju.
Proces je bogu hvala dosta reverzibilan, ali da li ima nekih trajnih smanjenja - to je stvarno pitanje.
-
lekarski nalaz se uglavnom radi kada se uradi brzi pct tacnije kada je vreme izmedju 2kure manje nego sto je prethodna kura trajala. Onda se radi nalaz hormona da se vidi koliko si uspeo da ih oporavis itd.Mada se moze raditi nalaz posle svake kure ali ne viidim razlog jer ako ti kura traje 15 nedelja,a imas isto toliko odmor izmedju nje i sledece + jos mesec dana + pct tesko da ti se hormoni nece oporaviti.
-
ne nego treba da vidiš šta tačno treba da se oporavlja, jer šta ako veza nije oštećenja nego joj samo treba vremena da se vrati na 100%
-
Nemaš ti tu šta posebno da popravljaš. Samo da lepo sačekaš da se telo uravnoteži.
Ti nisi lučio svoj test jer ga je bilo više. Posle je malo problem što može da ti treba malo više vremena da se telo posle toliko vremena opet "seti" kako da luči taj testosteron. (Jer lučenje testa zavisi i os hipofize i lbabla. Steroidima ujebeš jednu spregu hormona koju je malo problem oporaviti.) Ali ako odmoriš koliko je kura i trajala (a moja politika je bar duplo) - nemaš problema.
Nemaš ti tu šta "tačno" da popravljaš. Samo da saekaš da ti se muda vrate u normalu - ako su ti naravno draga - ako ne onda vozi kao gomila tipova koja bildere izneše na loš glas. :P
(Šteler je lepo rekao u prošlom postu.)
Stvari koje koristiš kao PCT su
ništa/tribulus/hcg - da ti izazovu lučenje testa.
ništa/clomifen/nolvadex - da bi se izborio sa estrogenom ako sa njim imaš porblema.
Jedino nije loše povremeno (mada to važi i sa i bez roida) da uradiš krvnu sliku - da vidiš da li je sve sa tobom ok. (I to u offu - kada si potpuno clean.)
-
Ja bi dodao i finasterid...nesto malo vremena pre testa pa sve dok se ne oporavis. Cisto da bi eliminiso efekat 5-a-reduktaze ;D ;D ;D
-
Brate - ne.
Mislim da nikome ne treba da bude cilj da krka što više hemije.
Ako neko baš ima problema sa DHT-om (čelavost, malje itd) onda ga rokaš TOKOM ciklusa. Ne posle. Nemaš poente. To bi ti bilo kao da gruvaš armidex na kraju ciklusa.
On je inhibitor 5alfa reduktaze koja PRETVARA TESTOSTERON u DHT. Naravno preduslov je da tog testosterona ima. Ako si ti kuru već završio, šta sprečavaš da se pretvori u šta?
Truješ se džaba.
A i te dlake - počupaš posle kure, neke neće više ni da rastu.
-
Biochemo trebalo bi da znas da konc. testa nece pasti tek tako nakon pretanka izimanja depoa......a visoka konc. test je i veca sansa da se isti po dejstvom 5a reduktaze pretvori u DHT....zato i ne treba odmah nakon ciklusa prestati sa njim..ja bi produzio bar 10-14dana...takodje ne trebamo zaboraviti hipertrofiju prostate (isto 5a reduktaza).....a sto ne i kancer prostate u starijim godinama (jbg treba misliti i u buducnosti). A tti ako se vec trujes Klomifenom ovaj Finasterid ti dodje kao ''pez'' bombone..(ok stoji to da se kod 2% javlja seksualna disfunkcija,poremecaji erkcije itd al to je smesno kad pogledas sta uz to uzimas)...KAD JE BAL NEK" je MASKENBAL. A i zasto rizikovati alopeciju...svako od nas sa godinama celavi hteli mi da priznamo to ili ne (dobro ima i onih 10% koji ce i u 70 imati gustu kosu) samo je pitanje kojom brzinom i da li ce se to naglo ubrzati.
-
mnogo teorije, a niko da kaze sta uzima ili sta je uzimao pa onda da iznese neke konkretne cinjenice, a ne nagadjanja...
-
mnogo teorije, a niko da kaze sta uzima ili sta je uzimao pa onda da iznese neke konkretne cinjenice, a ne nagadjanja...
Citas mi misli....ja od pre neki dan postujem ovde...ali sam prato forum dosta dugo. Sve sami majstori hemije al niko ne iznosi cinjenice..... Sta je to konkretno sto misle da je najbolja kura i u kojoj dozi.....svi su u fazonu ...''e to ti nevalja, nemoj tako...'' Ili mozda niko nije ni probao vec citaju neke pricice po netu pa iznose ovde. Ja sto sam napisao stojim iza toga...a to sam stekao na fakultetu,gde tesko da ces videti pacijenta kome se ''aplikuje'' u dupe 1g tetosterona...pa samim tim i ne znam efekat istog u toj dozi. ;-)) CAST IZUZECIMA NA FORUMU
-
Biochemo trebalo bi da znas da konc. testa nece pasti tek tako nakon pretanka izimanja depoa......a visoka konc. test je i veca sansa da se isti po dejstvom 5a reduktaze pretvori u DHT....zato i ne treba odmah nakon ciklusa prestati sa njim..ja bi produzio bar 10-14dana...takodje ne trebamo zaboraviti hipertrofiju prostate (isto 5a reduktaza).....a sto ne i kancer prostate u starijim godinama (jbg treba misliti i u buducnosti). A tti ako se vec trujes Klomifenom ovaj Finasterid ti dodje kao ''pez'' bombone..(ok stoji to da se kod 2% javlja seksualna disfunkcija,poremecaji erkcije itd al to je smesno kad pogledas sta uz to uzimas)...KAD JE BAL NEK" je MASKENBAL. A i zasto rizikovati alopeciju...svako od nas sa godinama celavi hteli mi da priznamo to ili ne (dobro ima i onih 10% koji ce i u 70 imati gustu kosu) samo je pitanje kojom brzinom i da li ce se to naglo ubrzati.
Prvo - ako si pročitao ranije - nema potrebe za klomifenom ako nisi radio neku zmajsku kuru.
Drugo - kad kažem tokom - mislim dokle godi imaš egzogeni test u sebi. (Dakle ako je enantat onda recimo još dve nedelje posle uzimanja). - tema je bila skupljanje testisa vezanog za test - niko nije spominjao konkretno depo, pa sam prosto hteo da pokrijem sve tim malo opštijim iskazom.
Treće - ništa ti ne fali i od malo DHT-a. I on radi svoje dok si na testu. ;)
-
svako blokiranje estrogena u toku kure osim u slucajevima ginekomastije je pogresno razlog je sto je i on potreban za napredovanje....
Drvite suplje reci sa 3povanjem oko estrogena nakon kure.....
1.Svaki pct se krece od 2-3 nedelje nakon poslednje injekcije.
2.U zavisnosti od kure uzima se tribulus/klomifen/nolvadex-tamoxifen
3.U slucaju jace kure primer 16-19 nedelja 5 dana 100mg klomifena,zatim 16 dana po 50mg,7 dana 20mg nolvadexa zatim 14 dana 10mg nolvadexa,nakon zavrestka klomifena krece se sa tribulusom 40 narednih dana,od 21vog dana od pocetka pct-a nolvadex se uzima narednih 10 dana svaki 3ci dan po 10mg.Ovo sa nolvadexom se radi da ne bi doslo do naglog skoka estrogena nakon kure i polako se spusta kako telo ne bi dozivelo sok i naglo otpustilo estrogen usled prekida blokatora.
4. Svako namerno blokiranje estrogena u toku kure ne valja OSIM gyno-a
5.Kancer ? Bolesti ? Ako gledas tako nemoj ici nigde,zivi na planini i jedi sve iz sherpi od cinka.Ewo ja sam alergican na nesto sad i imam otezano disanje,a zdrav kao dren zakljucak ? Ne mozes ziveti pod staklenim zvonom
6. Pre pocetka kure se procitaju neke stvari i posavetuje sa ljudima koji nesto znaju i pripremi uvek za najgore tipa gyno,sve nakon toga se radi postepeno i sa osecajem.Oporavak,treninzi,vadjenje krvi itd.Ko ne zna da slusa svoje telo uvek ce izvuci deblji kraj i nikakve analize mu nece pomoci.
I zakljucak svako SMANJENJE TESTISA JE TRENUTNO I UVEK SE VRACA U PRETHODNO STANJE SAMO JE PITANJE VREMENA I OPORAVKA,STO OPET ZAVISI OD VAS "VASIH ANALIZA" ILI AKO IH NE RADITE "OSECAJA".
-
Evo Šteler ti je ponovio milioniti put ono što drvimo ovde.
Realno temu zaključati.
-
i btw,smanjenje testisa tj supresija proiz testa zavisi od vasih receptora :) naime,nekom jednostavno ti receptori na testisima ne "primaju" "strano" testo pa nema supresije.U teoriji neko moze biti toliki baksuz da mu i rec misica ne reaguju na test :D al necemo o teoriji,skupljanje testisa-kod nekog vise,kod nekog manje,kod nekog uopste,kod nekog trajan sterilitet....zato je igra sa aas uvek bar 0,000001% na slepo JER SMO SVI RAZLICITI i nema formule! Da ima,svi bismo koristili iste treninge,isto jeli,isto se hemijali i svi bi izgledali kao Roli Vinklar...