Pansport Forum

Saveti lekara => Ostala pitanja iz oblasti medicine => Temu započeo: martinb Mart 11, 2011, 06:25:25 posle podne

Naslov: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 11, 2011, 06:25:25 posle podne
pozdrav,
radio sam analizu krvi i urina i na rezultatima mi je bio povisen nivo bilirubina,,GOT,GPT...

i kada sam pricao sa doktoricom i rekao joj da koristim Whey protein nastala je frka...rekla da je to uzrok svemu tome i da odmah prestanem sa uzimanjem proteina i da smanjim teretanu(misli na treniranje)...sto meni deluje kao nebuloza..pa cisto da vidim da li je neko ovde imao slicnih problema i da li zaista ro moguce od wheya(iako mi to zaista deluje neverovatno)?!!

poz
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 11, 2011, 07:36:08 posle podne
Od proteina i teretane teško. ;)
Bilirubin ti je normalan exkrecioni proizvod razlaganja crvenih krvnih zrnaca (tj HEM grupe iz hemoglobina) i on je taj koji daje žutu boju modrici ili urinu. Teško da to ima veze sa wheyom.
Sačekaj doktore, oni će ti reći više o ovome da ne kopam vezano za ovu temu sad...
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 11, 2011, 09:46:34 posle podne
suplementacija može da dovede do povišenih nivoa jetrenih enzima, ali ne i bilirubina...
Napiši tačno rezultate i referentne vrednosti.
Da li si radio UZ jetre?
Da li imaš neke tegobe? Tamniji urin, svetliju mokraću, bolove u trbuhu, mučninu...?
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 11, 2011, 11:20:05 posle podne
evo rezultata povisenih stvari...

analize                                   rezultat           opseg

GOT                                      45.2              0.0 - 37.0
GPT                                       77.9             0.0 - 40.0
BILIRUBINA DIRETTA               20.1              0.0 - 6.60
BILIRUBINA TOTALE                30.4              0.0-21.0

nemam nikakve tegobe...i mokraca mi je normalne boje..nije tamnija nego obicno...

nisam radio UZ jetre...posto tek u ponedeljak idem kod interniste po uputu...
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 12, 2011, 12:29:36 pre podne
postoji neki problem sa jetrom,meni liči na hepatitis (može biti virusni, a može i toksični). da li si uzimao neke lekove u zadnje vreme na duže staze?
ili bio izlože nekim hemikalijama?
ultrazvuk će dati neke odgovore, adolazi u obzir i testiranje na hep b...
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 12, 2011, 12:35:41 pre podne
postoji neki problem sa jetrom,meni liči na hepatitis (može biti virusni, a može i toksični). da li si uzimao neke lekove u zadnje vreme na duže staze?
ili bio izlože nekim hemikalijama?
ultrazvuk će dati neke odgovore, adolazi u obzir i testiranje na hep b...
da i za tu opciju sam cuo..tj hepatitis ali nisam uzimao nikakve lekove a kamoli na duze staze...
i nisam bio izlozen nikakvim hemikalijama...
videcu u ponedeljak sta ce da mi kazu ali mi je zaista neverovatna opcija da je to zbog wheya..
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 12, 2011, 12:42:23 pre podne
druže, bez brige, whey po svom sastavu ne može da ošteti jetru  :) (surutka ne oštećuje jetru)
javi rezultate..
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 12, 2011, 12:47:11 pre podne
druže, bez brige, whey po svom sastavu ne može da ošteti jetru  :) (surutka ne oštećuje jetru)
javi rezultate..

da i ja se vodim tom nekom logikom za razliku od doktora....
jedva cekam ponedeljak....:)
vazi
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 12, 2011, 09:15:25 posle podne
Ne slažem se sa kolegom.
Prvo nije hepatitis jer jetreni enzimi nisu povišeni više od 10 puta. Može biti samo hronični hepatitis što će se videti ako se uradi ultrazvuk jetre.
Drugo, whey protein, kao i druga suplementacija obzirom da povećava rad jetre (jer nije samo whey unutra) može da dovede do prolaznog povećanja jetrenih enzima - znači nije u pitanju oštećenje jetre nego jednostavno samo njen povećan rad. isto važi i za intenzivne treninge i njihov uticaj na jetru.
Treća opcija je da može biti masna lezija jetre, koja je delom i genetski rpedodreĂ°ena... itd..

Ja predlažem UZ jetre i ponavljanje nalaza za dve nedelje tokom koje nećeš koristiti ništa od suplementacije.

BTW ja se preko 5 godina bavila isključivo jetrom pa bi se moglo reći da znam o čemu pričam
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 12, 2011, 10:44:39 posle podne
Ne slažem se sa kolegom.
Prvo nije hepatitis jer jetreni enzimi nisu povišeni više od 10 puta. Može biti samo hronični hepatitis što će se videti ako se uradi ultrazvuk jetre.
Drugo, whey protein, kao i druga suplementacija obzirom da povećava rad jetre (jer nije samo whey unutra) može da dovede do prolaznog povećanja jetrenih enzima - znači nije u pitanju oštećenje jetre nego jednostavno samo njen povećan rad. isto važi i za intenzivne treninge i njihov uticaj na jetru.
Treća opcija je da može biti masna lezija jetre, koja je delom i genetski rpedodreĂ°ena... itd..

Ja predlažem UZ jetre i ponavljanje nalaza za dve nedelje tokom koje nećeš koristiti ništa od suplementacije.

BTW ja se preko 5 godina bavila isključivo jetrom pa bi se moglo reći da znam o čemu pričam

hvala puno daniela na ovom odgovoru...najbolje je objasnjen i na pravi nacin...
uradicu UZ jetre mada mislim da je ta druga opcija realna jer posle nekog perioda neaktivnosti vratio sam se treninzima plus ni odmor mi nije na najboljem nivou i verovatno je jetra malo opterecena  tj kako ti kazes povecan rad jetre...
zaista mi je sad malo lakse jer sam i ja malo googlao i nekako sam u glavi slozio teoriju slicnu ovoj i sad kad si to potvrdila mogu malo da se opustim,jer sam se basnesto bio istripovao...:)

jos jednom hvala na odgovoru...:)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 13, 2011, 01:09:51 pre podne
Ne slažem se sa kolegom.
Prvo nije hepatitis jer jetreni enzimi nisu povišeni više od 10 puta. Može biti samo hronični hepatitis što će se videti ako se uradi ultrazvuk jetre.
Drugo, whey protein, kao i druga suplementacija obzirom da povećava rad jetre (jer nije samo whey unutra) može da dovede do prolaznog povećanja jetrenih enzima - znači nije u pitanju oštećenje jetre nego jednostavno samo njen povećan rad. isto važi i za intenzivne treninge i njihov uticaj na jetru.
Treća opcija je da može biti masna lezija jetre, koja je delom i genetski rpedodreĂ°ena... itd..

Ja predlažem UZ jetre i ponavljanje nalaza za dve nedelje tokom koje nećeš koristiti ništa od suplementacije.

BTW ja se preko 5 godina bavila isključivo jetrom pa bi se moglo reći da znam o čemu pričam

sve što kaže danijela je sasvim tačno.  :)
ja sam ukrstio bilirubin i enzime i targetirao hepatocite.... imao sam u vidu i hronični  ;)  iskreno, nadam se da nije..
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 13, 2011, 04:26:43 pre podne
...
Drugo, whey protein, kao i druga suplementacija obzirom da povećava rad jetre (jer nije samo whey unutra) može da dovede do prolaznog povećanja jetrenih enzima - znači nije u pitanju oštećenje jetre nego jednostavno samo njen povećan rad.
...

Kao šta na primer? Meni iskreno ništa ne pada na pamet. :) (O wheyu pričamo... U ostale supse ne ulazim.)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 13, 2011, 10:00:35 pre podne
Izvini Biochemo, ne razumem pitanje..
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 13, 2011, 01:49:24 posle podne
"Nije samo whey unutra" ? Šta bi tačno moglo da iz wheya poviši enzime jetre?
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 14, 2011, 09:42:12 posle podne
Ono što ne piše u sadržaju, što ne nosi kalorije ali doprinosi kvalitetu. Stabilizatori, zaslaĂ°ivači, arome... hemija. Ali toga mora da ima.
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 14, 2011, 10:25:54 posle podne
bio sam danas kod interniste i receno mi je isto ono sto je i daniela napisala...
sledece nedelje imam zakazan UZ jetre pa ce mi vise reci....:)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 15, 2011, 09:43:32 posle podne
Javi se i nama da čujemo kako je prošlo
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 20, 2011, 01:22:43 posle podne
Ono što ne piše u sadržaju, što ne nosi kalorije ali doprinosi kvalitetu. Stabilizatori, zaslaĂ°ivači, arome... hemija. Ali toga mora da ima.

To da, ali to je nešto sa čime se susrećemo kod svih prehrambenih proizvoda...  Priosto tome nema escape-a. A sa zaslaĂ°ivačima i aromama je veći problem uglavnom oko "kancerogenosti" nego oko jetre mislim barem...
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 20, 2011, 10:49:24 posle podne
Biochemo, ko što ti ime kaže sve je to hemija :) a hemija ide kroz jetru... zahteva njen povećan rad.. ne kažem da ošteti jetru već da se previše aktivira i zato se ona brže obnavlja tj neke ćelije umuru (iz njih iscure enzimi i naĂ°u se u krvi pa u nalazima) a nove se stvore...
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 21, 2011, 04:53:08 posle podne
Kao što rekoh- obzirom da svu tu "hemiju" imamo u dnevnoj ishrani kroz mnoge druge prehrambene proizvode koji ih sadrže, ne bi trebalo da bude nekog porasta u enzimima jetre od wheya. Iskreno, da analizom svojih nalaza primetim da su mi enzimi jetre povećani u periodima kada sam uzimao whey, promenio bih proizvoĂ°ača ali odmah.

I UH su hemija... I masti... vitamini... :)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 22, 2011, 05:32:22 posle podne
Ima navoda i u literaturi, nisam ja to izmislila...
ali ja svakako i dalje preporučujem proveru transaminaza posle 6 meseci suplementacije
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 23, 2011, 01:00:27 pre podne
Danijela, feel free to share! (Mislim na tu literaturu. :P)
A transaminaze ako skaču to je zbog jačeg proteinskog unosa i metabolisanja AK pretpostavljam... Ne dodataka proteinu. Ili grešim?
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 23, 2011, 10:42:17 posle podne
E sad stvarno ne mogu da naĂ°em gde sam to pročitala, ali sam imala dva slučaja u ambulanti (nije neka statistika, znam)... predlagala sam svaki put pauzu sa suplementacijom od neke dve nedelje (uz normalnu ishranu) i onda opet da se nastavi po starom... 
Ne reaguju svi tako, daleko od toga...
od čega je?... ne znam...
pa jel skaču transaminaze i ako se poveća unos proteina na npr 4g/kg dnevno bez wheya... ja nisam imala takav slučaj... uvek je tu negde bio i whey...
ali kao što rekoh i dalje preporučujem provere nakon 6 meseci A to je dosta staža u suplementaciji wheyom) i onda kontrola...
I ponavljam - ne radi se o oštećenju jetre!
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 25, 2011, 04:29:41 posle podne
A ko ide na 4g proteina bez wheya? ;D
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 25, 2011, 07:13:35 posle podne
Upravo...
kokoška ili jaje ili ko zna šta...
možemo da uradimo istraživanje jednog dana...
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Biochemo Mart 26, 2011, 02:54:55 pre podne
A što da ne... :)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 28, 2011, 11:03:26 pre podne
pozdrav,
danas sam najzad uradio UZ jetre...:)

evo i izvestaj:
"EHO abdomena: Jetra homogene gradje,bez fokalnih promena u sebi,promena u medioklavikularnoj liniji oko 130mm.z. kesanormalne debljine zidova, bez stranog sadrzaja,pankreas uredne eho strukture. Slezina homogena KK promera oko 105mm. Oba bubrega normalne velicine, bez staz u levom se ne iskljucuje mikrolitijaza"

uglavnom mi je receno  da je sve okj...i kada sam im rekao da pijem 4 l vode dnevno kao da sam rekao da pijem 4 l rakije :)
kao kako to ne valja ,da je jako lose da treba da pijem 1,5 l vode max i jos kao kroz ostale tecnosti i voce malo da unesem...i dali su mi neki plan pravilne ihrane koji je po mom misljenju osrednji..tj mislim da je moj mnogo bolji..:)

hvala svima koji su mi pomogli sa odgovorima ..ipak na kraju je ispalo sve ok..tj cimanje bzvz..;)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 28, 2011, 03:08:45 posle podne
to je ok eho nalaz. trebalo bi da ponoviš transaminaze i bilirubin posle dve nedelje, a do tada bez suplementacije. ako sve bude ok, kada kreneš sulementaciju, ponovi transaminaze još jednom posle 3-4 nedelje (ali obrati da tih dana budeš zdrav, ne treniraj intenzivno, dobro se hidriraj, odmaraj...).
što se tiče vode 1,5l do 2l vode na 24h je dovoljno, osim ako nisi u visoko intenzivnom treningu pa imaš velike gubitke znojem...
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 29, 2011, 10:37:18 pre podne
Sve je to ok samo pazi koju vodu piješ. 4l česmovače zaista može da napravi kamen u bubregu - šaraj malo - malo Rosa, malo Aqua viva, malo šta god...

Super što ti je jetra dobro ;)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 29, 2011, 11:03:54 posle podne
da li je martin ponovio laboratoriju ili mi je promaklo?
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 30, 2011, 09:29:08 posle podne
Ne znam, čekamo reply
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 30, 2011, 10:41:01 posle podne
 ::)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: martinb Mart 31, 2011, 12:32:15 pre podne
evo me...nisam imao net..:)

nisam ponavljao laboratoriju ..iskreno mrzi me vise da se cimam po ambulantama..osecam se ok cak i vise nego ok..:)
tako da cu za par meseci uraditi laboratoriju cisto radi neke preventive...

hvala jos jednom na pomoci svima ovde..;)
Naslov: Odg: povisen nivo bilirubina?
Poruka od: daniela svarc Mart 31, 2011, 02:23:41 posle podne
Obično je tako.
važno je da se ti dobro osećaš