Pansport Forum

Suplementacija => Kombinacija suplemenata u odnosu na cilj => Temu započeo: bbjelica Oktobar 07, 2012, 01:00:09 posle podne

Naslov: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Oktobar 07, 2012, 01:00:09 posle podne
Pošto se ne spremam za binu, i vežbam rekreativno, moj cilj je povećanje čiste mišićne mase za nekoliko kilograma, uz istovremeno topljenje par kilograma masti, uglavnom na stomaku.

Većina mi je rekla da je to nemoguće.

Jedan mali broj da je moguće, ali jako teško.

Voleo bih da čujem mišljenja.

Hvala.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Maj 27, 2013, 07:26:57 pre podne
Paaa, msm da nije lako, ali nije nemoguće....
Rad u teretani, supl whey i glutamin, ishrana proteini, povrće, pirinač. Znači ishranom niži kalorijski unos, manje uh (niži GI), dosta čistih proteina (belo pileće, posna riba, posna junetina), posni beli sir, obrano mleko, uz puno povrća i voća. dolazi u obzir i kardio 2-3x nedeljno.... Treba probati kako radi, pa nešto korigovati po potrebi...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Nikola Najdanovic Maj 27, 2013, 10:45:24 pre podne
Tinejdzeri i pocetnici (ko do sada nije usao u teretanu) mogu sa 2g proteina i kalorijama na odrzavanju da istovremeno smanjuju telesnu masnocu i prave novu misicnu masu.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Milan 21 Maj 27, 2013, 11:01:48 pre podne
Mislim da je to jako tesko u natural uslovima, nije da ne moze ali to je jako slozen proces, gde i psiha mora da bude jaka, kad naidju napadi gladi usled smanjenog kalorijskog unosa,manjka UH,a opet napornih treninga. Pa kad posle par meseci vidis da su rezultati ispod onoga sto si ocekivao,a dao si sve od sebe,pa onda vise ne znas kojim putem da krenes:) Zato ljudi kad su na masi oni su na masi,zna se sta to znaci,kad je defka defka je,covek se pripremi za to,i tako rade godinama. Druga stvar je kada si na aas tada organizam funkcionise na mnogo visem nivou i mnogo toga je drugacije, ali zato postoje i neki nus efekti,da se ne ponavljamo, sve ima svoje...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Maj 27, 2013, 12:41:37 posle podne
Ma sta god i ko god pricao, to je ne moguce osim ako nisi teski pocetnik.

Ni profi bilderima na svim mogucim AAS nije lako da mrsaju u periodu nabacivanja misicne mase.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Maj 27, 2013, 12:46:42 posle podne
Masa i definicija zajedno not, kad se covek definise forma se popravlja jer se misic oblikuje, slanina i mast izbacuje kao i voda pa percepcija prima informaciju da se napakovalo nove mase,ali to je samo trip. Sa deficitom da se kreira masa not, samo sa suficitom ma kolki on bio. Pogotovo ako je advanced vezbac,to pa tek... Kada je covek pocetnik sve to brzo ide,ali posle..
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Maj 27, 2013, 07:29:19 posle podne
Hvala svima.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Maj 27, 2013, 08:40:24 posle podne
Misic ne prepoznaje masu i definiciju,poenta cele price je znati vrednosti bazalnog metabolzma,potrosnje kalorija na treningu I dizajnirati takav program ishrane koji ce uz trening hipertrofije dovesti do povecanja misicne mase uz nizak procenat masti...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Maj 28, 2013, 09:10:58 posle podne
Misic ne prepoznaje masu i definiciju,poenta cele price je znati vrednosti bazalnog metabolzma,potrosnje kalorija na treningu I dizajnirati takav program ishrane koji ce uz trening hipertrofije dovesti do povecanja misicne mase uz nizak procenat masti...

Hvala Marko.

A jel može dovesti i do topljenja postojećih masti - istovremeno ?!

I šta se smatra treningom hipertrofije ?!

Hvala.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Maj 28, 2013, 09:27:09 posle podne
Na ta pitanja ne ocekuj da dobijes ovde ukratko odgovor jer ocito ti mnogi procesi nisu jasni,ti izmedju ostalog I treningom sa opterecenjem mozes pokrenuti masti da se trose za energiju,ali predhodno moras biti u kalorijskom deficitu.Opseg opterecenja 6 do 12 ponavljanja je za hipertrofiju misicnu.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Maj 28, 2013, 09:31:59 posle podne
Na ta pitanja ne ocekuj da dobijes ovde ukratko odgovor jer ocito ti mnogi procesi nisu jasni,ti izmedju ostalog I treningom sa opterecenjem mozes pokrenuti masti da se trose za energiju,ali predhodno moras biti u kalorijskom deficitu.Opseg opterecenja 6 do 12 ponavljanja je za hipertrofiju misicnu.

Hvala. Znam za kalorijski deficit, zato i pitam ...

A hipertrofiju upravo guglam ... koliko kapiram, to je sistem treninga uglavnom sa superserijama mišića antagonista i malim pauzama izmedju, što dovodi do značajnije krvne pumpe, ali se to uglavnom dovodi u vezu sa definicijom mišića ... ako sam dobro ukapirao ... a izgleda da nisam ?!
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Maj 28, 2013, 09:36:28 posle podne
Google je dobra stvar ali za te stvari treba da se koristi neka literature koja ima neku tezinu,malo potrazi I bice ti od koristi.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Maj 28, 2013, 09:46:36 posle podne
Google je dobra stvar ali za te stvari treba da se koristi neka literature koja ima neku tezinu,malo potrazi I bice ti od koristi.

Jesam li na dobrom putu ?!

:)

Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Maj 28, 2013, 09:50:08 posle podne
"U tekstu ćemo izneti naših 5 principa za postizanje hipertrofije (za one koji ne znaju, hipertrofija znači mišićni rast). Ukoliko je hipertrofija i vaš cilj, onda ćete sigurno želeti da pročitate ovaj tekst do kraja."

Ko nema u vugla - ima u gugla.

:)
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 01, 2013, 07:00:17 pre podne
Naravno da je moguće skidati masne naslage uz povećanje mišićnog tkiva. Problem je višestruk ali je moguće.
Najveći se sastoji u poznavanju svopstvenog tela i njegove reakcije na odreĂ°eni tip ishrane i tipa treninga.
Kvalitetna ishrana(+suplementacija), čelična volja i upornost u kombinaciji sa par saveta jako iskusnih vežbača može čudo da napravi.
Ja sam uspeo, ali ne smatram sebe dovoljno iskusnim da delim savete jer poznajem sebe ali ne i tebe i tvoj način funkcionisanja.
I ništa preko noći. Meni je trebalo godinu dana za lepo vidljive rezultate.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Jun 03, 2013, 12:51:51 posle podne
Naravno da je moguće skidati masne naslage uz povećanje mišićnog tkiva. Problem je višestruk ali je moguće.
Najveći se sastoji u poznavanju svopstvenog tela i njegove reakcije na odreĂ°eni tip ishrane i tipa treninga.
Kvalitetna ishrana(+suplementacija), čelična volja i upornost u kombinaciji sa par saveta jako iskusnih vežbača može čudo da napravi.
Ja sam uspeo, ali ne smatram sebe dovoljno iskusnim da delim savete jer poznajem sebe ali ne i tebe i tvoj način funkcionisanja.
I ništa preko noći. Meni je trebalo godinu dana za lepo vidljive rezultate.

Hvala Volks.

Ja vežbam oko godinu dana i zadovoljan sam rezultatom. Čak veoma zadovoljan. Transformisao sam telo tako što sam od početnih 82 kg većinom masti, došao do 87-88 kg sa malo masti.

Sada bih i to malo da skinem, ali mi se ne radi onaj klasičan sistem masa (do 100 kg) pa onda definicija (minus 10).

Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Jun 03, 2013, 04:01:24 posle podne
Naravno da je moguće skidati masne naslage uz povećanje mišićnog tkiva. Problem je višestruk ali je moguće.
Najveći se sastoji u poznavanju svopstvenog tela i njegove reakcije na odreĂ°eni tip ishrane i tipa treninga.
Kvalitetna ishrana(+suplementacija), čelična volja i upornost u kombinaciji sa par saveta jako iskusnih vežbača može čudo da napravi.
Ja sam uspeo, ali ne smatram sebe dovoljno iskusnim da delim savete jer poznajem sebe ali ne i tebe i tvoj način funkcionisanja.
I ništa preko noći. Meni je trebalo godinu dana za lepo vidljive rezultate.

Baci pogled na postove ispod. ;)

Za pocetnika je moguce ali za ozbiljnijeg vezbaca koji je dugo u odredjenom rezimu ishrane i ima iza sebe bar jednu odredjenu masu i ozbiljnu dijetu nije moguce.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 03, 2013, 05:08:49 posle podne
Za pocetnika je moguce ali za ozbiljnijeg vezbaca koji je dugo u odredjenom rezimu ishrane i ima iza sebe bar jednu odredjenu masu i ozbiljnu dijetu nije moguce.
Pa sobzirom da sa svojih 15-ak godina u teretani nisam baš početnik, ja iz svog svežeg primera tvrdim da je moguće.
Ne govorim o profesionalnom nivou rezanja, već o poprilično dobrim rezultatima uz održanje mase na kritičnim delovima i popravljanju iste na željenim.
Tačno je da početnici brže napreduju, ali dugogodišnji vežbači mnogo bolje poznaju svoje telo i principe delovanja tipa treninga i ishrane u odnosu na cilj.
Ishrana mi je bila najkritičnija tačka jer mi je dugo trebalo da shvatim da to što je neka hrana kaloričnija, ne znači da je kvalitetniji energent i nutrijent.
Tačno je da nadogradnja zahteva kalorijski suficit, ali nisu sve kalorije iste i ne deluju na organizam na isti način.

Uvek pokušavam da se ogradim od "100% tvrdim" varijanti, jer svaki čovek je primer za sebe i ima mnogo upućenijih od mene u tematiku, ali na svom sam doživeo da je i te kako moguće.

Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Jun 03, 2013, 05:31:13 posle podne
Jbg, ja na svom primeru mogu da tvrdim da je ne moguce... Nemam 15 godina staza u teretani ali mnogi koji imaju i vise od toga ce se sloziti sa mnom i vecinom forumasa.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 03, 2013, 05:52:54 posle podne
Jbg, ja na svom primeru mogu da tvrdim da je ne moguce... Nemam 15 godina staza u teretani ali mnogi koji imaju i vise od toga ce se sloziti sa mnom i vecinom forumasa.
Rekao si "mnogi" :)
Ne svi. Znači da je moguće. Teško ali moguće. To sam u startu rekao.
Zato i izbegavam da tvrdim nešto 100% i uvek ostavljam otvoren prostor za grešku u mom stavu i mišljenju.
To je suština. Da si i 100 godina u teretani - svaki dan naučiš nešto novo.
Zato je i zanimljivo sve ovo. Sport koji konstantno evoluira i nova saznanja koja daju sve bolje i bolje rezultate.



Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: BBBbbb Jun 03, 2013, 06:59:38 posle podne
radim od "100% tvrdim" varijanti, jer svaki čovek je primer za sebe i ima mnogo upućenijih od mene u tematiku, ali na svom sam doživeo da je i te kako moguće.
Ok, prosta matematika kaze za rast suficit, za definiciju deficit!
Ovo je malo plasticna definicija ali drzi vodu, osim ako nisi pocetnik, kada je pocetak vezbanja toliki sok da ne razlikujes sve stvari koje se desavaju organizmu.

Navodili ljudi pre tebe u temi manje vise sve ovo sto sam sazeo i razloge zasto je to tako.

Dakle, ako imas iole pristojnu masu, nisi van forme (ozbiljnijeg staza makar godinu dana), zabluda da radis istovremeno masu i definiciju nece da moze.

Tvoj argument je: "ja na svom primeru..."
OK, onda izlozis svoj primer, slike i ostalo i evo ja cu biti prvi da te pitam za savet kako to izvodis.



@Racunovodja
Gde si nasao da iko ozbiljan radi "klasicnu" masu gde sa 80kg ide na 100kg pa se reze, i jos ako je bez hemije, pa samo da nabaci sala 20kg treba mu dosta vremena.

Moguce da si pobrkao takmicare koji na bini imaju 80kg, dehidrirani i izmuceni. Pa oni samo na retenciji kroz par dana dobiju 10kg vode, ali price o velikoj oscilaciji kilaze skoro svi ozbiljniji takmicari izbegavaju.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 03, 2013, 08:07:59 posle podne
Malo sam ti ja mator za taj tip ubeĂ°ivanja.  :P I rekao sam ako pažljivo pročitaš da je suficit bitan.
Ja definiciju ne radim. Radim masu i tu i tamo detaljisanje, a definiciju jurim ishranom i planiranom suplementacijom.
Nisam profesionalac, samo dugododišnji rekreativac i imam taj luksuz da neke stvari radim mnogo sporijim tempom napretka, tako da me ne brine to što mi treba godinu dana više nego tebi za rezultat i ako ne vidim drastični rezultat u prva tri meseca ne paničim da sam pogrešio negde.
Suficit koji spominješ nije tako prosta matematika jer je ogromna razlika izmeĂ°u 3500 kvalitetnih kalorija i 3500 kalorija iz treš hrane.
Da je prosta matematika svi bi ušli u teretanu i bili šampioni, a profesionalci ne bi više morali da provode godine u istraživanju i čitanju naučnih studija.
Nisam tvrdio da se može doći do mišićnog rasta deficitom nego da tip kalorija i hranjivih materija odlučuje o reakciji organizma i oblikovanju tela.
Meni kao rekreativcu redukciona dijeta ne podrazumeva smanjeni unos kalorija nego lišavanje od brze hrane, gaziranog i ostale klope iz kante i nadoknaĂ°ivanje tih kalorija pomoću mnogo kvalitetnije hrane i suplemenata.



Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 03, 2013, 08:14:08 posle podne
Malo sam ti ja mator za taj tip ubeĂ°ivanja.  :P
Ja definiciju ne radim. Radim masu i tu i tamo detaljisanje, a definiciju jurim ishranom i planiranom suplementacijom.
Nisam profesionalac, samo dugododišnji rekreativac i imam taj luksuz da neke stvari radim mnogo sporijim tempom napretka, tako da me ne brine to što mi treba godinu dana više nego tebi za rezultat i ako ne vidim drastični rezultat u prva tri meseca ne paničim da sam pogrešio negde.
Suficit koji spominješ nije tako prosta matematika jer je ogromna razlika izmeĂ°u 3500 kvalitetnih kalorija i 3500 kalorija iz treš hrane.
Da je prosta matematika svi bi ušli u teretanu i bili šampioni, a profesionalci ne bi više morali da provode godine u istraživanju i čitanju naučnih studija.
Nisam tvrdio da se može doći do mišićnog rasta deficitom nego da tip kalorija i hranjivih materija odlučuje o reakciji organizma i oblikovanju tela.
Meni kao rekreativcu redukciona dijeta ne podrazumeva smanjeni unos kalorija nego lišavanje od brze hrane, gaziranog i ostale klope iz kante i nadoknaĂ°ivanje tih kalorija pomoću mnogo kvalitetnije hrane i suplemenata.
Ne razumem, prvo kazes da ne radis definiciju, a odma zatim kazes da je juris ishranom i suplementacijom?
Sta ti smartras pod treš hranom?
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: BBBbbb Jun 03, 2013, 08:16:26 posle podne
Pa izgleda da masu radi tegovima a hranom definiciju, mada verujem da se lose izrazio...

@Volks
Rekao sam da je suficit plasticna definicija mase, ali to je u srzi.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 03, 2013, 08:25:48 posle podne
Pod ne radim definiciju podrazumevam da ne postoji trening za definiciju. Treš hrana?
Pa dešava mi se da zbog puno posla i obaveza nekada nemam vremena da se posvetim kvalitetnoj ishrani nego silom prilika sagradim lokalnom pekaru kuću, koliko jedem sve i svašta....
Onda mi to preĂ°e u naviku i bez obzira što treniram svaki dan popriličnim intezitetom i svako jutro radim aerobni - umastim se ko prase.
Dobro ne baš strašno, ali izgledam više kao snagaš.  ;D
Proizvodi od belog brašna i koka kola su za mene državni neprijatelji broj jedan.


Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 03, 2013, 08:39:58 posle podne
Umastis se zato sto preteras sa kalorijama, a ne zato sto jedes "junk".Kalorija je kalorija sto se tice gubitka i dobijanja tezine.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 03, 2013, 08:57:56 posle podne
Kalorija nije samo kalorija. Velika je razlika u načinu na koji organizam procesuira kalorije iz različitih izvora i koliko na primer digestivni trakt "pozajmljuje" energije čisto da bi mogao da je procesuira dalje, koliko mu vremena treba za to i koja je energetska iskoristivost iste.
Zato se nutricionisti i deru stalno da jedemo vlakna. Ne zato što sadrže manje kalorija.
Mislim da ima poprilično tema i odličnih objašnjenja na ovom forumu baš o tome.

Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 03, 2013, 09:11:19 posle podne
Procitaj poslednju recenici iz mog post-a gore, nisam spominjao nikakvu iskoristivost itd, nego cisto da li ces dobiti ili izgubiti tezinu.Da li ces ti uneti 3000kcal iz "junka" ili "ciste" hrane, ako si potrefio mikro i makro nutrijente,nikave razlike nece imati na kompoziciju tela (ne gledajuci moguce zdravstvene problem).
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan L. Jun 03, 2013, 09:25:10 posle podne
Vec sam nekoliko puta rekao pa evo da ponovim jos jednom...mislim da se moze u isto vreme napredovati u misicnoj masi i smanjivati procenat masti...moze se svaki mesec napredovati i imati vise kg nego prethodni a imati manje masti a sve to naravno bez hemije,ma i bez suplemenata,samo dobra klopa i dobar trening.

E sad to je proces koji je spor i koji kako vreme prolazi je sve sporiji ali je moguc.

Takodje i kosta za nase prilike lepu svotu novca.Ja sam davao na hranu u jednom periodu oko 1200 din dnevno...moze da se spusti i na nekih 900 din ako se nabavlja hrana van prodavnica i mesara,bar ono sto moze tako,direktno od proizvodjaca ali i to je problem,mora se odmah izvaditi veca svota novca...

Logicno je da ce se kako se cilj blizi proces usporiti i da ce se doci do nekog rezultata koji ce tesko ici gore,ali imati na 180 cm nekih 83-84 kg i imati 7-8% bf a Benc,Mrtvo i Cucanj raditi sa 1,5 ili vise od svoje tezine je rezultat koji je za veliko postovanje a kad se to dostigne onda je sve lako.


p.s naravno nekog bf ne interesuje,bitne su mu samo tezine koje gura...sve je stvar cilja,a ja sam prihvatio kao ispravnu misao da treba biti atleta i fizicki i vizuelno,sto ne vazi za PL i SM jer kako kazu oni koji imaju iskustva nije moguce imati potrebnu formu i kilazu bez sala.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan L. Jun 03, 2013, 09:27:28 posle podne
Procitaj poslednju recenici iz mog post-a gore, nisam spominjao nikakvu iskoristivost itd, nego cisto da li ces dobiti ili izgubiti tezinu.Da li ces ti uneti 3000kcal iz "junka" ili "ciste" hrane, ako si potrefio mikro i makro nutrijente,nikave razlike nece imati na kompoziciju tela (ne gledajuci moguce zdravstvene problem).
Vidis kod mene hoce...

Ako jedem pozelju hranu mogu da unesem i 3000 kcl a da gubim salo i dobijam misice.

Ali ako unosim Junk samo 2000 kcl imacu salo na sebi a necu u misicnoj masi napredovati...ako bi uneo 3000 kcl junka tad bi tek imao salo i napredovao u obimima ali bi to bilo masno i za moje telo nepotrebno.

Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 03, 2013, 09:40:37 posle podne
Procitaj poslednju recenici iz mog post-a gore, nisam spominjao nikakvu iskoristivost itd, nego cisto da li ces dobiti ili izgubiti tezinu.Da li ces ti uneti 3000kcal iz "junka" ili "ciste" hrane, ako si potrefio mikro i makro nutrijente,nikave razlike nece imati na kompoziciju tela (ne gledajuci moguce zdravstvene problem).
Vidis kod mene hoce...

Ako jedem pozelju hranu mogu da unesem i 3000 kcl a da gubim salo i dobijam misice.

Ali ako unosim Junk samo 2000 kcl imacu salo na sebi a necu u misicnoj masi napredovati...ako bi uneo 3000 kcl junka tad bi tek imao salo i napredovao u obimima ali bi to bilo masno i za moje telo nepotrebno.



To ja pokušavam sve vreme da kažem uz izbegavanje teške terminologije na koju sam po malo navikao jer uvek u glavi imam da temu čitaju i početnici koje sve to može da zbuni i odbije.

Na primer, većina ljudi pije dex sa proteinom a ne zna šta time dobija i zašto se to radi a usko je povezano sa kvalitetom energetskog potencijala i iskoristivosti materije.
Uprošteno, protein je lošiji izvor energije od UH i ako bi ga pili bez podrške brzih šećera, organizam bi ga iskoristio za samo varenje.
I eto čuda Atkins dijet. Jedete visoko kalorične mesne proizvode bez potpore UH a mršavite jer ih organizam koristi za obradu istog.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Jun 03, 2013, 09:46:02 posle podne
Procitaj poslednju recenici iz mog post-a gore, nisam spominjao nikakvu iskoristivost itd, nego cisto da li ces dobiti ili izgubiti tezinu.Da li ces ti uneti 3000kcal iz "junka" ili "ciste" hrane, ako si potrefio mikro i makro nutrijente,nikave razlike nece imati na kompoziciju tela (ne gledajuci moguce zdravstvene problem).
Vidis kod mene hoce...

Ako jedem pozelju hranu mogu da unesem i 3000 kcl a da gubim salo i dobijam misice.

Ali ako unosim Junk samo 2000 kcl imacu salo na sebi a necu u misicnoj masi napredovati...ako bi uneo 3000 kcl junka tad bi tek imao salo i napredovao u obimima ali bi to bilo masno i za moje telo nepotrebno.



Nije to kod tebe vec kod svakoga, nisu iste kalorije iz bureka i belog mesa. Ali ljudi veruju u ono sto zele da cuju. ;)

Nego, sta si jeo kad si davao 1200 din dnevno na hranu? :)
Ja unesem finih 250 gr proteina dnevno pretezno iz mesa pa ne trosim nikad vise od 700-800 dnevno..
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 03, 2013, 10:14:00 posle podne
Jedem samo ostrige jer kavijar me smara :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan L. Jun 03, 2013, 10:25:29 posle podne
Procitaj poslednju recenici iz mog post-a gore, nisam spominjao nikakvu iskoristivost itd, nego cisto da li ces dobiti ili izgubiti tezinu.Da li ces ti uneti 3000kcal iz "junka" ili "ciste" hrane, ako si potrefio mikro i makro nutrijente,nikave razlike nece imati na kompoziciju tela (ne gledajuci moguce zdravstvene problem).
Vidis kod mene hoce...

Ako jedem pozelju hranu mogu da unesem i 3000 kcl a da gubim salo i dobijam misice.

Ali ako unosim Junk samo 2000 kcl imacu salo na sebi a necu u misicnoj masi napredovati...ako bi uneo 3000 kcl junka tad bi tek imao salo i napredovao u obimima ali bi to bilo masno i za moje telo nepotrebno.



Nije to kod tebe vec kod svakoga, nisu iste kalorije iz bureka i belog mesa. Ali ljudi veruju u ono sto zele da cuju. ;)

Nego, sta si jeo kad si davao 1200 din dnevno na hranu? :)
Ja unesem finih 250 gr proteina dnevno pretezno iz mesa pa ne trosim nikad vise od 700-800 dnevno..
Teleci ili Juneci but,Pilece ili Curece Belo.Oko 700-800 g dnevno = 600 din

300 g badema dnevno = 300 din

Mladi Sir = 100 din

Pirinac = 50 din

Povrce = 50 din

Slatkis posle treninga 50 din

5 jaja 60 din


To je bez maslaca koji sam kupovao jednom nedeljno i bez Ele koju sam kutiju jeo za 3 dana...izadje 1300 din,ali problem je sto to sve treba pojesti,tad se samo trenira,odmara,jede i uziva sa devojkom...

Ne hranim se sad tako iz razloga sto to finansijski nije moguce i da je 800 - 900 din dnevno,moram da napravim par komprimisa,a i tako jedem kad idem samo u teretanu,kad nema trcanja...to je 12-14 nedelja godisnje (2x6,ili 2x7).



Kosta debelo ali vredi 5x vise nego sto kosta. :)

Kilaze rastu,salo spada a misica sve vise... :) Problem nastane kad opet pocne trcanje,u pauzi odem 2 koraka napred pa se vratim jedan nazad i umesto da svake godine imam 3-4 kg misica vise ja imam 2 kg...to je otprilike,ne bukvalno.

Sad jos kad sam se operisao,izgubio sam 6 kila za 5 dana,ko les kad sam izasao...sa 84 kg sam pao na 78 kg,pojelo me kao pantlicara. :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: škemi Jun 03, 2013, 10:33:17 posle podne
jeo si 300 grama badema dnevno? wtf? :o
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 03, 2013, 11:15:33 posle podne
Nije to kod tebe vec kod svakoga, nisu iste kalorije iz bureka i belog mesa. Ali ljudi veruju u ono sto zele da cuju. ;)
Kazi to ovom liku(desni klik, view image):
(http://bodyspace.bodybuilding.com/img/user_images/growable/2013/05/18/493633/profilepic/mvHJpUaJccGlhyTxhadNUkCESFHVeniVlGcy.jpg)
(http://imagecdn.bodybuilding.com/img/user_images/growable/2013/05/19/493633/gallerypic/SKGoZYGACdfKBlovJFLHaMJiJRdJzUfogVRE-610xh.jpg)
Nije meni cilj da ubedim ljude da jedu burek i slaninu svaki dan, nego da mogu svaki dan sebi  da daju malo vise oduska i da ne jedu kao profesionalni bb-eri, jer to sigurno nisu.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Terror Jun 03, 2013, 11:26:10 posle podne
jel ovaj na slanini..?
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 03, 2013, 11:34:26 posle podne
jel ovaj na slanini..?
Slanina, pica, sladoled, cokoladni sejkovi, hleb i dzem, pljeskavice, uz ostalo.Imao je 75kg na onim slikama gore.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: BBBbbb Jun 03, 2013, 11:38:05 posle podne
pazi nikolic jelkica na ledjima natural hmm...
A sta je jeo to ne znam.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: BBBbbb Jun 03, 2013, 11:39:09 posle podne
jel ovaj na slanini..?
Pa na slanini nije problem, just go keto :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 03, 2013, 11:44:26 posle podne
I ovaj sa slike te ubedio da zivi na pici i pljeskavici i ti mu verujes jel ? hahaha.. A verovatno je tip i natural.

P.S. a i ko je ovaj lik uopste ? :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 03, 2013, 11:48:00 posle podne
I ovaj sa slike te ubedio da zivi na pici i pljeskavici i ti mu verujes jel ? hahaha.. A verovatno je tip i natural.

P.S. a i ko je ovaj lik uopste ? :D
Aj kako ti kazes.
To mi je poznanik iz Australije.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 03, 2013, 11:49:14 posle podne
I ovaj sa slike te ubedio da zivi na pici i pljeskavici i ti mu verujes jel ? hahaha.. A verovatno je tip i natural.

P.S. a i ko je ovaj lik uopste ? :D
Aj kako ti kazes.


Pa brate o cemu pricamo ovde ? Tip ima takmicarsku formu,isechen je do bola, i ti mi pricas da jede pice pljeskavice i ostale kojestarije ? Kapiram da si pametan tip, da si steko neko znanje do sada,ali nemoj da nam ispiras mozak sa pricom o slanini i ovakvom body fat-u .. Jesi mu gledao u tanjir sta jede ? Jel si ga gledao kad se bode u guzicu i kada guta winstrol ? Pa sigurno nece to pred tobom da radi.

I ona prica da je svaka kalorija ista samo da se ispuni dnevna doza koju si zacrtao je ista takav bullshit,naravno da je bitno koje kalorije unosis.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 03, 2013, 11:52:46 posle podne
Pa mogao je da se slika sa zebrom i da ti kaze da je to kengur
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 12:02:09 pre podne
Ja ne mogu da trvdim da je on natural isto kao sto ti ne mozes da tvrdis da nije.
Njegova cela filozofija oko ishrane se vrti oko toga da ne mora da ispadne saban pred prijateljima i devojkom i da jede belo meso i pirinac dok oni uzivaju junku.Ne broji vise kalorije u gram vec odprilike, koliko ce jesti taj dan kad ustane, zavisi od jutranje tezine pa prema tome podesava.
I da, sto je blizi takmicenju gleda da izbaci nepotrebne kalorije iz ulja za kuvanje i tecne kalorije
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: BBBbbb Jun 04, 2013, 12:26:11 pre podne
Nikolic ovo su slike nakon uzimanja diuretika (pred takmicenje ili eventualno tipa 2 nedelje pred da vidi na cemu je), jedino oko cega moze da se raspravlja da li je isao dalje od recimo trena, tipa hgh i ins, ili nije...

Ovakvu suvocu ne mozes da postignes, ma sta god radio sa K/Na ishranom.
Ovde je rec samo o vodi, ne o masti...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 12:29:58 pre podne
Ja ne mogu da trvdim da je on natural isto kao sto ti ne mozes da tvrdis da nije.
Njegova cela filozofija oko ishrane se vrti oko toga da ne mora da ispadne saban pred prijateljima i devojkom i da jede belo meso i pirinac dok oni uzivaju junku.Ne broji vise kalorije u gram vec odprilike, koliko ce jesti taj dan kad ustane, zavisi od jutranje tezine pa prema tome podesava.
I da, sto je blizi takmicenju gleda da izbaci nepotrebne kalorije iz ulja za kuvanje i tecne kalorije

Haha,i tako je mrmot zavio cokoladu u foliju.. Do dve nedelje pred takmicenje cepa deset upola sa lukom i slaninu,a za veceru pizzu i koka kolu,a u zadnjoj nedelji pije caj od koprive kao prirodni diuretik. Ja ga cenim da je ovaj decko samo 2 meseca godisnje cist,tako da toliko na tu temu,a i Bbbbb je rekao sustinu ..
Dakle Nikolic nemoj da te privlace bajke tipa jedi pizzu i bices sa 5% body fatom, jer to ne pije vodu. (Pije ako je teska masinerija oko tebe, ali pred takmicenje itekako mora da se pazi).
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 01:08:19 pre podne
Nikolic ovo su slike nakon uzimanja diuretika (pred takmicenje ili eventualno tipa 2 nedelje pred da vidi na cemu je), jedino oko cega moze da se raspravlja da li je isao dalje od recimo trena, tipa hgh i ins, ili nije...

Ovakvu suvocu ne mozes da postignes, ma sta god radio sa K/Na ishranom.
Ovde je rec samo o vodi, ne o masti...

Dobro je osvetljenje na slikama, ja dalje mislim da nije nista koristio, ali svako ima pravo na svoje misljenje.
Evo slika nedelju dana posle takmicenja:
Tezina 75.5kg, kalorije povecane sa oko 2000-2200 na skoro 3000
(http://imagecdn.bodybuilding.com/img/user_images/growable/2013/05/25/493633/gallerypic/wagJhjLIJeuKcQpvlMQwoXwSvTRokXjfBSeY-610xh.jpg)
(http://imagecdn.bodybuilding.com/img/user_images/growable/2013/05/25/493633/gallerypic/LbmPqUGCKvkpIrCtWmENsXozcYBpBEzoHxTK-610xh.jpg)
(http://imagecdn.bodybuilding.com/img/user_images/growable/2013/05/25/493633/gallerypic/ViuogmCclaiSnIsHKZghbmSBkoXdiZzruvTB-610xh.jpg)

Haha,i tako je mrmot zavio cokoladu u foliju.. Do dve nedelje pred takmicenje cepa deset upola sa lukom i slaninu,a za veceru pizzu i koka kolu,a u zadnjoj nedelji pije caj od koprive kao prirodni diuretik. Ja ga cenim da je ovaj decko samo 2 meseca godisnje cist,tako da toliko na tu temu,a i Bbbbb je rekao sustinu ..
Dakle Nikolic nemoj da te privlace bajke tipa jedi pizzu i bices sa 5% body fatom, jer to ne pije vodu. (Pije ako je teska masinerija oko tebe, ali pred takmicenje itekako mora da se pazi).
Nije to bajka, to je realnost...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Volks Jun 04, 2013, 03:05:07 pre podne
U svakom slučaju je lik izrezan do bola a sudeći po suvoći kože na slici nije se ni zagrejavao preterano pre slikanja tako da mi se čini da je dehidriran malo.
Ja kad jedem to što si naveo imam problem i takav mi je organizam da jednostavno imam loše rezultate.  :P
Dobijam masu ali uz masnoće a za čudo ne napredujem preterano u snazi.
Jeste da sam Bromatologiju i Medicinsku biohemiju zadnji put otvorio pre 10-ak godina, ali se pomalo sećam par stvari vezanih za deponovanje hranjivih materija koje su usko vezane za ovu tematiku.
Na mišić ne treba gledati samo kao na izvor kontrakcija i snage. On ima višestruku funkciju.
Mišićni rast je u stvari rast rezervnih hranjivih materija.
U medicini ga s razlogom zovu aminokiselinski depo jer je i on izvor energije koji se u odreĂ°enim uslovima koristi(u toku aktivnosti) i zbog tih karakteristika vežbači pronalaze najbolji način da uz suficit hranjivih materija u pravilnom trenutku(npr. onaj čuveni Whey odmah posle treninga) izmanipulišu punjenje tog depoa na uštrb klasičnih masnih naslaga.
Sad, pošto je taj proces do zla boga spor i ima svoje prirodne granice, naravno da je mnogo brže i lakše dobiti veću mišićnu masu uz bogatiju ishranu i nešto masnih naslaga jer uz veću količinu šećera organizam manje koristi protein u biohemijskim procesima već ga skladišti za kasnije kao sekundarni izvor.






Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan L. Jun 04, 2013, 12:16:46 posle podne
jeo si 300 grama badema dnevno? wtf? :o

Video sam u Hari Poteru pa reko da probam...


p.s pisao sam 10 puta o tome i necu vise,ponavljam se ko pokvarena sekretarica,ili bolje papagaj. :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Jun 04, 2013, 01:26:07 posle podne
radim od "100% tvrdim" varijanti, jer svaki čovek je primer za sebe i ima mnogo upućenijih od mene u tematiku, ali na svom sam doživeo da je i te kako moguće.
Ok, prosta matematika kaze za rast suficit, za definiciju deficit!
Ovo je malo plasticna definicija ali drzi vodu, osim ako nisi pocetnik, kada je pocetak vezbanja toliki sok da ne razlikujes sve stvari koje se desavaju organizmu.

Navodili ljudi pre tebe u temi manje vise sve ovo sto sam sazeo i razloge zasto je to tako.

Dakle, ako imas iole pristojnu masu, nisi van forme (ozbiljnijeg staza makar godinu dana), zabluda da radis istovremeno masu i definiciju nece da moze.

Tvoj argument je: "ja na svom primeru..."
OK, onda izlozis svoj primer, slike i ostalo i evo ja cu biti prvi da te pitam za savet kako to izvodis.



@Racunovodja
Gde si nasao da iko ozbiljan radi "klasicnu" masu gde sa 80kg ide na 100kg pa se reze, i jos ako je bez hemije, pa samo da nabaci sala 20kg treba mu dosta vremena.

Moguce da si pobrkao takmicare koji na bini imaju 80kg, dehidrirani i izmuceni. Pa oni samo na retenciji kroz par dana dobiju 10kg vode, ali price o velikoj oscilaciji kilaze skoro svi ozbiljniji takmicari izbegavaju.

Za Denisa Volfa je bilo u najavi da van sezone ima 126-137 kg, a u sezoni 116-117, što mu je takmičarska težina.

I nemoj mi sad pisati da se zaludjujem njime jer mi uopšte nije interesantan i čak mi se i ne dopada kako izgleda.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: BBBbbb Jun 04, 2013, 01:46:22 posle podne
Sta si hteo reci?
On iz dehidriranosti skoci 10ak (pa i 20) kg, a ima preko 100kg krtine, a ti pominjes sa svojih 80kg slanine na 100kg slanine...

Los ti racun...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Terror Jun 04, 2013, 01:55:30 posle podne
nemoj tako za bjelicu  :D :D :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Starfucker Jun 04, 2013, 02:05:00 posle podne
Morao sam ovo da okacim

“Where performance and kicking ass are more important than how you look. Where people eat to live, not live to eat. Where trucks are pushed and sleds are pulled. Where reps and weight are counted, calories are not. Where running isn’t “cardio, it’s part of training and if you’re going to walk for your conditioning you best have something on your back or in your hands”

1. Stretch 2. Lift 3. Sprint

Do this all the time – no bulking, no cutting, no bullshit. Just training for being a motherfucker. Don’t be that guy that takes shirtless photos of himself so other men can drool on them. That shit is a disgrace to every man that has done anything awesome in his life – while they were busy “doing” these shirtless â€tards were busy trying to look the part. Get off the bench and get on the field.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Jun 04, 2013, 02:25:57 posle podne
Morao sam ovo da okacim

“Where performance and kicking ass are more important than how you look. Where people eat to live, not live to eat. Where trucks are pushed and sleds are pulled. Where reps and weight are counted, calories are not. Where running isn’t “cardio, it’s part of training and if you’re going to walk for your conditioning you best have something on your back or in your hands”

1. Stretch 2. Lift 3. Sprint

Do this all the time – no bulking, no cutting, no bullshit. Just training for being a motherfucker. Don’t be that guy that takes shirtless photos of himself so other men can drool on them. That shit is a disgrace to every man that has done anything awesome in his life – while they were busy “doing” these shirtless â€tards were busy trying to look the part. Get off the bench and get on the field.

BB je jedno a PL drugo.

I ja sam nekad bio u fazonu samo da trpam bilo sta od hrane i sto vise zeljeza na sipku pa sam imao veci stomak od tebe. :)
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 02:32:48 posle podne
Ljudi izgleda i dalje ne zele da shvate da neko voli da juri 300+kg na mrtvom,a neko voli da  gradi telo, i to je to.. Taj sto gradi telo ne pise mu na celu kolko dize i sta dize, i koji program radi nego se ocenjuje njegovo telo i to je sustinska razlika. Ako hocemo nizak body fat i kvaltietne kg mesa nece da se krka burek,pizza pljeskavica i slanina, i tu je kraj svake price. Da je tako easy i simple svi bi izgledali dobro (izuzev genetskih mutanata kojih je 1% na planeti) , a mi ostali smrtnici moramo da ostavljamo kofe znoja u teretani,i sklapamo kolko tolko dobar jelovnik (s tim ne mislim da treba da se nosi pirinac kad se ide u grad i ostale kojestarije koje neki bukvalisu ).
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Jun 04, 2013, 02:50:01 posle podne
Upravo to. Drug iz teretane ne moze 100 kg iz bencha da izbaci a gradjen je kao Lazar Angelov (do duse ima i dobru genetiku). Neko ce bas da ga pita koliko vuce na mrtvom, koje nikad nije ni radio...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 02:51:14 posle podne
Upravo to. Drug iz teretane ne moze 100 kg iz bencha da izbaci a gradjen je kao Lazar Angelov (do duse ima i dobru genetiku). Neko ce bas da ga pita koliko vuce na mrtvom, koje nikad nije ni radio...

I ja mrtvo ne radim mozda 2 godine, a ortaku koji isto radi sa 200+ kg i pada po teretani jer svaki trening juri kecheve,dvojke trojke sta god zaklanjam Sunce ledjima :D Tako da pravilo je da nema pravila ,svako kroji sebe ;)
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Starfucker Jun 04, 2013, 03:11:47 posle podne
Znam pedjoni, istog sam misljenja kao i ti. Bez ciste hrane nema cistog tijela i tacka, to barem mogu da kazem iz licnog iskustva, ovi fazoni da jedes junk cijeli dan i ostajes na istoj tjelesnoj masnoci i to sve natural su budalestina (osim mutanata kao sto ti rece). Samo mi se cini u zadnje vreme da su sve cesce neke rasprave o hrani i hrani i hrani, kao da trening i odmor ne postoje, a jos mi je smesnije kad vidim da se vodi rasprava o tome sta neki lik iz australije jede i da li je natural ili ne i da li je uopste stvaran!? Kao sto si rekao, niko mu nije gledao u tanjir dok je jeo pa tako da je i ta rasprava stvarno besmislena, ko laze laze sam sebe a taj sabanluk me jako nervira, kao na foru trebalo mi je pola godine napornog rada da dodjem do 5% body fat-a al cu svima reci da mi je trebalo 1 mjesec i da nisam vodio racuna niocemu pa ce svi da misle kako sam ja neki superioran lik....
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 03:22:11 posle podne
Znam pedjoni, istog sam misljenja kao i ti. Bez ciste hrane nema cistog tijela i tacka, to barem mogu da kazem iz licnog iskustva, ovi fazoni da jedes junk cijeli dan i ostajes na istoj tjelesnoj masnoci i to sve natural su budalestina (osim mutanata kao sto ti rece). Samo mi se cini u zadnje vreme da su sve cesce neke rasprave o hrani i hrani i hrani, kao da trening i odmor ne postoje, a jos mi je smesnije kad vidim da se vodi rasprava o tome sta neki lik iz australije jede i da li je natural ili ne i da li je uopste stvaran!? Kao sto si rekao, niko mu nije gledao u tanjir dok je jeo pa tako da je i ta rasprava stvarno besmislena, ko laze laze sam sebe a taj sabanluk me jako nervira, kao na foru trebalo mi je pola godine napornog rada da dodjem do 5% body fat-a al cu svima reci da mi je trebalo 1 mjesec i da nisam vodio racuna niocemu pa ce svi da misle kako sam ja neki superioran lik....


Pravo da ti kazem meni muda otichu da bih uso ispod 10% body fata, i nervira me kada neko krene da sere o bureku pizzi i da izgledas kvalitetno.. Pogotovu zato sto sam natural znam koliko treba volje,strpljenja i naravno redukcije hrane koja vodi do automatskog bar 10% gubitka snage, onda moras biti mentalno jak da bi sve to izgurao.. A uz to imam i ortake bar njih deset koji su na neki teskoj neki lakoj masineriji,pa vidi koliko je frustrirajuce kada ti padas po teretani bezvoljno sa minimum UH,a on skakuce oko tebe i dize ko iz pichke gvozdjuriju..Tako da o cudesnim ^natural^ likovima koji su siloviti sa 5 % body fata i koji piju caj od koprive ne verujem jos od pre deset godina. Prava je umetnost uci i ispod 10% sa 90 i kusur kila, nekad mislis da si tako blizu a tako si daleko.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Starfucker Jun 04, 2013, 03:41:38 posle podne
Mogu misliti kako ti je, koliko pre svega treba ulaganja i fizicki i psihicki i finansijski, zbog toga sam ja davno odustao da budem bilder :) A onda dodje baja sa 60 kila i 6 packom i poredi sebe i tebe, a u teretanu je jednom svratio.... Btw stefane nemoj molim te o tim pricama da tezina koju dizes nije bitna, znam ja kako se blizi leto da je to rekreativcima kao da se blizi takmicenje, ugljeni hidrati su vam na minimumu a tako i energija, zelite da izgledate sto bolje, ali to stvarno nije razlog da neko tvrdi (da se pravda) kako je isti uticaj na rast misica kad radis sa 150 ili sa 50kg na bencu, takvih sam se likova nagledao po raznim teretanama (ovo sve vazi za natural) koji su za godinu dana benc pomerili sa 50 na 60kg a u svlacionici se ubise pricama o rotaciji ugljenih hidrata i slicnih stvarima, a meni iskreno izgledaju kao prosecan lik sa ulice. Veca tezina vise ostecuje misic, misicu treba vise vremena da se oporavi, misicu treba vise hrane da se oporavi, a samim time je logicno da ce misic izrasti veci ako ispostujes ishranu i oporavak.  Cini mi se da je ovdje trening toliko zapostavljen pa ispada da je dovoljno da samo jedes za dobar izgled a da ce misici doci sami od sebe...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 06:09:46 posle podne
Znam pedjoni, istog sam misljenja kao i ti. Bez ciste hrane nema cistog tijela i tacka, to barem mogu da kazem iz licnog iskustva, ovi fazoni da jedes junk cijeli dan i ostajes na istoj tjelesnoj masnoci i to sve natural su budalestina (osim mutanata kao sto ti rece). Samo mi se cini u zadnje vreme da su sve cesce neke rasprave o hrani i hrani i hrani, kao da trening i odmor ne postoje, a jos mi je smesnije kad vidim da se vodi rasprava o tome sta neki lik iz australije jede i da li je natural ili ne i da li je uopste stvaran!? Kao sto si rekao, niko mu nije gledao u tanjir dok je jeo pa tako da je i ta rasprava stvarno besmislena, ko laze laze sam sebe a taj sabanluk me jako nervira, kao na foru trebalo mi je pola godine napornog rada da dodjem do 5% body fat-a al cu svima reci da mi je trebalo 1 mjesec i da nisam vodio racuna niocemu pa ce svi da misle kako sam ja neki superioran lik....


Pravo da ti kazem meni muda otichu da bih uso ispod 10% body fata, i nervira me kada neko krene da sere o bureku pizzi i da izgledas kvalitetno.. Pogotovu zato sto sam natural znam koliko treba volje,strpljenja i naravno redukcije hrane koja vodi do automatskog bar 10% gubitka snage, onda moras biti mentalno jak da bi sve to izgurao.. A uz to imam i ortake bar njih deset koji su na neki teskoj neki lakoj masineriji,pa vidi koliko je frustrirajuce kada ti padas po teretani bezvoljno sa minimum UH,a on skakuce oko tebe i dize ko iz pichke gvozdjuriju..Tako da o cudesnim ^natural^ likovima koji su siloviti sa 5 % body fata i koji piju caj od koprive ne verujem jos od pre deset godina. Prava je umetnost uci i ispod 10% sa 90 i kusur kila, nekad mislis da si tako blizu a tako si daleko.
hahaha ti poredis 90 sa 75 kg, to sto ti ne mozes da se spustis na niski bf ne znaci da drugi ne mogu
Zasto bi lagao sta jede vec 4 godine? Procitaj malo njegov dnevnik, mozda pokupis neke fore pa se spustis ispod 10%
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=143866971
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=145088711
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Jun 04, 2013, 06:37:26 posle podne
Mogu misliti kako ti je, koliko pre svega treba ulaganja i fizicki i psihicki i finansijski, zbog toga sam ja davno odustao da budem bilder :) A onda dodje baja sa 60 kila i 6 packom i poredi sebe i tebe, a u teretanu je jednom svratio.... Btw stefane nemoj molim te o tim pricama da tezina koju dizes nije bitna, znam ja kako se blizi leto da je to rekreativcima kao da se blizi takmicenje, ugljeni hidrati su vam na minimumu a tako i energija, zelite da izgledate sto bolje, ali to stvarno nije razlog da neko tvrdi (da se pravda) kako je isti uticaj na rast misica kad radis sa 150 ili sa 50kg na bencu, takvih sam se likova nagledao po raznim teretanama (ovo sve vazi za natural) koji su za godinu dana benc pomerili sa 50 na 60kg a u svlacionici se ubise pricama o rotaciji ugljenih hidrata i slicnih stvarima, a meni iskreno izgledaju kao prosecan lik sa ulice. Veca tezina vise ostecuje misic, misicu treba vise vremena da se oporavi, misicu treba vise hrane da se oporavi, a samim time je logicno da ce misic izrasti veci ako ispostujes ishranu i oporavak.  Cini mi se da je ovdje trening toliko zapostavljen pa ispada da je dovoljno da samo jedes za dobar izgled a da ce misici doci sami od sebe...

Po meni, onaj ko misli da ide u teretanu i vezba kao baba bolje odmah da odustane jer mu nece pomoci nikakva ishrana. Dobar trening se podrazumeva, kad kazem dobar mislim na odredjen plan i davanje maximuma na istom. Stvar je u tome da nije zapostavljen trening kao sto ti mislis vec ishrana. Evo primer moja teretana, najmanje 90% vezbaca pojma nema o ishrani ali pojma. Ali zato se radi po 20 serija za biceps. Zato kazem da je najveci problem manjak znanja ali i volje za dobrom ishranom. Svakako da gledam ocajne treninge po teretanama ali je vece ne znanje oko ishrane.


Sto se tice definicije sa burekom i pizzom, moguce je ali za 1% vezbaca koji su teski mezomorf i rastu od pastete a bf uvek 10% ili manje. Za ostale vezbace i prosecne geneticare je ne moguce. Pogotovo ako je osoba endomorf. A taj lik sa slike o kojem raspavljate je 100% na hemiji i to ce reci svako ali svako ko se makar malo razume u ovaj sport.

BTW i Greg Plitt je svojevremeno izjavio da je naturalac. :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 07:03:32 posle podne
Sto se tice definicije sa burekom i pizzom, moguce je ali za 1% vezbaca koji su teski mezomorf i rastu od pastete a bf uvek 10% ili manje. Za ostale vezbace i prosecne geneticare je ne moguce. Pogotovo ako je osoba endomorf. A taj lik sa slike o kojem raspavljate je 100% na hemiji i to ce reci svako ali svako ko se makar malo razume u ovaj sport.
Ma ajde sta mi naprica
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 07:07:24 posle podne
Znam pedjoni, istog sam misljenja kao i ti. Bez ciste hrane nema cistog tijela i tacka, to barem mogu da kazem iz licnog iskustva, ovi fazoni da jedes junk cijeli dan i ostajes na istoj tjelesnoj masnoci i to sve natural su budalestina (osim mutanata kao sto ti rece). Samo mi se cini u zadnje vreme da su sve cesce neke rasprave o hrani i hrani i hrani, kao da trening i odmor ne postoje, a jos mi je smesnije kad vidim da se vodi rasprava o tome sta neki lik iz australije jede i da li je natural ili ne i da li je uopste stvaran!? Kao sto si rekao, niko mu nije gledao u tanjir dok je jeo pa tako da je i ta rasprava stvarno besmislena, ko laze laze sam sebe a taj sabanluk me jako nervira, kao na foru trebalo mi je pola godine napornog rada da dodjem do 5% body fat-a al cu svima reci da mi je trebalo 1 mjesec i da nisam vodio racuna niocemu pa ce svi da misle kako sam ja neki superioran lik....


Pravo da ti kazem meni muda otichu da bih uso ispod 10% body fata, i nervira me kada neko krene da sere o bureku pizzi i da izgledas kvalitetno.. Pogotovu zato sto sam natural znam koliko treba volje,strpljenja i naravno redukcije hrane koja vodi do automatskog bar 10% gubitka snage, onda moras biti mentalno jak da bi sve to izgurao.. A uz to imam i ortake bar njih deset koji su na neki teskoj neki lakoj masineriji,pa vidi koliko je frustrirajuce kada ti padas po teretani bezvoljno sa minimum UH,a on skakuce oko tebe i dize ko iz pichke gvozdjuriju..Tako da o cudesnim ^natural^ likovima koji su siloviti sa 5 % body fata i koji piju caj od koprive ne verujem jos od pre deset godina. Prava je umetnost uci i ispod 10% sa 90 i kusur kila, nekad mislis da si tako blizu a tako si daleko.
hahaha ti poredis 90 sa 75 kg, to sto ti ne mozes da se spustis na niski bf ne znaci da drugi ne mogu
Zasto bi lagao sta jede vec 4 godine? Procitaj malo njegov dnevnik, mozda pokupis neke fore pa se spustis ispod 10%
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=143866971
http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=145088711


Brate, nema potrebe da se rasplamsavamo, za par godina shvatices da decko taj natural nije. A i sto ti ne da free tips da izgledas kao on ako to nije neka velika tajna ? Zasto ne izgledas kao on kada vec mozes da jedes i picu i burek i budes 5% body fat ?

A i ovo nije tema tog decka sa slike nego je tema masa i def u isto vreme, tako da mani lika iz daleke australije o kome nemamo nikakav info sem da jede picu i burek.

A sto se tice mene ko mene,dodjite vi na mojih 95 kg i formu pa cemo da pricamo kojim cudom cete se spustiti ispod 10% body fata.  Za sada jedes sve od slanine do pastete jer si pocetnik,videces kada duboko zagazis u ovo kakav umetnik trebas biti da napravis 2% napretka sledeceg i udjes u formu carobnih 10- % i naravno natural,pa cemo tada pricati koliko je to tesko,sada mozes samo da nagadjas.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 07:18:14 posle podne
Brate, nema potrebe da se rasplamsavamo, za par godina shvatices da decko taj natural nije. A i sto ti ne da free tips da izgledas kao on ako to nije neka velika tajna ? Zasto ne izgledas kao on kada vec mozes da jedes i picu i burek i budes 5% body fat ?

A i ovo nije tema tog decka sa slike nego je tema masa i def u isto vreme, tako da mani lika iz daleke australije o kome nemamo nikakav info sem da jede picu i burek.
Zato sto me mrzi da brojim kalorije i zato sto nemam finansija za dovoljno proteina, a ja 5% bf nikad necu biti jer za time nemam potrebe, niti verujem da bi uspeo tako nisko da se spustim.

Zaboravio si da kazes da jede i sladoled i slaninu.

Necemo vise u off
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Terror Jun 04, 2013, 07:20:57 posle podne
procitah 5 strana od ovog lika i koliko ja znam engelski nigde nisam video da se pominje junk....koliko sam shvatio decko radi neku rotaciju...ako znas to gde pise da jede junk i ovako izgleda posalji mi koja je to strana...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 07:21:08 posle podne
Brate, nema potrebe da se rasplamsavamo, za par godina shvatices da decko taj natural nije. A i sto ti ne da free tips da izgledas kao on ako to nije neka velika tajna ? Zasto ne izgledas kao on kada vec mozes da jedes i picu i burek i budes 5% body fat ?

A i ovo nije tema tog decka sa slike nego je tema masa i def u isto vreme, tako da mani lika iz daleke australije o kome nemamo nikakav info sem da jede picu i burek.
Zato sto me mrzi da brojim kalorije i zato sto nemam finansija za dovoljno proteina, a ja 5% bf nikad necu biti jer za time nemam potrebe, niti verujem da bi uspeo tako nisko da se spustim.

Zaboravio si da kazes da jede i sladoled i slaninu.

Necemo vise u off

Pa cekaj sada si kontradiktoran,govoris o brojanju kalorija, a navodis malopre da decko jede sve od pice do bureka i slanine ? Pa zar broji kalorije iz pice i slanine,ne razumem sad ? Dakle sa jedne strane ne znas sta pricas, zasto bi brojao kalorije kada on zna tajnu kako da se izgleda pored pizza-e isecen kao pred takmicenje ? Usaglasi price, ne piju vodu, jer pogledao si profil decka iz Australije na nekom tamo forumu i sad verujes u tu pricu a niti ga znas, otkud znas sta radi ,to je jedno sto on pise za forum ili sta god.. Pa ko je sve rekao na ovom svetu da je natural haha.
I da,necemo u off ;)
A zasto mislis da mi svi koji se sechemo brojimo kalorije ? O tome niko nije pricao,niti sam ih brojao nekad,mene kalorije ne zanimaju.

I ako si vec odlucio na put sa pastetom,slaninom i ostalom,nemoj opravdavati sebe time i govoreci da je to pravi put nekome tamo, jer tako ti nece biti lakse nego teze,a neces to ni znati.. Kao sto je neko nekad tamo rekao, nema izgovora za cilj koji zelis. A ako vec ne mozes tj nemas volje i motivacije da se iseches,nemoj da pustas price o nekim tamo cudesnim momcima koji jedu burek i izdefinisani su naravno natural.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 07:28:21 posle podne
Brate, nema potrebe da se rasplamsavamo, za par godina shvatices da decko taj natural nije. A i sto ti ne da free tips da izgledas kao on ako to nije neka velika tajna ? Zasto ne izgledas kao on kada vec mozes da jedes i picu i burek i budes 5% body fat ?

A i ovo nije tema tog decka sa slike nego je tema masa i def u isto vreme, tako da mani lika iz daleke australije o kome nemamo nikakav info sem da jede picu i burek.
Zato sto me mrzi da brojim kalorije i zato sto nemam finansija za dovoljno proteina, a ja 5% bf nikad necu biti jer za time nemam potrebe, niti verujem da bi uspeo tako nisko da se spustim.

Zaboravio si da kazes da jede i sladoled i slaninu.

Necemo vise u off

Pa cekaj sada si kontradiktoran,govoris o brojanju kalorija, a navodis malopre da decko jede sve od pice do bureka i slanine ? Pa zar broji kalorije iz pice i slanine,ne razumem sad ? Dakle sa jedne strane ne znas sta pricas, zasto bi brojao kalorije kada on zna tajnu kako da se izgleda pored pizza-e isecen kao pred takmicenje ? Usaglasi price, ne piju vodu, jer pogledao si profil decka iz Australije na nekom tamo forumu i sad verujes u tu pricu a niti ga znas, otkud znas sta radi ,to je jedno sto on pise za forum ili sta god.. Pa ko je sve rekao na ovom svetu da je natural haha.
I da,necemo u off ;)
A zasto mislis da mi svi koji se sechemo brojimo kalorije ? O tome niko nije pricao,niti sam ih brojao nekad,mene kalorije ne zanimaju.

I ako si vec odlucio na put sa pastetom,slaninom i ostalom,nemoj opravdavati sebe time i govoreci da je to pravi put nekome tamo, jer tako ti nece biti lakse nego teze,a neces to ni znati.. Kao sto je neko nekad tamo rekao, nema izgovora za cilj koji zelis. A ako vec ne mozes tj nemas volje i motivacije da se iseches,nemoj da pustas price o nekim tamo cudesnim momcima koji jedu burek i izdefinisani su naravno natural.
Broji on kalorije ali odprilike, posto je prestao da koristi vagu pa nagadja koliko je uneo i podesava koliko ce pojesti prema jutarnjoj tezini

Citat
I no longer count or weigh food. Daily intake is based on my scale weight first thing in the morning. I then adjust to the day's situation wither or not I will go low CHO, or save my calories for dinner or certain meal times.

For example, during social occasions, I'll save at least 75% of my calories for that meal/meals. This may lead to "how can you eat so much and stay lean" comments, as people wouldn't know my intake for that day. I have not noticed any detriment in setting eating up this way. If anything It can help reduce stress. In this way I believe nutrient timing is an effective dieting tool. Further so that combining a night out with a re-feed day can often allow you to go 50% over you calorie limit for the day, with even beneficial results.

In the interest of this log I will try to provide the weight and macro nutrients of my diet. I will also dedicate some time to taking photos of my meals, although I have little interest in making things look pretty, as I'd rather just start eating.

My macro's will vary day to day, I don't think the body cares if you're getting 200g of protein 215g of CHO and 47g of fat, day in day out. I will adjust macro's on the day depending on activity level and general scale weight. This may be difficult to follow but your body is always going to respond differently to foods to it's best to develop the best system for yourself.
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 07:29:14 posle podne
procitah 5 strana od ovog lika i koliko ja znam engelski nigde nisam video da se pominje junk....koliko sam shvatio decko radi neku rotaciju...ako znas to gde pise da jede junk i ovako izgleda posalji mi koja je to strana...
imas pm, ono mu je dnevnik od prosle godine
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 07:35:37 posle podne
I ja nisam video gde on spominje pizze i coca cole, kad jede burgere sa mesom od kengura, imao je i par jela okacenih i to odlicno napravljenih..i sracunato u kaloriju tacno.. I taj dzank o cemu on govori je gde ?
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Terror Jun 04, 2013, 07:37:44 posle podne
opet nemogu da nadjem nigde junk... ???
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Starfucker Jun 04, 2013, 07:42:14 posle podne
I ja isto gledam ali nema :D

200g of protein 215g of CHO and 47g of fat - pa da lik toliko junka ovdje ne bi bilo ni 50gr proteina a bilo bi puno vise UH i masti
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 04, 2013, 07:44:35 posle podne
opet nemogu da nadjem nigde junk... ???
preskoci na trecu stranu propusio si picu i sladoled

Citat
Nutrition

Approx 3,754 calories, 238p, 367c, 155f

Breakfast was a 1 yolk, 4 white omelet, Whey shake and 2 slices of toast with jam.
1 Muscletech protein sample post workout
Steak sandwhich and chips with a black coffee
1 Bulknutrients whey Isolate sample, 1 cup Milo with milk
Beef curry, Chicken Tandoori, Saffron Rice, yougurt dip, 2 cans of coke zero
340g Tub of mixed icecream from BaskinRobbins

Citat
Nutrition

Approx 2,856 calories, 244p, 278c, 92f

Breakfast was a 1 yolk, 4 white omelet, Whey shake and 3 slices of toast with jam.
1 WPC shake and a slice of cheese
Homemade beef burger with peas and melted cheese
1 WPC shake with Milo
1 family size frozen pizza
1 WPC shake

Citat
Nutrition

Approx 3,173 calories, 227p, 328c, 110.9f

Breakfast was 2 whole eggs + 2 whites, a block of cheese and a spoon of nut butter + grilled tomatoes
Lunch was 2 steak sandwhiches and salad
1 WPC shake with vanilla post workout
bag of lollies at the cinema
Thai Cashew Chicken + Mixed vegetables + little bit of Masaman curry

Citat
Nutrition

Approx 2,440 calories, 165p, 277c, 82f

Breakfast was a large coffee with whey
Vanilla WPC Shake pre workout
Lunch was a large salad, 3 slices of apple strudel dessert pizza and a slice of salmon pizza
Pre work was icecream and a steak burger

After work was an omelet with tomato and a small shake

Citat
Nutrition

Approx 3,340 calories, 267p, 309c, 119f

Breakfast was 2 whole eggs + 2 whites and jam on toast
Pre Workout 1 slice of cheese and a WPC shake
Lunch was KFC hot and spicy
Before work was a homemade burger with KFC in the middle

Before bed was a tomato omelet
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Starfucker Jun 04, 2013, 07:55:27 posle podne
Aha, sta cemo sad????
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: pedjoni986 Jun 04, 2013, 08:04:57 posle podne
Aha, sta cemo sad????

Nista pomiricemo se sa tim da decko jede pizu,sladoled i caj od koprive kad mu treba provera pred takmicenje, kao prirudni diuretik i naravno kashika meda da sve to pokrene, naravno natural design by bakina kuhinja australija i mnogo kengura pecenih :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Stefan991 Jun 04, 2013, 08:20:05 posle podne
Aha, sta cemo sad????

Nista pomiricemo se sa tim da decko jede pizu,sladoled i caj od koprive kad mu treba provera pred takmicenje, kao prirudni diuretik i naravno kashika meda da sve to pokrene, naravno natural design by bakina kuhinja australija i mnogo kengura pecenih :D


 :D  ;D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Starfucker Jun 04, 2013, 08:20:10 posle podne
A i mi se ko deca raspravljamo oko toga sta ljudi po forumima jedu :D
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: Terror Jun 04, 2013, 09:06:16 posle podne
wtf jos ste ovde...... ::)
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: BBBbbb Jun 04, 2013, 10:07:10 posle podne
Unististe bjelici temu, suzu pustih...
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: bbjelica Jun 06, 2013, 05:42:37 posle podne
"Ako nemate šta da radite - ne činite to u ovoj prostoriji !" Plakat u EPS

 ;)
Naslov: Odg: MASA I DEFINICIJA ISTOVREMENO - MIT ILI STVARNOST ?!
Poruka od: NIKOLIC> Jun 06, 2013, 09:13:38 posle podne
"Ako nemate šta da radite - ne činite to u ovoj prostoriji !" Plakat u EPS

 ;)
(http://thegboatdotnet.files.wordpress.com/2012/09/8p10n.gif?w=479)