Pansport Forum
Saveti lekara => Ostala pitanja iz oblasti medicine => Temu započeo: Dr Gorana Grkovic Oktobar 14, 2012, 05:37:23 posle podne
-
Oduvek je meĂ°u postulatima o zdravom načinu života pored adekvatne ishrane prisutna fizička aktivnost i to je činjenica koja se tokom godina stalno potvrĂ°uje. MeĂ°utim i pored toga što znamo kakvu dobrobit imamo od vežbanja, postoji globalni problem koji fizičku neaktivnost danas svrstava u vodeće faktore rizika za nastanak masovnih nezaraznih bolesti ( kardiovaskularnih, malignih bolesti i dijabetesa u prvom redu ), a ono što je posebno zabrinjavajuće jesu dokazi da je podjednako opasna kao pušenje i gojaznost.
Zbog činjenice da je najveći deo svetske populacije fizički neaktivan, stručnjaci smatraju da fizička neaktivnost poprima pandemijske razmere i predstavlja problem javnog zdravlja, ne samo pojedinca.
Prvi put ikada, analiziran je i kvantifikovan globalni uticaj fizičke neaktivnosti na neke od najznačajnijih bolesti današnjice a rezultati su u julu ove godine objavljeni u časopisu Lancet. Istraživanje je odobrio Harvardski Institut za Javno zdravlje (Brigham and Women's Hospital and Harvard Medical School). Statistika je, u najmanju ruku, zabrinjavajuća. Naime, od posledica fizičke neaktivnosti je u svetu, tokom 2008.godine umrlo 5.3 od 57 miliona ljudi, što statistički korelira sa smrtnošću od posledica pušenja. PoreĂ°enja radi, iste godine je u svetu umrlo 5.1 miliona ljudi od posledica duvanskog dima. Ista studija je pokazala i da je smrtnost veća kod ljudi koji su fizički neaktivni u odnosu na gojazne.
Pojedinačno, podaci izgledaju ovako: udeo fizičke neaktivnosti na povećanje smrtnosti od koronarne bolesti je 7% (u rasponu od 3.2% u Jugoistočnoj Aziji do 7.8 u istočnom delu Mediterana) , 7 % (3,9 do 9) od dijabetesa tipa 2, 10 % (5,6 -14, 1) od raka dojke i 10% (5,7 -13,8) raka debelog creva. U prosečno 9 % smrtnih slučajeva, tj više od 5,3 miliona, sedanterni način života doveo je do prerane smrti.
U SAD, broj nedovoljno aktivnih ljudi je 50% veći od broja gojaznih, a od objavljivanja studije Aktuelni uzroci smrti u Sjedinjenim Državama, 1993. god od strane Centra za prevenciju bolesti na Yejlu, u kojoj se kao uzroci prevremene smrti navode duvan, loša ishrana i nedostatak fizičke aktivnosti, statistika ide u korist smanjenja upotrebe duvana. Pored Amerikanaca, Evropljani su lideri u neaktivnosti, a ostatak sveta takoĂ°e prati taj trend. Dovoljno je razloga da razmislimo o tome.
Fizičku neaktivnost ne možemo eliminisati ali možemo pokušati da motivacijom ljudi da budu fizički aktivni ( min 30 min u toku dana, 5 puta nedeljno) sprečimo čitav niz oboljenja i smrtnih slučajeva godišnje ( očekivanih 1,3 miliona ), i životni vek produžimo za 0,68 godina. To je naisplatljivija investicija u zdravlje celokupnog stanovništva.
Literatura korišćena u izradi teksta
1: King A. Public health: Health risks of physical inactivity similar to smoking. Nat Rev Cardiol. 2012 Aug 7;9(9):492. doi: 10.1038/nrcardio.2012.115. Epub 2012Aug 7.
2. WHO. Diet, Nutrition, and the Prevention of Chronic Diseases: Report of a Joint WHO/FAO Expert Consultation. Geneva: WHO Technical Report Series 916; 2003.
3. Department of Economic and Social Affairs; United Nations: World Population Ageing:
1950-2050. New York: United Nations; 2009.
4: Sangster J, Furber S, Allman-Farinelli M, Haas M, Phongsavan P, Mark A, Bauman A. A population-based lifestyle intervention to promote healthy weight and physical activity in people with cardiac disease: the PANACHE (Physical Activity, Nutrition And Cardiac HEalth) study protocol. BMC Cardiovasc Disord. 2010 Apr8;10:17.
-
vežbanje = zdravlje
-
Tako bi trebalo da bude ali se cini da to nije slucaj! :-(
-
Svakog dana svako od nas treba jednu novu osobu da okrene ka vežbanju i zdravom životu! to je put ka promeni :)
-
Doktorka, pa ovo ceo naučni rad ... :)
-
Nazalost svedoci smo vremena gde jako mladi su skloni gojenju usled nedostatka fizicke aktivnosti kao i lose ishrane.Ali nisu kriva toliko deca vec odrasli,jer ja ne znam za vase sredine ali ovde po skolama je sve sto se fizickog tice traljavo odradjeno.Ili nema fizickog ili je to slabo ili nema uslova da se to odrzava vec se omladina pusti na ulicu gde pije i pusi umesto da je negde na treningu.A na medijima se kuka kako sve vise mladih oboljeva od kardiovaskularnih tegoba i to u jako ranom dobu.Tuga...
-
A, ishrana, katastrofa :o
-
A, ishrana, katastrofa :o
To je posebna prica.
-
http://www.youtube.com/watch?v=gkbRUiybtK4
-
Svak` je rodjen za po jednom mrijeti ...
:)
-
Nazalost svedoci smo vremena gde jako mladi su skloni gojenju usled nedostatka fizicke aktivnosti kao i lose ishrane.Ali nisu kriva toliko deca vec odrasli,jer ja ne znam za vase sredine ali ovde po skolama je sve sto se fizickog tice traljavo odradjeno.Ili nema fizickog ili je to slabo ili nema uslova da se to odrzava vec se omladina pusti na ulicu gde pije i pusi umesto da je negde na treningu.A na medijima se kuka kako sve vise mladih oboljeva od kardiovaskularnih tegoba i to u jako ranom dobu.Tuga...
Neki su na ulici a dobar deo dece u kuci za kompjuterom! Jednim delom su krivi odrasli zato sto ne posvecuju edukaciji dece dovoljno paznje a sa druge strane cesto ni oni sami nemaju vremena tako da je sve to zacarani krug. Mozda bi pomoglo da se medije malo vise angazuju oko toga, tesko da pojedinci mogu nesto da urade.
-
Mediji su najveće zlo današnjice.
Ne očekujmo od njih ništa pozitivno.
-
Mediji su najveće zlo današnjice.
Ne očekujmo od njih ništa pozitivno.
Pa dobro, ima tu istine, ali ipak imaju veliki uticaj na formiranje misljenja ljudi. Kada cuje veliki broj ljudi kakva je situacija, dovoljno je da poneki od njih bar razmisle o tome, pa smo opet nesto postigli.
-
Mediji su kontrolisani.
Kontrolori su vlasnici kapitala. Kapitalisti. Domaći i strani. Često ujedinjeni.
Mediji kreiraju mišljenje. Tzv. "javno mnjenje".
Tako je svuda. Tako je u Evropi. Tako je u SAD. I zato je više od polovine stanovništva gojazno.
Zato je toliko bolesti. Fizičke i mentalne. Narkomanije. Nemorala. Bluda.
Zato je sistem vrednosti poremećen. Iščašen. Bolestan.
Zato je važnija tema pederska parada od trovanja "chemtrails"-ima.
Da ne dužim, ovo nije ni mesto ni vreme.
Ne očekujmo ništa dobro od medija, koji su potpuno u funkciji zla.
;)
-
Mediji su najveće zlo današnjice.
Ne očekujmo od njih ništa pozitivno.
Pa dobro, ima tu istine, ali ipak imaju veliki uticaj na formiranje misljenja ljudi. Kada cuje veliki broj ljudi kakva je situacija, dovoljno je da poneki od njih bar razmisle o tome, pa smo opet nesto postigli.
Više od 90% ljudi u Srbiji danas zna da je Severina dobila alimentaciju u visini od 1350 eur, a niko ne zna šta je projekat HAARP i šta je trovanje sa neba pod nazivom "Chemtrails" koje se dešava svakodnevno.
Toliko o medijima.
-
To je tako, me moze se tu nesto bitno promeniti. Ali situacija zahteva ekstremne mere :-) pa nece skoditi da se i tako nesto pokusa.
-
To je tako, me moze se tu nesto bitno promeniti. Ali situacija zahteva ekstremne mere :-) pa nece skoditi da se i tako nesto pokusa.
Pre ili kasnije, sve se svede na pojedinačni izbor i individualni kvalitet ličnosti.
Jedini izbor koji imamo je da uvek izaberemo.
:)
-
"Kada nas oni, koji idu za nama, ne mogu stići - uporno tvrde da smo na pogrešnom putu" Kineska poslovica :)
-
" Ko hoce - nadje nacin, ko nece - nadje razlog! "
-
" Ko hoce - nadje nacin, ko nece - nadje razlog! "
Doktorka, mnogo ste fini i kulturni. :)
U originalu to izgleda ovako:
"Pametan nadje način a budala izgovor" :)
-
Kad su deca u pitanju, po mom mišljenju je primarna edukacija roditelja, jer roditelji su ti koji predstavljaju model...
takoĂ°e je problem izbor hrane oko škole, to su sve samo pekare, hamburgerije i grickalice, slatkiši...
mnogo je lakše sprečiti nego lečiti...
-
Većina roditelja koje poznajem su u totalnoj depresiji, potpuno nesposobni da se nečem raduju i u nečem iskreno uživaju.
Ovo o čemu pričamo je posledica takvog stanja.
-
" Ko hoce - nadje nacin, ko nece - nadje razlog! "
Doktorka, mnogo ste fini i kulturni. :)
U originalu to izgleda ovako:
"Pametan nadje način a budala izgovor" :)
Kako god, poenta je ista! :-)
@mightyMO Jeste lakse spreciti, ali se, nazalost, svi toga setimo kad bude kasno.
I meni se ne svidja ponuda hrane u blizini skola, ali postoji i druga strana, decu bude sramota da ponesu zdrav sendvic od kuce kad vec svi dugari kupuju na trafici.
-
Mislim da problem se moze resiti samo edukacijom tih roditelja i starije populacije ,jer deca kao deca ne mogu se tek tako preobraziti..secam se svog detinjstva.. sve u ishrani je bilo pogresno,dodjem iz skole bilo sta jedem,i idem napolje ( e upravo to napolje nas je vadilo) jer slabo smo provodili vreme pored kompa,i bavili se sportom..ali sada sve je virtuelno..i to uzima svoj danak..Ja kroz zivot kako idem shvatam kako nasi matorci, i ostali nemaju pojma o ishrani, vode se i dalje onom starom, ruckaj sise sto vise hleba i mesa (generalno je to dobro, ali koje meso -slanina neka praseca) ,neke navike se kod nas tesko iskorenjuju..Pa prosle godine kad sam isao za cirih,u autobusu je tip poneo peceno prase,to govori o nasoj svesti,ide tip u zemlju gde je hrana vrh, on ne moze da se odvoji od praseta..citava evolucija treba proci da bi krenulo nabolje u srbiji..ja sam posao od svojih roditelja,otkad sam majci sredio ishranu koliko toliko, manje ima tegobe sa hipertenzijom, bolje zivi,bolje funkcionise..itd, ako svi podjemo od sebe i svojih najblizih,moze se desiti cudo.
Druga stvar,sto se tice medija..pa cekaj imamo 60-70 posto Srba kablovsku,pa ako je samo taj pink sarenilo i glupost, sto ga svi gledaju ? Sto ne gledaju discovery,history ? Sto je taj Zeljko Mitrovic kriv ? On covek se opredelio da zaradi i da radi za siroke narodne mase, sad je stvar izbora sta ce ko da gleda..Ali ne trebamo edukovati decu, nego roditelje tih deteta.. jer ja vecinu roditelja novopecenih znam kao tipove koji jos cackaju nos i cesaju ono sto ne treba da se cesa..ne rade nista i zive od necije penzije..Svest starih i buducih roditelja treba da se ispegla,da bi nasi narastaji lepo funkcionisali
-
Svaka ti je ka`u Njegoša ... :)
-
Mislim da problem se moze resiti samo edukacijom tih roditelja i starije populacije ,jer deca kao deca ne mogu se tek tako preobraziti..secam se svog detinjstva.. sve u ishrani je bilo pogresno,dodjem iz skole bilo sta jedem,i idem napolje ( e upravo to napolje nas je vadilo) jer slabo smo provodili vreme pored kompa,i bavili se sportom..ali sada sve je virtuelno..i to uzima svoj danak..Ja kroz zivot kako idem shvatam kako nasi matorci, i ostali nemaju pojma o ishrani, vode se i dalje onom starom, ruckaj sise sto vise hleba i mesa (generalno je to dobro, ali koje meso -slanina neka praseca) ,neke navike se kod nas tesko iskorenjuju..
citava evolucija treba proci da bi krenulo nabolje u srbiji..ja sam posao od svojih roditelja,otkad sam majci sredio ishranu koliko toliko, manje ima tegobe sa hipertenzijom, bolje zivi,bolje funkcionise..itd, ako svi podjemo od sebe i svojih najblizih,moze se desiti cudo.
Ali ne trebamo edukovati decu, nego roditelje tih deteta...ne rade nista i zive od necije penzije..Svest starih i buducih roditelja treba da se ispegla,da bi nasi narastaji lepo funkcionisali
Naveo si, po mom misljenju neke od kljucnih problema. Novcani momenat je veoma bitan pa to povlaci sve ostalo, i kvalitetnu ishranu, i bavljenje dece sportom, pa roditelje koji nemaju vremena da se posvete deci zato sto non stop rade..Ima tu svega pomalo...ali ni traga od resenja problema!
-
Mislim da problem se moze resiti samo edukacijom tih roditelja i starije populacije ,jer deca kao deca ne mogu se tek tako preobraziti..secam se svog detinjstva.. sve u ishrani je bilo pogresno,dodjem iz skole bilo sta jedem,i idem napolje ( e upravo to napolje nas je vadilo) jer slabo smo provodili vreme pored kompa,i bavili se sportom..ali sada sve je virtuelno..i to uzima svoj danak..Ja kroz zivot kako idem shvatam kako nasi matorci, i ostali nemaju pojma o ishrani, vode se i dalje onom starom, ruckaj sise sto vise hleba i mesa (generalno je to dobro, ali koje meso -slanina neka praseca) ,neke navike se kod nas tesko iskorenjuju..Pa prosle godine kad sam isao za cirih,u autobusu je tip poneo peceno prase,to govori o nasoj svesti,ide tip u zemlju gde je hrana vrh, on ne moze da se odvoji od praseta..citava evolucija treba proci da bi krenulo nabolje u srbiji..ja sam posao od svojih roditelja,otkad sam majci sredio ishranu koliko toliko, manje ima tegobe sa hipertenzijom, bolje zivi,bolje funkcionise..itd, ako svi podjemo od sebe i svojih najblizih,moze se desiti cudo.
Druga stvar,sto se tice medija..pa cekaj imamo 60-70 posto Srba kablovsku,pa ako je samo taj pink sarenilo i glupost, sto ga svi gledaju ? Sto ne gledaju discovery,history ? Sto je taj Zeljko Mitrovic kriv ? On covek se opredelio da zaradi i da radi za siroke narodne mase, sad je stvar izbora sta ce ko da gleda..Ali ne trebamo edukovati decu, nego roditelje tih deteta.. jer ja vecinu roditelja novopecenih znam kao tipove koji jos cackaju nos i cesaju ono sto ne treba da se cesa..ne rade nista i zive od necije penzije..Svest starih i buducih roditelja treba da se ispegla,da bi nasi narastaji lepo funkcionisali
Mladi ne treba da jedu slaninu? Šta fali svinji? Šta fali kad se jede hleb i slanina? Gde to ima da je hrana u Švajcarskoj kvalitetnija od hrane u Srbiji? Jel ovaj u busu treba da nosi bademe ili možda mericu wheya sa ovsenim, da se prilagodi ciriškoj kuhinji ffs :o
Jedino što je bitno je da mladi čovek ima neku fizičku aktivnost, da ne sedi ispred kompjutera ili u kladionici... Svest nacije se menja na višem nivou od foruma, reforme za brzu hrane je imala Velika Britanija pre nekoliko godina, SAD tek sada radi neke konkretne korake po tom pitanju... Srbija je još u buli po raznim drugim parametrima da bi ministri imali vremena da se bave tim da li je buregdžinica 100 ili 200m od školske ograde
Mi smo ljudi skoni da idemo u krajnosti, pogotovo da skrnavimo ono što je u našoj zemlji i tradiciji, a hvalimo taj zapad kao neki ideal i Obećanu zemlju punu lepota koje samo nas čekaju - majstori smo da se kaže šta sve ne valja, da pljujemo i opanjkavamo po svojima. Stoji nešto što si rekao, ostatak je nebuloza.
Napravi poneki pasus kad pišeš post, lakše se čita, ovako je sve dosta konfuzno, ako ima više od 3 reda, slabo ko ima živaca da to čita ;)
-
Bravo gvozdeni.
Potpisujem.
:)
-
Napravi poneki pasus kad pišeš post, lakše se čita, ovako je sve dosta konfuzno, ako ima više od 3 reda, slabo ko ima živaca da to čita ;)
Cenim ga da si neki kvazi patriota, ono patriota iz fotelje, fora ne damo Kosovo i ostale nebuloze.. To tvoje reci i ponasanje iz tebe govore.. Zbog takvih nazovi kvazi patriota smo izgubili sve sto treba u ovoj zemlji,a i dalje se pravimo PAMETNI<zato nas niko nece i ne voli.. sto se tice Svajcarske, mogao si samo kravu videti do sada na tv-u,ostalo neces ni videti niti znati na kojim su oni stupnju razvitka,a na kojem smo mi..krkaj ti slaninu, pa idi kod interniste svaki dan..ja sam izneo realne cinjenice,to sto se tebi nisu svidele,pusku brate na rame i idi da branis kosovo,pa posle zamezite pokraj raznja,obavezno sa kozicom, nemoj ni uSHI od praseta da ostanu ,i smiri strasti, hoces da me poklopis,nemas nijednu cinjenicu,tropas gluposti, a ako ti se ne svidjaju moji pasusi nemoj da citas..:*
Ja sam samo dao jedan primer iz zivota i odgovorio na temu koja je ovde postavljena...i da svako moze da promeni nesto kod sebe sto ne valja,ali sa takvim likovima kao sto si ti,koja su vecina i krkaju prasence i prave se da je sve ok u zemlji, necemo ni mrdnuti sa nulte tacke
Tamo na zapadu nas svrstavaju u manjine i prave se naselja Srbi,Romi,Albanci..to ti je dovoljni pokazatelj na kom smo mi nivou, a ti objasni svetu kako smo mi zaboga nebeski narod ( mi smo Q na biciklu i kad to budemo shvatili -nekad,tek tad ce krenuti nesto) do tada bice jos gore sa takvim testosteron tipovima, macho domacini..haha
-
Naveo si, po mom misljenju neke od kljucnih problema. Novcani momenat je veoma bitan pa to povlaci sve ostalo, i kvalitetnu ishranu, i bavljenje dece sportom, pa roditelje koji nemaju vremena da se posvete deci zato sto non stop rade..Ima tu svega pomalo...ali ni traga od resenja problema!
Necemo ni resiti problem, jer mi ne mozemo se dogovoriti unutar naseg malenog naroda,i mrzimo svojeg komsiju,i svoje bliznje,a zelimo da nas voli neki tamo narod koji nema veze sa nama,ima tu dosta problema..ali dokle god ima pametnjakovica koji nisu u stanju da vide dalje od dupeta i ne vide srz problema,nece nista krenuti,samo cemo pametovati i tako ce vreme da prolazi i prolazi :D
Svi volimo nasu zemlju,i trebamo da je volimo..ali ako mi je tradicija nametnuta da jedem slaninu prasecu..zasto sam ja los ako je ne volim i necu da je jedem ? Onda nisam patriota ? Zasto onda svi tezimo ka zdravlju i treniramo ? Vratimo se tamo odakle smo krenuli, prase mast margarin i holesterol,
-
Ovo nije ni mesto ni vreme ... ali, kada smo se već dotakli teme, a pedjoni je naravno stručnjak i za ovu oblast (s obzirom da mu poznavanje biohemijskih metaboličkih procesa poput glikogeneze nije jača strana) da ja citiram jednog pametnog čoveka koji voli svoju zemlju:
"Ako Kosovo nije naše, zašto od nas traže da im ga damo?
Ako je njihovo, zašto ga otimaju?
A ako već mogu da ga otmu, ne znam što se toliko ustručavaju?"
Zahvaljujem.
-
Svi ga vi branite pokraj malih ekrana i foruma :) A svi ste jurili ka civilnoj zastiti kad su bili pozivi, manimo se toga, nije ni mesto ni vreme za nesto sto je izgubljeno,pricamo o gojaznosti i deci
-
Čemu sve ovo (Ujedinjene nacije, Savet bezbednosti, EULEX, KFOR, rezolucije, deklaracije, zajebancije, najveće svetske sile, šatl diplomatija, strani plaćenici, domaći izdajnici i sve ostalo) ako je izgubljeno ?!
Još jedan pametan čovek je jednom rekao:
"Ništa nije izgubljeno dok se sami nečega ne odreknemo".
Čitaj malo bre, Pedjoni :)
Za početak izguglaj "Alzas i Lorena". To je za početnike ... :)
-
Izvini doktorka :)
-
Čemu sve ovo (Ujedinjene nacije, Savet bezbednosti, EULEX, KFOR, rezolucije, deklaracije, zajebancije, najveće svetske sile, šatl diplomatija, strani plaćenici, domaći izdajnici i sve ostalo) ako je izgubljeno ?!
Još jedan pametan čovek je jednom rekao:
"Ništa nije izgubljeno dok se sami nečega ne odreknemo".
Čitaj malo bre, Pedjoni :)
Čemu sve ovo (Ujedinjene nacije, Savet bezbednosti, EULEX, KFOR, rezolucije, deklaracije, zajebancije, najveće svetske sile, šatl diplomatija, strani plaćenici, domaći izdajnici i sve ostalo) ako je izgubljeno ?!
Još jedan pametan čovek je jednom rekao:
"Ništa nije izgubljeno dok se sami nečega ne odreknemo".
Čitaj malo bre, Pedjoni :)
Čemu sve ovo (Ujedinjene nacije, Savet bezbednosti, EULEX, KFOR, rezolucije, deklaracije, zajebancije, najveće svetske sile, šatl diplomatija, strani plaćenici, domaći izdajnici i sve ostalo) ako je izgubljeno ?!
Još jedan pametan čovek je jednom rekao:
"Ništa nije izgubljeno dok se sami nečega ne odreknemo".
Čitaj malo bre, Pedjoni :)
Pa reci ti nesto pametni covece,sta mi citiras izreke mudre sa google-a ? Sta se pravis pametan samo,i objasnjavas nama ostalima nastanak kosmosa ? haha ,pusti nas glupe da zivimo sa tim,ti posto imas odgovore za sve,sta ce ti forum ? Idi uci decicu drzi neke tribine ? haha
-
"NIšta nije tako glupo kao mlad čovek" Mića programer :)
-
"NIšta nije tako glupo kao mlad čovek" Mića programer :)
Naravno, sva sreca pa ti dozivljavas krizu srednjih godina i identiteta, pa se vracas na doba puberteta,pa se tako i ponasas :D No dobro, posto si tako pametan,idem da gledam u sijalicu i tako nesto, manje me ona zaslepljuje od tvoje pameti
Prijatna noc i svako dobro :D
-
Putuj igumane, ne brini za stado ...
:)
-
nek si ti meni živ i zdrav kad tako dobro pretpostavljaš i zaključuješ. Sve si pogodio.
Nek si počeo pasuse da praviš, bez toga svakako nećeš moći u Evropu ;D
želim ti svako dobro i prijatan ostatak večeri :D :D :D
-
nek si ti meni živ i zdrav kad tako dobro pretpostavljaš i zaključuješ. Sve si pogodio.
Nek si počeo pasuse da praviš, bez toga svakako nećeš moći u Evropu ;D
želim ti svako dobro i prijatan ostatak večeri :D :D :D
Jej,sada pozovi Bjelicu na pice, pa lepo resite probleme u ovoj zemlji, vazno je da ste se pronasli <3 :D
Vi ako ga ne resite,ne znam ko ce onda :D
-
Molim vas, bez vreĂ°anja, prozivanja i meĂ°usobnih čarki. Ako se nema više šta reći na ovu temu, zaključaću je.
-
nek si ti meni živ i zdrav kad tako dobro pretpostavljaš i zaključuješ. Sve si pogodio.
Nek si počeo pasuse da praviš, bez toga svakako nećeš moći u Evropu ;D
želim ti svako dobro i prijatan ostatak večeri :D :D :D
Ako si mu rekao ... :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=S1GJGqG_RRs
evo jedna pesma da malo spusti tenziju. Pozdrav iz Ciriha!
;)
-
Molim da se vratite na temu a ako je sve receno onda se tema zakljucava.