Pansport Forum
Trening => Bodibilding => Teretana => Weight training => Temu započeo: P A J S E R Oktobar 26, 2006, 01:48:59 pre podne
-
Da li vise koristite masine ili tegove???Ja sam od onih koji smatraju da nema dobrog treninga na spravama,kao sto to moze da se odradi sa slobodnim tezinama.Pokrenuo sam temu jer sam danas radio na spravi za srednje rame i svidelo mi se kako pogadja...Pa me zanima da li neko ozbiljnije shvata rad na nekoj spravi ili ih kao i ja koristi samo za zagrevanje ili NIKAD.Malo mi se svidelo na ovoj za ramena...a u ovim fensy teretanama skoro niko ne radi sa tegovima,pritom mislim i na masivne,solidno gradjene momke...A sprave imaju za bas sve vezbe koje bih inace radio sa tegovima ili sipkama itd...
-
Imam osecaj da su sprave nekako za doradjivanje detalja. Ne za sveukupnu masu nego ako nesto ne ide moze bolje da se izoluje sa spravom.
-
Sa tegovima je uvak "kvalitetnije" trenirati, upravo zato sto nista ograniceni prilikom pokreta. S druge strane, masine su nekako "bezbednije" za izvodjenje vezbi.
-
Tegovi su osnova svega ,masine dolaze tek onda kada se napravi ta osnova.Ako idete obrnutim putem onda postoji opasnost da se misic prilagodi pokretu koji namece neka masina,pa prelazak na rad sa tegovima je bolan.
-
tegovi su zakon...mada bez nekih masina se ne mozse
-
Mislim da masine nikako ne mogu da se porede sa tegovima pogotovo kada zelimo da nabacimo masu,
jer sa tegovima kontrolisemo tezinu duzinom celog pokreta, a uostalom ako ste gledali treninge profesionalaca
videli ste da i oni uglavnom vezbaju sa tegovima.(TEGOVI SU ZAKON) ;)
-
Mislim da nema "napretka" u teretani bez treninga sa tegovima.Mislim da nijedna masina nemoze delovati na misice kao sto to rade tegovi,ali naravno uz pravilno izvodjenje...
-
naravno, kao sto se ocekivalo, svi mi favorizujemo tegove.
i naravno da su bolji.
ali kao sto rece vule tesko je bez nekih masina, ja npr ne bih mogao bez lata i smita.
-
Pa ja njih i ne racunam u masine bez njih nema leba. :D
-
tegovi su bolji
-
ja mislim da su masine bolje(narocito za pocetnike) al sta cu kad i ja vise volim tegove
-
pa ne bih bash tako rekao
za pocetnike su bolji slobodni tegovi jer ce morati da se nagazuju misici za održavanje tega. A pocetnicima bash sto vishe misica se nagazuje to bolje
-
pa treba prvo da nauce kako se pravilno rade vezbe
-
Trebaju pravilno da nauce da rade vezbe one koje ce najvise raditi.
Isto to mogu nauciti i na slobodnim tegovima.
-
Tako sam i pretpostavio,svi smo za tegove...Ja na spravama eventualno uradim jednu seriju zagrevanja,pa onda na tegove.Bas me interesuje Mikijevo misljenje,jer on je ipak i trener koliko ja znam,pa me interesuje kako smisli trening za bas neiskusne pocetnike...Ja tako s vremena na vreme dovedem nekog burazera ili ortaka,u teretanu,pa im odredim kako i sta da rade,i do sada nije bilo problema,ali sad sam poceo sa klincem od 16godina,pa ne znam da li da ga pustam na sprave ili da radi sa tegovima kako bih mu ja preporucio...Bas iz razloga koje je Lazic naveo.
Podrazumeva se da neke sprave jednostavno ne mogu tako lako da se izbace iz programa,posebno lat a onda i kvadriceps,sedeci list...ponekad mi je i presa dobra...
-
sa totalnim pocetnicima treba krenuti sa praznom sipkom da nauce prvo pun pokret pa tek onda im stavljati teret
-
tek kad nauce da rade pravilno treba ih istestirati da vidis u kakvom su stanju...pa po pezultatima da ima napravis program u skladu sa njihovim mogucnostima 8)
-
To je jednostavno
Sa tegovima se dobija na vecem kvalitetu mis mase dok se rezultat sa masinama vidi bri dobroj definiciji,to jest ispruganost i izdvojenost,bolja separacija misica
-
To je jednostavno
Sa tegovima se dobija na vecem kvalitetu mis mase dok se rezultat sa masinama vidi bri dobroj definiciji,to jest ispruganost i izdvojenost,bolja separacija misica
a zasto je tako ?
-
Zato sto masine izoluju i mogu bolje da pogode pojedinacne misice. Mada ono za definiciju ne stoji jer je definicija drugi pojam.
-
tegovi,makar meni
-
Pa sipku im i dajem,Mada neke malo komplikovanije vezbe,kao cucnjevi ili neke vezbe za ramena,gde treba da se pazi na kicmu,tu cu jedno vreme da ga zadrzim na masinama,dok malo ne ojaca.
A to veze nema sa definicijom,da li se radi na masini ili tegovima,iskusni vezbaci mogu da koriste sprave za zagrevanje ili odredjenu izolaciju pokreta.Slobodne tezine su najbolja stvar.
-
Pa sipku im i dajem,Mada neke malo komplikovanije vezbe,kao cucnjevi ili neke vezbe za ramena,gde treba da se pazi na kicmu,tu cu jedno vreme da ga zadrzim na masinama,dok malo ne ojaca.
e to je dobra stvar kod masina,da se navikne na pokret kod tezhih vezhbi ;)
-
procitajte sta Poliquin kaze na to pitanje , ali ajde ukratko da ne objasnjavam Poliquin je argumentovano objasnio zasto su tegovi bolji i to pre svega vezbe sa jedno rucnim tegovima , odgovor je da je najbolje izvoditi vezbe sa jednorucnim tegovima , naravno vezbe koje se mogu izvoditi sa njema
-
Pa slazem se,cak cu da pocnem malo da forsiram sa jednorucnim tegovima neke vezbe koje sam uvek radio sa sipkom.Npr,bench pres,military pres,mozda i triceps potisak sa cela...Ja na spravi radim samo kvadriceps i zadnju lozu,i lat...bez nekih se stvarno ne moze...
-
i ja sam vise za tegove, ali npr.ja kad radim ledja, jedan trening mi je s tegovima a sledeci na masinama. mislim da sa tegvima dobijam na masi a na masini to kako da kazem "crtam" pravim linije, oblikujem misic.
-
To je jednostavno
Sa tegovima se dobija na vecem kvalitetu mis mase dok se rezultat sa masinama vidi bri dobroj definiciji,to jest ispruganost i izdvojenost,bolja separacija misica
a zasto je tako ?
Znam da sam malo zakasnio sa odgovoronm pa evo objasnjenja
Sa tegovima koliko uzmez kila toliko i bogadja misic ali sto je najbitnije TEG bogadja najdublja misicna vlakna
bukvalno vlakna koja spajaju tetive i kosti,a ta misicna vlakna imaju najbolji potencijal za RAST (naravno sto jbolja forma pokreta to je i rast bolji - cilj je misica pogoditi ga sto dubje)
Sa masinanama je stvar ta sto, koliko uzmes kila dobar deo ti oduzima sajla i ostale poluge na njoj
pa su ipokreti ucestaliji za jacu stimulasiju misica* npr radimo veslanje sa 15 10 10 8 10* ponavljanja
tako da sajle vise pogadjaju povrsinske misise,tetive i ivice pa je i sam misic obliji i lepsi
naravno masine imaju uticaj i na istanjenje koze
-
To je jednostavno
Sa tegovima se dobija na vecem kvalitetu mis mase dok se rezultat sa masinama vidi bri dobroj definiciji,to jest ispruganost i izdvojenost,bolja separacija misica
a zasto je tako ?
Znam da sam malo zakasnio sa odgovoronm pa evo objasnjenja
Sa tegovima koliko uzmez kila toliko i bogadja misic ali sto je najbitnije TEG bogadja najdublja misicna vlakna
bukvalno vlakna koja spajaju tetive i kosti,a ta misicna vlakna imaju najbolji potencijal za RAST (naravno sto jbolja forma pokreta to je i rast bolji - cilj je misica pogoditi ga sto dubje)
Sa masinanama je stvar ta sto, koliko uzmes kila dobar deo ti oduzima sajla i ostale poluge na njoj
pa su ipokreti ucestaliji za jacu stimulasiju misica* npr radimo veslanje sa 15 10 10 8 10* ponavljanja
tako da sajle vise pogadjaju povrsinske misise,tetive i ivice pa je i sam misic obliji i lepsi
naravno masine imaju uticaj i na istanjenje koze
nije ti neko objasnjenje , prvo neznam kakva su to povrsinska i duboka misicna vlakna ja znam za misicna vlakna tipa I , IIa , IIb i IIc a za ove koje si pomenuo ne znam . ako ciljas na neka vlakna to onda zavisi od broja ponavljanja , serija i tezine sa kojom radis zatim TUT-a itd. .
-
Evo, da se i ja malo ukljucim. Osnovna razlika izmedju masina i tegova je ta sto je kod mas. opterecenje konstantmo, a kod teg. je promenljivo u zavisnosti od polozaja. Recimo ako radimo pregib na skotu - najvece opterecenje, kada se radi sa tegovima, je kada je ruka u horizontalnom polozaju, jer je tada moment najveci. Kako se priblizavamo glavi tezina postepeno prelazi sa bicepsa na oslonac (klupu). Zbog toga se i ne preporucuje da se ide do ramena, vec do nivoa grudi, da bi se misic manje odmarao i bio konstantno napregnut. Kod masine to nije slucaj. Tu je opterecenje konstantno, odnosno naprezanje je uvek isto nezavisno od polozaja, pa moze slobodno da se ide do kraja. Neko bi rekao da su onda masine bolje. Pa to su i mislili dok su ih projektovali, medjutim godine iskustva pokazuju da su tegovi ipak u prednosti jer simuliraju prirodne pokrete, pa samim tim bolje podsticu misic na rast. Ali to nikako ne znaci da treba zanemariti masine, jer ipak RAZNOVRSNOST je najbolji inicijator promena, odnosno rasta. Naravno, prednost mas. je u tome sto se nakon zavrsene serije ne redjaju tegovi, pa se dobija kvalitetniji odmor i vise vremena za koncentraciju. Ja licno daleko vise volim tegove, ali moram da priznam da kada predjem na neku masinu, to mi dodje kao olaksanje 8)
-
Evo, da se i ja malo ukljucim. Osnovna razlika izmedju masina i tegova je ta sto je kod mas. opterecenje konstantmo, a kod teg. je promenljivo u zavisnosti od polozaja. Recimo ako radimo pregib na skotu - najvece opterecenje, kada se radi sa tegovima, je kada je ruka u horizontalnom polozaju, jer je tada moment najveci. Kako se priblizavamo glavi tezina postepeno prelazi sa bicepsa na oslonac (klupu). Zbog toga se i ne preporucuje da se ide do ramena, vec do nivoa grudi, da bi se misic manje odmarao i bio konstantno napregnut. Kod masine to nije slucaj. Tu je opterecenje konstantno, odnosno naprezanje je uvek isto nezavisno od polozaja, pa moze slobodno da se ide do kraja. Neko bi rekao da su onda masine bolje. Pa to su i mislili dok su ih projektovali, medjutim godine iskustva pokazuju da su tegovi ipak u prednosti jer simuliraju prirodne pokrete, pa samim tim bolje podsticu misic na rast. Ali to nikako ne znaci da treba zanemariti masine, jer ipak RAZNOVRSNOST je najbolji inicijator promena, odnosno rasta. Naravno, prednost mas. je u tome sto se nakon zavrsene serije ne redjaju tegovi, pa se dobija kvalitetniji odmor i vise vremena za koncentraciju. Ja licno daleko vise volim tegove, ali moram da priznam da kada predjem na neku masinu, to mi dodje kao olaksanje 8)
sa ovim se slazem , a narocito sa ovim oko pregiba za biceps , ovo se isto treba primeniti i kod incline bic. curls varijacija vezbi za biceps
-
I ja radim uglavnom sa tegovima i zivim opterecenjima i slazem se sa vama ali dodacu nesto iz mog iskustva. To sam primetio na ramenima, ranije sam stalno radio sa sipkom i to me je pogadjalo ali sam onda dobijao sve manje i manje upale. Menjao sam i raspored vezbi i same vezbe ali to vise nije bilo to. Onda sam seo na spravu i stavio malo vece tezine i odvalio ramena. Vazna je promena u treningu. Dobre su i sprave i tegovi a za pocetnike obavezno tegovi ali naravno ne neke abnormalne tezine. To za crtanje i tanjenje koze bas i ne znam jer ako jedes pola kile svinjske masti svaki dan ne verujem da ce te sprava iscrtati. To je vise do hrane.
-
Da, pa kada sam rekao raznovrsnost, mislio sam bas na promenu o kojoj ti pricas. Posle nekog vremena kada se ponovo vratis na tegove osetices istu stvar. E sad, nisam neki strucnjak, ali mislim da ta prica o masinama i definiciji ima smisla. Poznato je da kada se radi def. ide se na veci broj ponavljanja i pokreti se izvode sporije, a masine bas teraju na takav nacin vezbanja. Inace kada kazem def. mislim na kvalitet samog misica. Negde sam pomenuo da se def. radi ishranom i kardiom i tada sam mislio na nesto drugo. Nema smisla tu nesto klesati misice ako imas 10 kila viska.
-
Kakve veze imaju masine i definicija?Definicija dolazi kardiom i ishranom,a trening ostaje isti.
-
8) 8) 8)
-
:D :D
@mrbig - dobar ti avatar ;D
-
Kakve veze imaju masine i definicija?Definicija dolazi kardiom i ishranom,a trening ostaje isti.
slazhem se
-
Homer,to mi je omiljeni lik.Vuksa,kopiras pedzonija sa ta tri smeska sa cvikerima :)
-
(http://psyserbia.com/forum/images/smiles/offtopic.gif)
;D ;D
-
to sam onako stavio ;D
hahha eskimo dobar ti je ovaj
-
da a dobija na zanimljivosti kada ja to stavim ;D
-
Ja sam rekreativac i na osnovu licnog iskustva mislim da su tegovi bolji, ali su i masine dobre narocito na kraju treninga kada opadne snaga.
-
Kada opadne snaga ide se kuci da se jede...
-
kada opadne snaga ides da das maximum dok ne umres a onda te nose kuci drugovi iy teretane
-
Moji drugovi piju pivo u kaficu preko puta,a ovi u teretani samo nesto seru izmedju sebe i ne vezbaju,ne bi primetili ni da me zatrpa bench sipka i da na mestu krepam!
-
;D ;D
-
zivi tegovi su zakon,dole masine ;D ;D ;D
-
Slozio bih se da su slobodni tegovi mnogo bolji od masina zato sto je dokazano da izazivaju mnogo veci stres nego masine . . .masine su za sminkere eheheh :)
-
na koje tačno mašine misliš?
-
pa na sve verovatno
-
al za definiciju i isticanje detalja masine su odgovor
-
izbaci definiciju :)
-
Masine su dobre u slucaju da sa njima treniras neku misicnu partiju koja se tek oporavila od neke povrede i koja je jos uvek ranjiva i tako ces umanjiti rizik da ti se ta povreda vrati a one isto mogu biti dobre u fazi umerene pretreniranosti da malo smanjis stres na misic i u tom slucaju mozes imati dobre rezultate,edukovanije bodibilderi sigurno znaju o cemu pricam . . . .
-
sve ima svoje prednosti,kako tegovi tako i masine.
masine su dobre da se smanji rizik od povreda i izoluje misic ali zato slobodni tegovi ukljucuju stabilizatore i vise grupa misica...
sve u svemu za misicnu osnovu neizostavan je magicni trio,benc,cucanj i mrtvo dizanje, i naravno zgibove da ne zaboravim ;D
-
sve ima svoje prednosti,kako tegovi tako i masine.
masine su dobre da se smanji rizik od povreda i izoluje misic ali zato slobodni tegovi ukljucuju stabilizatore i vise grupa misica...
sve u svemu za misicnu osnovu neizostavan je magicni trio,benc,cucanj i mrtvo dizanje, i naravno zgibove da ne zaboravim ;D
Pa sad,vdim da se ljudi mnogo cesce povrede na masinama.....ukljucuju i masine stabilizatore,otkud ti to?A isto tako zavisi od vezbe koliko izolujes misic i sa slobodnim tegovima...
Jedina vazna stvar je da se pocetnici ne navikavaju na raspon koji ima masina daje,prvo free weights pa ostalo.
Isto,kod masina imas i inerciju i zemljinu tezu kao otpor...ali sve ovo je vec receno
-
pa dobro svako voli da drugacije trenira,ja moj trening baziram na jednoj masini po treningu.Znaci jedna masina,za ledja,triceps,biceps,sve ostalo su bucice,naravno bench,sipke,a ledja iskljucivo zgibovi kombinovani i zavrsna serija sa masinom.....
-
pa dobro svako voli da drugacije trenira,ja moj trening baziram na jednoj masini po treningu.Znaci jedna masina,za ledja,triceps,biceps,sve ostalo su bucice,naravno bench,sipke,a ledja iskljucivo zgibovi kombinovani i zavrsna serija sa masinom.....
Pa da,cisto malo pump ;)