Pansport Forum
Saveti lekara => Sportske povrede => Temu započeo: Miletić Dušan Novembar 08, 2015, 03:59:49 posle podne
-
Procitao sam vas tekst o tome. Posto je kod mene u pitanju baš ovaj problem zanima me sta od vezbi istezanja i jačanja prepočujete. Na koji način se može utvrditi stepen otećenja-povrede ?
Hvala
-
Pozdrav Dušane, nisam stigao pre da ti odgovorim :)
opiši mi tačno kakv problem imaš?
gde je bol?
pri kojim vežbama/pokretima se javlja bol?
-
Jedna od stvari je bol u donjem delu ledja o kojoj smo ranije pricali i zatezanje sa jedne strane, kao da tetiva ili nesto zapinje tu kod zgloba i ne moze da preskoci. Kad se zagrejem i istegnem nema bola u ledjima ali se sutradan ili kasnije vrati. Nekad je misic sa leve strane u donjem delu leĂ°a napet. Trenutno pri istezanjima sa slike osecam napetost-bol ne mogu da procenim sta je od ta dva i ne mogu uopste da uradim ova istezanja kada je desna noga u pitanju sa leve strane nemam problem.
Imam utiska kao da mi je guteus i zadnja loža u grcu, Jako je neprijatno istezanje ovih misicnih grupa kao i njihov trening. Ali kada ih zagrejem i istegnem bol i napetost prestaju u donjem delu ledja, jedino sto osaje je ova bol pri istezanju piriformisa.
Zanima me da li da pustim da vreme odradi svoje i da se samo oporavi ili da polako i lagano istezem pririformis.
Bio sam na pregledu kod nekoliko sportskih lekara i fizioterapeuta sto privatnih sto drzavnih i nikad nisam dobio odgovor sta je tacno u pitanju i kolika je steta. Prvo kazu da je ostecen disk kad opisem simptome kad urade par testova onda shvate da nije stecen disk ali onda ne zanju sta je u pitanju. Uvek se zavrsi na tome da pijem lekove protiv bolova i da radim vezbe za ispravljanje kicme i tako pobegnu sa glavnog problema.
Na poslednjem pregledu su zakljucili da je sakroilijacni zglob u pitanju na sta sma i sam sumnjao jer je piriformis u grcu mada mi nisu rekli koliko je ostecen i sta je konkreno problem sa njim niti sta da radim , vec je doktor pobego na pricu o vezbama za ispravljanje deformiteta.
Naravno kad pomenem fizikalnu terapiju ili trazim uput za magnetnu onda se naljute i pocinje prica kako ja hocu da sma budem svoj doktor. Iskreno ja ne mogu stalno biti na injekcijama diklofenaka niti da stalno pijem tablete protiv bolova jer kako oni kazu nije ti nista kad te boli uzimaj nesto protiv bolova.
(http://www.bodiempowerment.com/wp-content/uploads/2013/09/Sciatica-seated-piriformis-stretch.jpg)
(http://www.sportsinjuryclinic.net/media/Back_and_buttocks/stretching/piriformis-stretch180.jpg)
-
da li je bol pri svakodnevnim aktivnostima?
ili samo pri vežbama?
-
pri kojim se tačno pokretima javlja bol?
-
dušane da li boli stojanje na jednoj nozi?
-
da li boli ovo?
-
gde ja tačno bol?
da li boli u gluteusu? ledjima?
natkolenici?
potkolenici?
-
da li se bol javlja pri ovim pokretima - to su testovi za povredu sakroilijačnog zgloba?
-
Pri ovim testovima ne boli, ne boli ovako samo je napeto sve. Zadnja loza i gluteus su u spazmu konstantno. Kao sto sam rekao kada ih zagrejem i istegnem oni se opuste i nema bola i napetosti ali kada se sutradan probudim sve se vratilo na staro.
Gluteus boli samo pri istezanjima koje sam postavio. Bol u ledjima se javlja pri istezanju donjeg dela ledja.
-
Sta mislite da može biti i da li bi ste mogli da mi preporucine nekog strucnog u ovoj oblasti na teritoriji Novog Sada.
Jednostavno mene ovo muči već godinu dana a ne da nema rešenja već nema ni konkretne dijagnoze, čak niko od doktora nije zainteresovan niti ga zabrinjava moj problem. Kao što sam pomenuo uvek se završi na tome radi istezanja i pij lekove protiv bolova.
Zadnja loza mi je trenutno jako skracena i koliko god da je istezem i opustim sutradan se opet stegne. Znaci jako su neprijatna i bola istezanja zadnje loze i gluteusa. Kako njih da opustim da bih mogao lepo da ih istegnem ?
-
magnetnu rezonancu lumbalne (slabinske) si radio?
emng donjih ekstremiteta/nogu?
-
Dušane,
ovako - mislim da tvoj problem treba da REŠIŠ ISTEZANJEM!
-
treba da posvetiš svakog dana 30min istezanju problematičnih regija (donja ledja, glueusi/rotatori kuka, zadnja loža) - mogu ti napisati program istezanja za tvoj problem...
-
šta radiš na treninzima - koje težine?
-
Radim sa malim težinama i gledam da radim samo ono što mi ne opterećuje donji deo leĂ°a. Istežem se, baš ove regije koje ste pomenuli samo je problem što je istezanje jako neprijatno i ponekad ona istezanja koja su mi ranije rešila problem sad ne mogu da uradim jer jako boli.
-
možeš mi napisati program trennga koji trenutno radiš - koje vežbe (koje pogadjaju donja ledja, karlicu, noge...), koje težine?
-
istezanje treba da radiš 20-30min svakodnevno, posle treninga, na svakoj vežbi zadržaj 2-3 do 5min, da se dobro istegneš (i to kao da je neprijateljevo... :) )
-
Sad imam jos jedan problem koji je jos gori.U cetvrtak kada sam bio na kontrolu kod sportkog lekara pri pregledu dokor mi je povredio kuk.Dva dana sam jedva bodao a i sada trpim bolove i imam ogranicen pokret. Poslacu sam sliku ili snimak na koji nacin me je povredio
Zanima me sta je u pitanju i koliko je ozbilljno. Kupio sam rapten duo ,mydoclam i bengay.
-
Napisao je da je pozitivan test za leziju desnog kuka. U stari taj test nije bio pozitivan prvih 5 puta kad je probao, tek kada je po drugi put posle 10ak min hteo da pokusa ponovo i svom svojom tezinom cimnuo kuk na dole par puta javila se bol. Ja sam mislio da ce proci kroz par sati ali evo vec par dana na prolazi. Jak ostar bol osetim pri spoljnoj rotaciji desne noge.
-
Ovo je najpribliznija slika polozaja u kom sam bio. Doktor je pritiskao koleno u ovom smeru, tacnije cimao na dole naslonjen skoro celom svojom tezinom. Da li je moguce da mi je ovako naneo neku ozbiljniju povredu ili je samo istego neki misic ?
-
da li si snimao rendgen kukova?
-
koju je dijagnozu postavio kolega?
možeš mi prekucati nalaz ili slikati pa okačiti...
-
Što se tiče povrede leđa uvek su bežali sa tog problema i skretali na temu kako treba da ispravim deformitet a to za ledja da pijem lekove protiv bolova. U prvom nalazu je napisao da imam kifozu 17,5 stepeni a posle dve nedelje je ustanovio da sam je vežbama ( koje sam ja radio ne one koje je on preporučio) spustio na 10 i da sa tim više nema problema. I odjednom se pojavi problem sa kukom kada je radio ovaj test i to kao što sam pomenuo prvih nekoliko puta nije bio pozitivan sve dok nije bas jako cimnuo i nalego na nogu.
Doktore mene nikad nije boleo kuk pre ovoga što je on uradio niti je bilo kakvih bolova tako da nemam snimak jer nije bilo potrebe za njim. Posle toga nisam bio na pregledu, a iskreno ne verujem da ću ići ni na kontrolu koja je zakazana sledeće nedelje jer sam izgubio povrenje u tog a i u sve ostale doktore koji su me lečili već godinu dana. 10 doktora, 15 dijagnoza svaku put nešto drugo a u stvari nikad nisu ništa rešili već mi je sve gore i gore. Trening nogu, donjeg dela tela trenutno ne radim, treniram samo gornji deo tela i planiram da se takmičim samo u bench presu dok ne resim ovaj problem.
Potražiću sutra uput za polikliniku u kliničkom centru vojvodine sa nadom da su tamo stučniji doktori. Iskreno ne znam kome najbolje da se obratim, fizijatru, ortopedu ili opet sportskom lekaru.
Što se tiče poslednjeg izveštaja tu piše :
Anamneza : osećaj zategnutosti u donjem delu leđa , nakon istezanja se dobro oseća
Status: pozitivan test za leziju desnog kuka, hipotrofija leve paravertebralne muskulature ( verovatno zbog operacije pluća jer mi je mišić sa te strane bio presečen, ali taj deo nije bitan za trenutni problem)
Nalazi : Coxlgija
Plan lečenja: th vežbe u kućnim uslovima
-
trebao bi napraviti pregled ortopeda...
i
magnetnu rezonancu...
---------
ne razumem nešto:
- kažeš bilo je bolje (dobro) pa se problem vratio - šta si radio pa si isprovocirao vraćanje povrede? (kako si trenirao)?
- kako ti izgledaju treninzi - da li radiš nešto što misliš da isprovocira?
-
Ponovo se vratio dok sam radio mrtvo dizanje ( sumo tehnika) sa 100kg što je prilično lako ako uzmemo u obzir da mi je tad maksimum bio 200kg i da sam sa 140kg radio 15+ ponavljanja. Ali su mi ledja bila malo umora i zato se desila povreda. Znači konkretno sam osetio da me je nešto uštipalo sa leve strane leĂ°a(obeležiću vam na slici gde). Sutra dan posle toga gluteus bude u spazmu i dok se on ne reši spazma mene bolje leĂ°a i imam problema. Kada bih rešio taj spazam mišića gluteusa mislim da bi problem sa ledjima( napetost i bol).
Još jedna stvar da taj spazam i bol je trajao mesecima dok sam odmarao i nista nisam radio a počeo je da se povlaci kada sam počeo da se istezem i da treniram.
Poslednjih nedelja istezanje nije nesto pomagalo na primer za 2 nedelje pomaka u istezanju( do te granice bola( baš oštrog i jakog)) se pomerila za mozda pola centimetra.
A poslednjih nedleju dana ( od kada sam povredio taj kuk na pregledu) se ne istezem ali sam pio Mydoclam,Diklofenakduo i hladio ledom gluteus i malo donji deo ledja i posle hlaĂ°enja mazao Bengay. Sada prvo ohladim ledom, zatim zagrejem vrelim tušom a onda namažem kremu koja hladi. I dosta mi je više pomoglo nego istezanje. Mogo veći pomak što se tiče bola a i opuštanja tog spazma.
Još nisam uspeo da zakažem prgled na poliklinici( kod fizijatra) ali nadam se da ću u toku nedelje zakazati i nadam se uraditi pregled pa ako je potrebno dobiti i uput za ortopeda.
-
mislim da grešiš u opterećenju i istezanju...
spazam koji imš dolazi od bola (!) moguće da imaš burzitis (ishioglutealni npr) sa skraćenjem rotatora kuka i piriformisa - to je hronični bol koji se duže leči i zahteva postepen povratak - pravilan program za postizanje biomehaničkog balansa kinetičkog lanca cele osovine pokreta....
-
da li si išao na pregled kod dr Borka Vukosava?
trebalo bi
- fizikalna terapija (duži program)
- program vežbi
- eventualno blokada
- eventualno shockwave terapija....
-
Cuo sam da je on dobar ali nisam bio kod njega,zato sam obišao sve njegove kolege.Veliki problem su zakazivanja.
Sada sam jedva zakazao pregled u klinickom centru na fizijatriji.Prvo sam trebao da cekam 28decebar kada je zakazivanje da bi ni tad zakazali za jabuar-februar a onda bi sigurni cekao jos toliko da zakazem terapiju.
Malo sam bio dosadan pa sam uspeo da zakazem za 17 decembar pregled,ali ne znam koji doktor je u pitanju.
Taj problem sa rotatorima,piriformisom i slicnim stvarima se pominje svuda na internetu i ti ovde govoris o tome dok doktori u domovima zdravlja kod kojih sam bio nisu ni culi za to.
-
Šta mi vi konkretno preporučujete da radim do pregleda.
Trenutno hladim ledom 2x dnevno, da li da nastavim to da radim i da li da ubacim kremu koja hladi ili posle hladjenja da mezem kremu koja greje.
TakoĂ°e da li da ubacim istezanja već sad ili da sačekam još malo da proĂ°e ova početna faza.
Dve nedelje sam odmarao, pio diklofenak duo,mydoclam,mazao zeleni bengay i hladio. Bol se skoro povukao i probao sam istezanje prekjuče ali juče mi se zbog istezanja vratio bol. Bol je bio sličan upali mišića. Sad me konkretno boli mišić i na dodir a pre 2 nedelje odmah posle povrede boleleo me je nešto u dubini kuka,tako negde ispod rotatora ne mogu tačno da ocenim, bio je jak i oštar bol i onemogućavao mi je rotaciju kuka. Sada se taj bol povukao i bol je drugačiji nego tad.
Jel mogu da dobijem preporuku za istezanja, TakoĂ°e me zanima da li trebam pored istezanja da radim i jačanje rotatora i okolnih mišića u ovoj fazi povrede. Pošto radim u ženskoj teretani imam raznih sprava za prinoženja, odnoženja i sličnh vežbi pa me zanima da li nešto od toga da raidm ili ne.
Da pojasnim, zanima po fazama šta da radim, da li prvo samo hladjenje, ili hladjenje i grejanje, ili odmah istezanja,vezbe za jačanje i slično...
-
Da li bih mogao da dobijem preporuku vezbi i istezanja od vas ?
-
Dušane, ne znam kako si radio - ali ne smeš raditi istezanja kada su hladni mišići odnosno - prvo moraš zagrejati mišiće pa istezati da ne bi obnovio povredu/pogoršao stanje povrede...
-
Trenutno radim tako što prvo odradim nekoliko serija čučnja bez opterećenja, zatim trbušnjake, podizanje kukova i slične vežbe kako bi se zagrejao i ojačao stabilizatore trupa pa posle toga radim istezanja.
Imam problem samo sa ovim trbušnjacima sa slike, posle par ponavljanja počnu da mi trnu potkolenice pa zato njih ne radim. Ako hoćete mogu da vam detaljno ispišem šta radim ili mi vi ispišite šta da radim pa da promenim.
https://i.ytimg.com/vi/OP54ocq5kD0/maxresdefault.jpg
-
napiši mi tvoj program koji radiš, pa ću te iskorigovati...
-
Posebno me zabrinjava to što se pojavio novi simptom, a to je da mi trnu potkolenice kod onih trbušnjak. Jel imate neki komentar na to ?
Pisaću ili postavljati slike redosledom kojim radim.
-Započnem čunjevima bez opterećenja 4 serije po 15 ponavljanja, tu ispucaju kolena i malo se oslobodim pritiska u njima
-Zatim sam radio trbušnjake sa slike koju sam postavio u prošlom postom ( sada sam ih izbacio jer kao što sam pomenuo dolazi do trnjenja potkolenica)
-Ležim na ledjima jedna noga savijena u kolenu( stopalo na podu), druga noga podignuta i ispravljenja spustam je lagano na dole dok leĂ°ima potiskujem peškir koji se nalazi ispod lumbalnog dela.
- Podizanje nogu za trbušnjake, pravim krugove nograma ( tu mi ispucaju prepone i oslobodi se pritisak u njima, tako da se dosta proširi opseg pokreta)
- Izdrzaji za trbušnjake i obične i bočne ( 5 min različitih izdržaja)
- Podizanje kukova
-Odnoženja ležeći
Zatim idu istezanja:
- Istezanje zadnje lože ležeći( jedna pa druga noga, ispravljenu nogu povlačim ka sebi)
- Ležeći privlačim kolena ka grudima
- Zatim : http://www.glas-slavonije.hr/Slike/2015/06/183559.jpg
- Posle toga samo na sekund uradim ovo da ispuca donji deo leĂ°a i tada se ponekad oslobodi pritisak u njemu : https://www.fitness.com.hr/images/clanci/istezanje-za-ledja-zena.jpg
Ponekad uradim i ovo istezanje ali nisam siguran da li mi ono pravi problem pa ga ne radim uvek :
https://www.fitness.com.hr/images/clanci/istezanje-za-ledja-zena.jpg
-
Dušane, mislim da su problem kod tebe istezanja - obavezno duže treba da traje 15-20min da se istežeš
- doziranje po vremenu (trajanju istezanja)
- doziranje po jačini istezanja (pritisku, zatezanju)
- odabir vežbi za istezanje za tvoj problem
- odnos prema osećaju bola
- primana led + lioton gel terapije
--------------
treba da izbegavaš ispucavanja (ako sam dobro razumeo) - jer to oštećuje zglobove (u različitom smislu) - treba dobro se isztegnuti na kraju treninga (kad si zagrejan) - i onda nema ispucavanja zglobova tokom treninga
-
Nedelju dana sam bio terapiji ultrazvukom i vezbe istezanja i jačanja mišića kao što je doktor preporučio. Fizioterapeut je vec prvog dan zaključio ono što sam i sam znao da su meni vežbe koje oni rade smešne i da nema smisla radti ih. Ja godinama radim na jačanju ovih mišića, pored velikih težina na mrtom dizanju radio sam i izdržaje na hiperekstenziji sa opterećenjem. Izdržaje za trbušnjake sam radio po 5-6 min, radio sam i sa opterećenjem, a klasične vežbe su mi takoĂ°e previše jednotavne. Tako da mislim da kod mene nije u pitanju slabost ovih mišića.
Što se tiče istezanja ja sam uvek bio dosta elastičan i kada se nisam istezao, čak mi se čini da sam i hiperelastičan. Ako na to dodamo godinu dana dodatnog svakodnevnog istezanja rezultat je jasan. Prvi put kada se desila povreda piriformis i ceo gluteus je bio u grču, to je moja pretpostavka jer je istezanje bilo jako neugodno i drugačije nego kad istežem mišiće koji nisu u spazmu. Kada sam uspeo da uklonim ovaj spazam bolovi u leĂ°ima su prestali.
Sada je to samo prvih par dana od kad "zakačim" nerv, zatim već posle prve tablete myderisona to popusti i spazam se povuče pa istezanja nije da nemaju smisla već ne verujem da su problem.
Imam kontrakture sa desne strane sad ne znam kako stručno da objasnim ali tu izmedju pršljenova i kukova( ako nisam lepo objasnio mogu da okacim sliku) , a uz to mi trne leva noga. Leva noga trne i kada istežem zadnju lozu ali trne i kada istezem suprotnu nogu. Ovo je potpuno novi simptom koji me jako brine.
Potrudiću se da sakupim novac za magnetnu a ako ne zakazaću ovih dana u državoj pa ću sačekati par meseci.
-
dušane kažeš i sam da imaš problem sa "grčem" mišića spoljašnjih rotatora kuka (povreda je najverovatnije tu / tendinitis priformisa, burzitis, parcijalan ruptura tetive rotatora.../ - koliko je moguće preko foruma da se kaže). savet koji mogu da ti dam preko foruma je:
- dozirani program vežbi + pravilno ISTEZANJE!
+ magnezijum + govedji želatin + Elasti Joint http://www.pansport.rs/Zastita-zglobova/LB529-Elasti-Joint.html
--------------
van foruma treba uraditi
- Magnetnu rezonancu (najpouzdanije je VMR centar dr Boris Petrović!!!)
- fizikalnu terapiju
- instilaciju blokade na mestu bola
- razmotriti shockwave ili PRP terapiju (po nalazu MRI snimanja)
-
Trenunto nemam spazam u rotatorima i istežanja koja se obično rade za piriformis mogu da radim bez ikakvih problema i osećam da tu nema ni malo spazma.
A da napomenem da kada sam prošli put pisao u temi i javio vam se sa problemom nisam uopšte mogao ni jednu vrstu tih istežanja da uradim čak ni da se namestim u početnu poziciju za izvoĂ°enje istih zbog oštog bola koji se sada u potpunosti povukao. Tako da tog simptoma više nema i spažam i bola u toj regiji nema.
Mogu vam poslati sliku da vidite do koje pozicije mogu da istegnem piriformis. Kada sam se prvi put povredio to nisam mogao i ispostavilo da se da je problem bio u tome ali sada nisu isti siptomi i piriformis i rotatori nisu u spazmu.
Ne smeta mi rotacija kuka nisi izvijanje u nazad, kad lezim na stomaku mogu da se izvijem u nazad da mi gornji deo tela bude pod 90 stepeni u donosu na pod ali naginanje kad napred mi smeta. Mogu da dohvatim prsitima pod i nema bola u ledjima ali cim malo zategnem misice donjeg dela ledja bol se pojavi.
Pošto kontrakture i i zatezanje imam sa desne strane, zašto mi se trnjenje spušta niz levu nogu ? Da li to znači da su "povreĂ°ene " obe strane ?
-
u kojim položajima se javlja trnjenje?
da li je samo u listu ili ide duž zadnje lože u stopalo?
možeš mi okačiti sliku za prifrmis istezanje kako radiš?
(rening sa tegovima radiš?)
-
Počeo sam polako da radim gornji deo tela, i nema nikakvih promena u odnosu na period kada sam pauzirao, ni pozitivnih ni negativnih.
Trnjenje se javlja pri istezanju zadnje lože obe noge, a javlja se samo u levoj. Znači leva noga trne i kada istežem levu ali i kada istezem desnu nogu.
Takođe se javlja pri izvođenju trbušnjaka sa slike koju sam postavio par postova ispod -
https://i.ytimg.com/vi/OP54ocq5kD0/maxresdefault.jpg
Vecinom je samo u listu ali se javlja i duz zadnje lože i stopala
Istezanja koja radim za piriformis su :
http://www.glas-slavonije.hr/Slike/2015/06/183559.jpg
http://www.bodiempowerment.com/wp-content/uploads/2013/09/Sciatica-seated-piriformis-stretch.jpg
i ponekad ovo : https://i.ytimg.com/vi/i8CGK2PeVU4/mqdefault.jpg
Pored ovih istezanja radim i istezanja zadnje lože kao i vežbe jačanja trbušnjaka i donjeg dela leđa.
-
magnetnu rezonancu lumbalne kičme nisi radio?
emng nogu?
-
Nisam, pre par dana kada sam bio na pregledu očekivao sam da će mi doktor dati uput jer je takav bio "dogovor" ali ništa od toga. Koliko sam razumeo on je u fazonu " dovoljno si pokretan, nema tu nekih bitnih promena u senzibilitetu dacu ti terapiju magnetnim dušekom da ti malo opusti mišiće, a što se tiče magnetne za nju nema potrebe, to kad te baš uhvati da ne možeš da hodaš onda uradimo snimak i operišemo te ovako nam ne treba" .
-
gde si bio na pregledu?
-
Bio sam u klinickom centru vojvodine na poliklinici za fizijatriju( rehabilitaciju). Na tom istom mestu sam zadobio povredu torakalnog dela koju sam danas opisao u temi koju je otvorio terror.
-
Dušane - ja mogu da ti kažem da radiš vežbe koje sam ti davao - plank i stabilizatori trupa ima puno vežbi, ali mislim da sam ti već pisao te vežbe...
treba postepeno napredovati krenuti polako, može se ubaciti i plivanje - sve treba raditi polako, strpljivo sa postepenim napredovanjem...
- i da je praćeno upornim a laganim i temeljnim istezanjima...
-------------
- dok sve nedodje na svoje - nema powerlifta i sl , nikakvih opterećenja većim težina i egzibicija na tu temu - ili ako si sam svoj majstor, experimentišeš i guraš svoju priču - neće biti rezultata (dobrih)...
- neverujem da bi te lekari i fizioterapeuti povredjivali, moguće je samo da pogode problematično mesto...
- ukoliko nema rešenja - treba uraditi magnetnu rezonancu, ali dobro opisanu...