Pansport Forum
Saveti lekara => Ostala pitanja iz oblasti medicine => Temu započeo: neran Mart 04, 2016, 05:03:24 posle podne
-
Pre par dana sam uradio neke anilize krvi i urina. Pokazani su mi povisen metilketoni na 1, albumin na 54, AST na 0.86 i ALT na 0.63. Drzao sam se dijete (u poslednje vreme niski UH tipa 50gr kad ne treniram i 100gr kad treniram, pio 3-5 litara tecnosti (vodu, caj, kafu) dnevno i jednom nedeljno bih u izlasku popio 4-5 piva ili vina. Sto se tice suplemenata uzimao sam karnitin sa hromom, omg 3, kre alkalyn, whey i povremeno bih uzeo pre workout. Znao sam i ja da ce me eventualno ovako nesto snaci ali sam i dalje forsirao sa svime. Moje pitanje je da li je neko imao iskustva sa necim slicnim i sta bih trebao da uradim kako bih vratio organizam u normalu? Savet lekara je: jedi sve umereno bez suplemenata. - sto mi zvuci nekako nedovoljno informativno.
-
A ti sumnjas da su ti suplementi ostetili jetru?
-
Koliki je bio unos proteina i zdravih masti kod pomenute dijete?! Pokušaj keto-dijete?
Možeš li sa nama podeliti svoj dnevni meni, onako po obrocima, sa osvrtom na količinu( gramažu) namirnica u obrocima?
Koliko dugo si bio na "dijeti"? "Punjenje hidratima" jednom nedeljno...?
Da li si bio neumeren vezano za trenažne napore? Krajnosti? Opiši nam ukratko svoje treninge? Trajanje?
Manje povećanje vrednosti ALT i AST se može dogoditi ako jetru opteretimo dodatnom hranom ili suplementima kada može doći do povišenja ALT i AST, ali obično ne za više od 2 puta.
Da li si bio dobro hidriran? Dnevni unos vode? Čajevi i kafa, kao i suplementi na bazi kofeina mogu dovesti do dehidratacije...eto jednog od razloga za pomenuti skok albumina u krvi...
Obično se navodi kako je kod zdravih osoba koncentracija metilketona u urinu nemerljiva..ali u stanju ketoze - uzrokovane restriktivnim dijetama - "upadanje u ketozu", to je "vrlo verovatno"...
Kako si dozirao pomenute suplemente? Šta je bio pomenuti "pre workout"? Kofein? NO-reaktor?
Bilo bi dobro kada bi pomenute nalaze skenirao i postavio u temi, da ne bi bilo zabune oko tumačenja rezultata...
-
Da li sumnjam na suplemente. Da, mada verovatno zbog kolicine i nacina na koji sam ih ja konzumirao.
Nisam drzao keto dijetu. Samo sam u poslednje 2 nedelje drzao niski unos UH, masti sam i dalje drzao niskim.
23god. 180cm
Dijetu sam krenuo da drzim pre mesec i po dana: 82kg
07:00 whey + casa vode sa pola limuna
10:00 150gr piletine + 100gr int pirinca + neko povrce: obicno prokelj, spanac, krastavac, kupus
13:00 30gr badema
16:00 150gr piletine + 100gr int pirinca + povrce, multivit, omega 3, karnitin
pola sata posle bih popio kafu i pola sata posle 1.5 gr krealkalyn
18:00 trening - 40-60 min trening + kardio 10 min HIIT
19:00 whey + casa vode sa pola limuna i narandza ili jabuka
20:00 5 jaja (2 zumance) + 100gr int pirinca +povrce, omega 3
Posle prve dve nedelje sam smanjio pirinac na 80gr. Onda ponovo posle 2 na 60gr i zadnje dve na 80 gr pre treninga i 50gr posle treninga. Sad sam na 77kg.
4-5x nedeljno trening, rotirao ove grupe misica (grudi tric, ledja bic, ramena noge), nisam nesto preterivao sa tezinom vise sam obracao paznju na tehniku sa odmorom izmedju serija 40sek i izmedju vezbi 2 min.
Sto se tice dehidracije, ja generalno osecam zedj skoro stalno (nisam dijabeticar), pio sam minumun 3 litre vode dnevno ali vecinu dana je verovatno bilo blize 5 l . Kafu samo pre treninga, planinski caj pre spavanja samo.
Pre workout je imao ovaj sastav:
Doza: 15 g (1 puna merica) Doza: 7,5 g (1/2 merice)
Beta-Alanin 4000 mg 2000 mg
Kreatin monohidrat (od toga čisti kreatin) 3391 mg 2998 mg 1695.5 mg 1499 mg
L-Citrullin DL-Malate 2000 mg 1000 mg
L-Arginine Alfa-Ketoglutarat 2:1 1000 mg 500 mg
L-Tirozin 750 mg 375 mg
L-ornitin HCl 500 mg 250 mg
Jabučna kiselina 350 mg 175 mg
Kofein 300 mg 150 mg
Ekstrakt Rhodiola rosea 200 mg 100 mg
Holinbitartrat 175 mg 87.5 mg
Ekstrakt borove kore(95 % proantocianidin) 120 mg 60 mg
Ekstrakt Citrus Aurantium (od toga čisti sinefrin) 100 mg 4 mg 50 mg 2 mg
Ekstrakt Citrus Paradisi (93 % naringin) 50 mg 25 mg
Uzimao sam ovaj suplement oko mesec dana, 2 nedelje puna doza i onda 2 pola i onda sam ga skroz iskljucio. I uzeo jednom ili dvaput posle kad sam jako bio umoran pre treninga.
-
Da li si pre početka dijete možda odradio lab. pregled? Čisto radi uporeĂ°enja? Neki zdravstveni problem još od ranije? Koliko je prošlo od uzimanja alkohola do "testa"?
Ne bi trebalo zaboraviti da na rezultate lab. nalaza mogu da utiču: višednevna dijeta, neprespavana noć, esktreman fizički napor( zbog povišenih vrednosti pojedinih enzima), veći broj cigareta, konzumiranje alkoholnih pića i kafe...
RaĂ°en UZ abdomena? Kako se osećaš? Malaksalost? Hronični umor? Kako spavaš?
Moj savet bio da postepeno povećaš kalorije, ( oko 10-15% na nedeljnom nivou, sa akcentom na složene hidrate), da "odmoriš" od "boost" suplemenata, osim eventualno whey posle treninga...
Umerenije po pitanju trenažnih napora...3 puta nedeljno treninzi sa opterećenjem( preporuka za split sistem, jedna veća i jedna manja mišićna partija), bar 2-3 puta nedeljno kardio niskog intenziteta( oko 70% od max pulsa), u trajanju od oko 30 min posle treninga sa opterećenjem...
U ishrani akcenat na kvalitet... http://www.pansport.rs/tekstoteka/zdravlje/saveti-za-zdravu-jetru.html
Od suplemenata - vitamini B - grupe, vitamini C i E...magnezijum( visokoapsorptivni oblici - citrat, aspartat, glicinat) oko 300 mg dnevno, esencijalne omega-3 masne kiseline, lecitin...
Posle mesec dana ponoviti lab. nalaz...
Vrednost krvnog pritiska? Ekg u miru? Spirometrija? eho srca( ultrazvučni pregled srca), test opterećenja? Odradi UZ abdomena...
Koliko dugo si bio na dijeti?
-
Zadnje lab nalaze sam radio pre godinu dana tad je sve bilo u granicama.
Nisam imao zdravstvenih problema. Proslo je 6 dana od uzimanja alkohola.
Nisam radio UZ abdomena, uradicu ga.
Osecam ponekad malaksalost, umor generalno da, spavanje mi je 7-8 sati bez problema.
Nisam radio nijedno merenje: krvni pritisak, ekg, spirometriju, eho, test opt.
Bio sam na dijeti 6 nedelja, pre toga sam jeo sve i svasta sam sam gledao da unesem velike kolicine proteina oko 5 meseci i pre toga sam bio na istoj dijeti nekih 2-3 meseca bez pre work.
Hvala na savetima.
-
Moj savet bi bio da bar 2-4 puta u toku godine, radiš lab. nalaz krvi i urina...
Nemoj iću u krajnost sa unosom proteina u toku dijete...moj savet će biti da unos proteina bude oko 2 gr po kg(a i previše proteina = glikoneogeneza)...ne smeš ići u krajnost sa redukovanim unosom (zdravih)masti - 0,6 - 0,8 gr po kg...a nekada i malo više( LCHF, keto-dijeta i sl.)
Podsetimo se da masti imaju niz bitnih funkcija za naše telo...
- ENERGETSKA ULOGA ( rezerve energije - KETOGENEZA, KETOZA – u slučaju dugotrajnog gladovanja stvaranjem ketonskih tela iz masti, naše telo dobija alternativni izvor energije)
- GRADIVNA ULOGA – fosfolipidi grade ćelijske membrane; holesterol koji pripada steroidima (derivati masti) takoĂ°e učestvuje u izgradnji ćelijske membrane…
- REGULATORNA ULOGA – hormoni( steroidne strukture)- dovoljan unos masti je neophodan za hormonski balans. Steroidni hormoni čoveka su polni hormoni i hormoni kore nadbubrežne žlezde, dok su ostali hormoni uglavnom proteini ili derivati aminokiselina.
- TRANSPORTNA ULOGA - Vitamini rastvorljivi u mastima – liposolubilni (A, D, E, K), u organizam se unose preko namirnica koje sadrže masti. Apsorpcija, metabolizam i skladištenje ovih vitamina, takoĂ°e je vezano za metabolizam i depoe masti u organizmu.
- OSTALE ULOGE : DOPRINOSE OPORAVKU NAŠEG TELA OD NAPORNIH TRENINGA, SNAŽNOM IMUNITETU, DOBROM VIDU, KARDIOVASKULARNOM ZDRAVLJU( ali i bolesti)...
Detljanije o mastima...http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/masti-u-ishrani-istine-i-zablude.html
Najkraće rečeno..."uspori malo"...hrani se zdravo i kvalitetno, postepeno diži kalorije( "reverse")...svaka neumerenost u treningu, suplementaciji, restriktivnosti u ishrani, loše koncipiranoj ishrani, ostavlju posledice po naše telo, i naravno jetru...shvati ovo kao opomenu...
Sigurno će i dr Tutorov dati svoju ocenu izloženog...
Bilo bi nam drago da pratimo tvoj napredak, za sve nedoumice oko ishrane, treninga, suplementacije, stojimo ti na raspolaganju...
-
pozdrav, sad sam video temu :)
krvna slika je dobra, mokraća je ok (ketoni i urobilinogen su prisutni kod gladovanja), problem su povišene transaminaze (!), holesterol na gornjoj granici...
- pitanje je razloga povišenosti transaminaza (ALT, AST) - ? (dobro je da je GGT uredan)...
----------------------
trea da izbaciš vino (može da oštećuje jetru) i alkohol uopšte - narednih 2 meseca). takodje treba - da izbaciš suplementaciju u tom periodu i na kraju perioda od 2 meseca da ponoviš laboratoriju (AST, ALT, GGT, sedimentaciju, bilirubin, holesterol, trigliceride...)
-
visina i težina su u granicama (imaš relartvni višak od 5-7kg, zavisno od ciljeva), ali to nije veći problem...
- da li radiš kardio trening (aerobni)?
-
možeš uzimati dosta surutke, kiselog mleka, jogurta, mladog sira.... (dobro je za jetru)
- koliki je obim struka? obim kukova?
-
da li si koristio nešto od doping sredstava?
koliko jaja unosiš dnevno/nedeljno?
-
Aerobni ne, samo sam HIIT radio, planiram mtb u skorije vreme.
struk: 90 kukovi: 100 - plan mi je da smanjim sto vise % masnih naslaga do 72kg, ne bih isao preko toga.
Nisam nikad koristio nista od doping sredstava.
Zadnjih 6 nedelja bih jeo svaki dan 5 jaja (2 zumance). Ove i par dana u prethodnoj nedelji (kad sam vadio krv) sam jeo 4 cela.
-
treba da smanjiš jaja, više mlečni proizvodi - surutka, kiselo mleko, mladi sir...
- apsolutno izbegavanje alkohola i suplementacije - tj sv što prirodnije posle 1-2meseca ponovi krvnu sliku posebno hepatorgam (transaminaze, bilirubin, ggt, holesterol, trigliceridi...)
-
izbaci hiit narednih mesec dana, a više radi lakši do umereni kardio - da manje opterećuješ organizam...
dolazi u obzir da se uradi ultrazvuk jetre (!)
-
Ok. Hvala.
-
pozdrav, da li ima nekih novosti u vezi problema sa jetrom?
- novi laboratorijski nalazi?
- ultrazvuk jetre?
-
Uradicu analize od pocetka sl. nedelje, ultrazvuk nisam uradio pre, ne bih ga radio ukoliko ne moram. Javicu kad dobijem rezultate.
-
ok, javi rezultate kad budu gotovi, ako budu ok, nije potrebno da se radi ultrazvuk jetre...
-
da li si vodio računa o ishrani?
izbegavanju alkohola?
- unos mlečnih proizvoda (surutke, mladog sira...)?
-
Rezultati su dobri sada:
AST 0.22 ref vred. 0.0 - 0.4
ALT 0.31 ref vred. 0.0 - 0.58
Alkohol nisam bio izbacio, smanjio sam ga donekle, takodje sam smanjio kofein, zeleni caj, i pio sto vise vode. Surutku nisam unosio, ubacio sam u ishranu balans jogurt, mladi sir prezident ili neki domaci ponekad. Uglavnom, jeo sam mnogo vise povrca i dobrih masti, maslina, malo slanine, kokosovo ulje itd. Sada mi jedino cini problem umor koji osecam od kako sam prestao sa suplementima i kofeinom, umoran sam od kako se probudim i tokom citavog dana, a uvece ne mogu da zaspim, cini mi se da se ne poboljsava energija.
Hvala jos jednom na pomoci.
-
Koliko vidim sve je ok...drago mi je da si poslušao naše savete oko promena načina ishrane, kao i izbacivanja "loših navika"...
Ne bi trebalo zaboraviti da kofein ima adiktivni potencijal( stvaranje zavisnosti) tako da su mogući simptomi "apstinencijalne krize", ma kako to neuobičajeno zvučilo...
Šta si ranije koristio od suplemenata i u kojim dozama?
Koliko dugo si već "bez kofeina"?
Suplementi magnezijuma?
Da nisi možda "zamenio dan za noć"? Smenski rad? Učiš do kasno? Neki stresovi?
-
Whey, kre-alkalyn, omega 3, pre workout, multivit. Bez kofeina sam bio 3 nedelje, sad sam ubacio 1-2 kafe dnevno, obicno pred trening jedna i eventualno jedna odmah nakon budjenja. Magnezijum sam koristio samo oksid, planiram da kupim citrat ili je bolje uzeti zma? Nisam zamenio dan za noc. Uvek legnem da spavam u 10 ali obicno zaspim oko 11 ili 12, a budim se u 6. Stresovi su minimalni, kratkotrajni, ne verujem da me oni drze budnim i umornim. Uradio sam i test testesterona i stitne zlezde preventivno i cekam rezultate.
-
Koji ZMA si planirao? ProizvoĂ°ač? Kako bi ga uzimao , samo uveče?
Koji multivtitamin uzimaš? Koliko dugo imaš problema sa nesnicom?
Kažeš nalaz testosterona? Ukupni? Slobodni testosteron? LH?
Štitna žlezda? FT3, FT4, TSH?
-
ZMB6 Scitec Nutrition, da uvece samo bih uzimao. Uzimam My Favorite Multiple® Energizer od multivit. Jako dugo imam taj problem, ali u poslednje vreme mi se cini kad mi je sve teze zaspati. Samo ukupni test, stitna t3, t4, tsh, anti tpo.
-
Ako se ne varam biološki aktivan je samo slobodni testosteron...tako da je slobodni testosteron najbolji pokazatelj "kliničke slike"...
Pomenuti suplement ZMA može imati pozitivan - "relaksirajući efekat", tako da može pomoći i kada je nesanica u pitanju...
Da li se često budiš u toku noći?
Da li si pored transaminaza( AST i ALT) odradio još neke "parametre" lab. nalaza krvi i urina? Urea, kreatinin, glikemija, trigliceridi, ukupni holesterol, HDL, LDL, kompletna krvna slika, leukocitarna formula, CRP, gvožĂ°e, sedimentacija, bilirubin...rutinski pregled urina?
U "tretmanu" nesanice jako je bitan tzv. higijensko-dijetetski režim - rekreacija i bavljenje sportom, tuširanje mlakom vodom, izbegavanje alkohola i duvana, izbegavanje preobilnih i jakih obroka u večernjim satima, zamračivanje prostorije, izolovanje od izvora buke…neke metode relaksacije pre spavanja...
Koliko vremene protekne od treninga do odlaska na spavanje?
-
Uzeo sam nalaz i ok mi je sve, test je 21.09 ref vred. 8.40 - 28.70. Ne znam da li da radim slobodni test, ako je ovaj ok.
Ne budim se u toku noci. Uradio sam pre mesec dana poneke, i sad ostale, sve je ok tu, holesterol, urea, kreatinin, leukoc, gvozdje...
Probacu sa tim savetima.
Trening u 18. Obrok u 19. Spavanje u 22-23.
-
Najkraće rečeno - testosteron se u plazmi nalazi vezan za proteine( pre svega za SHBG i "labavo" vezan za albumine), a samo mali procenat je slobodan, odnosno nije vezan za proteine ( oko 2 % ). I taj slobodni testosteron je "aktivni oblik" istog...dakle, ukupni testosteron predstavlja zbir slobodnog "testa" i onog vezanog za proteine plazme( SHBG)...
S obzirom da nema nikakvih razloga( sumnji) za detaljnije pretrage...smatram da nema potrebe za time da uradiš i slobodni test( ako ga već u startu nisi odradio)...
Kakva je situacija sa štitnom žlezdom( odraĂ°ene pretrage)?
Problemi sa nesanicom?
-
Stitna je sve ok, sve je u normalnim vrednostima na polovini izmedju ref vred. I problem sa nesanicom je manji, uzeo sam zmb6 i uzimam manje kofeina pre treninga, cini mi se da sam samo uzimao previse kofeina u to vreme a nemam visoku toleranciju na njega.
-
Rezultati su dobri sada:
AST 0.22 ref vred. 0.0 - 0.4
ALT 0.31 ref vred. 0.0 - 0.58
Alkohol nisam bio izbacio, smanjio sam ga donekle, takodje sam smanjio kofein, zeleni caj, i pio sto vise vode. Surutku nisam unosio, ubacio sam u ishranu balans jogurt, mladi sir prezident ili neki domaci ponekad. Uglavnom, jeo sam mnogo vise povrca i dobrih masti, maslina, malo slanine, kokosovo ulje itd. Sada mi jedino cini problem umor koji osecam od kako sam prestao sa suplementima i kofeinom, umoran sam od kako se probudim i tokom citavog dana, a uvece ne mogu da zaspim, cini mi se da se ne poboljsava energija.
Hvala jos jednom na pomoci.
ok, nastavi sa ishranom kao što si primenjivao, sobzirom na dobre nalaze - možeš smanjiti akcenat na tome, ali ne prekini...
- pazi na unos alkohola i ponovi nalaze za jetru (transaminaze, ggt) za 4-6meseci...
-
Stitna je sve ok, sve je u normalnim vrednostima na polovini izmedju ref vred. I problem sa nesanicom je manji, uzeo sam zmb6 i uzimam manje kofeina pre treninga, cini mi se da sam samo uzimao previse kofeina u to vreme a nemam visoku toleranciju na njega.
ok, sobzirom na urednu funkciju štitne žlrzde - uzrok malaksalosti i anergije je apstinencija od kofeina, ali desenzitizacija će proći uskoro... :'(