Pansport Forum
Suplementacija => Za početnike => Temu započeo: Alex89 Avgust 14, 2022, 12:52:31 posle podne
-
Pozdrav svima,ovo je moj prvi post na forumu...isao sam u teretanu pre nekih 15-ak godina,trenirao jedno 3 godine bez hemije i secam se da sam bio zadovoljan.Tada sam doduse bio klinac a sada sam ponovo krenuo u teretanu(resio da promenim nacin zivota)pa me zanima strucno misljenje koliko je realno ocekivati bilo kakve rezultate bez suplementacije!Nije da sam protivnik suplemenata,ali kao klinac naravno nikad nisam imao para da priustim bilo sta od toga,a sada kada sam malo stariji zanima me da li su bukvalno neophodni.Hvala unapred.Pozz
-
Evo ja sam naprimer 20 godina trenirao bez hemije,onda sam prvi put cuo za nju.
Sto se suplementacije tice naravno moze se trenirati,pitanje je da li ima smisla.Mislim da su neki suplementi od neophodnog znacaja bez kojih je jako tesko.Recimo ako imas 80kg i hoces da uneses dnevno 160-240 g belancevine sto je neophodno za izgradnju misica morao bi svaki dan pojesti puno pileceg belog mesa,plus vitamini,plus aminokiseline itd,tako da je moja preporuka da neku osnovnu suplementaciju ipak "dopustis" sebi.
-
Pozdrav i dobro došao na forum.
Samo ishranom se može doći do jedne granice samo zavisi od osobe do osobe koje. Isto tako jako zavisi i kakva je ishrana.
Suplementacija je za veće napretke zaista neophodna. Imaš čak i one bez kojih je treniranje pa i normalno funkcionisanje prosto nezamislivo.
-
Pitanje je kompleksno. I Miki i Zoltan su te lepo posavetovali na osnovu svojih višegodišnjih iskustava. Naravno da se može napredovati i bez suplemenata. Ali je pitanje i kako ti želiš da izgledaš i zašto odlaziš u teretanu. Ako samo ideš da bi održavao formu i vodio zdrav način života, onda ti i nije potrebna neka suplementacija. Ali ako želiš bilo kakav veći napredak u izgledu tela, onda su ti neki suplementi svakako neophodni, a konkretno mislim na whey protein. Tako da odluči šta želiš, a najvažnije je da si fizički aktivan.
-
Smatram da pogotovu u današnje vreme je osnovna Suplementacija potrebna šta god da je cilj.
Minimalno je tu kompleks vitamina i minerala kao baš ono najneophodnije. Zatim omega 3 i ako se zaista misli na sebe onda glukozamin da bi se čuvali zglobovi i ligamenti.
Smatram da je greška čekati da nas zglobovi bole da bi počeli tek onda uzimati.
-
Bez suplemenata u danasnje doba ne mozes nista,jer ni sama ishrana nije sto je nekad bila.Ja sam u proslom postu naveo primer proteina,ali mogu navesti i vitamine.Nekad je bilo dovoljno da jedes voce i povrce i iz toga si svoje telo snabdeo sa dovoljnim unosom vitamina,ali sa danasnjim prskanim vocem i povrce i,iz folija koji veze nema sa originalnim vocem ili povrcem i sa tempom zivota sa kojim se danas zivi,dvesta na sat,mislim da su te neke najosnovnije stvari itekako potrebni,proteini,kompleksni vitamini i minerali,aminokiseline i nesto za ocuvanje vasih zglobova i tetiva.
-
Hvala svima na odgovorima,svakako cu poslusati vase savete.Imao bih jos jedno pitanje ovog puta vezano za sam trening,da ne otvaram novu temu ako nije problem,ako nije po pravilima vi izbrisite pa cu napraviti novu temu.Zanima me koji bi po vama bio najbolji raspored treninga u mom slucaju!Ja sam nekad radio:
1. dan Grudi,triceps
2. dan Ledja,biceps
3. dan Noge
4. dan Ramena,stomak (stomak sam ubacivao i drugim danima)
5. dan Odmor
I tako ponovo
Ne znam da li je to valjalo ali tada sam bio klinac i davalo je rezultate.Situacija je sada dosta drugacija jer imam visak kilograma i potreban mi je kardio.U mom slucaju kardio je vijaca 20-30 min kojom sam vec uspeo da skinem nekih 10-ak kg.
Lik koji radi u teretani mi je predlozio ovako nesto:
1. dan Grudi
2. dan kardio
3. dan Ledja
4. dan kardio
5. dan ruke
6. dan noge
7. dan kardio
8. dan ramena i stomak
Posto nisam siguran u njegovu strucnost zamolio bih vas da mi date predlog u vezi sa ovim ili eventualno nesto sto je po vama bolje.Meni je prolazilo kroz glavu da u istom danu odradim i kardio i trening sa tegovima,ali nisam siguran.Hvala unapred na pomoci
-
Ja i dan danas sa svojih 47 godina radim po onom trening programu sto si prvi put spomenuo.
1. dan Grudi,triceps
2. dan Ledja,biceps
3. dan Noge
4. dan Ramena,stomak (stomak sam ubacivao i drugim danima)
5. dan Odmor
I tako ponovo
Za odrzavanje forme jos uvek mi je ok.Kardio uvek mozes ubaciti na dan kada treniras sa tegovima,sa tim da se onda kardio uradi pre treninga sa tegovima i nikako na taj dan kada radis noge,ostalim danima moze.E sad,na tebi je da vidis koji program radi tebi bolje.
Taj program od 8 dana mi je nekako predugacak,dok opet dode red na tu misicnu grupu prode vise od 9 dana....
-
Da...i meni se cinilo da je predug taj ciklus od 8-9 dana!Postoji li neki razlog zbog cega da se odradi prvo kardio pa tek onda tegovi!Pitam to jer vijacu preskacem iskljucivo kuci(teretana je mala i tamo ne bih mogao da nadjem mesta)Imam dva razloga zasto to pitam.Prvi je taj sto nakon 20-30 minuta preskakanja vijace budem poprilicno iscrpljen i ne znam da li bih imao snage da odradim kvalitetan trening sa tegovima.Drugi razlog je sto recimo kad radim drugu smenu,u teretanu bih mogao otici ujutru,a odgovaralo bi mi da uradim kardio kad se vratim sa posla jer ni posao koji radim nije lak pa nisam siguran u kakvom bih stanju odlazio na posao posle kardia i tegova!Hvala puno na pomoci.
-
Da...i meni se cinilo da je predug taj ciklus od 8-9 dana!Postoji li neki razlog zbog cega da se odradi prvo kardio pa tek onda tegovi!Pitam to jer vijacu preskacem iskljucivo kuci(teretana je mala i tamo ne bih mogao da nadjem mesta)Imam dva razloga zasto to pitam.Prvi je taj sto nakon 20-30 minuta preskakanja vijace budem poprilicno iscrpljen i ne znam da li bih imao snage da odradim kvalitetan trening sa tegovima.Drugi razlog je sto recimo kad radim drugu smenu,u teretanu bih mogao otici ujutru,a odgovaralo bi mi da uradim kardio kad se vratim sa posla jer ni posao koji radim nije lak pa nisam siguran u kakvom bih stanju odlazio na posao posle kardia i tegova!Hvala puno na pomoci.
Da,vijaca je iscrpljujuca nego sav ostali kardio.Kardio se uglavnom preporucuje pre treninga sa tegovima da bi imao snage da odradis trening,da ti se misici i zglobovi zagreju,da puls bude na mestu itd,ali u tvom slucaju je to sasvim nesto drugo.Naravno da mozes posle treninga da uradis kardio sa tim da ja opet posle treninga nogu ne bih radio,ali to sam ja.Ja posle treninga nogu nisam nizasta pa zato kazem to,ali ti ako posle treninga nogu jos imas snage za preskakanje vijace onda mozes slobodno.
Nema na cemu,bilo kad i bilo gde!Ako te bilo sta interesuje slobodno pitaj,tu smo da odgovorimo. ;)
-
Ja bih se ubacio prvo sa odgovorima na pocetne postove.
Molim vas da ovu vrstu suplementacije koju kupujemo u ovlascenim prodavnicama ne nazivamo hemijom.
Druga stvar, suplementacija se koristi uz treniranje jer covek u vecini slucajeva ne moze da nadoemsti potrebne nutrijente hranom.
U zavisnosti od tvojih treninga i ishrane zavisi sta bi tacno trebao da pijes od suplemenata.
Ako nista drugo, zbog poboljsanja performansi i protiv upala su neki suplementi vrlo korisni.
-
Zbog sadrzaja treninga me zanima da li ti tezis smanjenju tt ili samo da prosto budes aktivan?
-
Naravno Dusane,verujem da je suplementacija jedna sjajna i korisna stvar,ja samo nisam bio u prilici da je do sada koristim a ne bih ni sad bas odmah zurio da uzmem nesto jer zelim da vidim kako ce moje telo da reaguje na ponovno uvodjenje jakih treninga...nekad sam trenirao bas jako,bio zadovoljan i izgledom i zdravljem i bez suplemenata ali je usledila jako duga pauza i sada me ceka mukotrpno vracanje u formu.Sto se tice mojih ocekivanja i ciljeva,to je da smanjim masne naslage,a ujedno da izgradim misicnu masu...kako kazu misic pamti pa vec sad primetim male pomake sto se tice misica.Sto se tice smanjenja masnih naslaga radim kardio trening pre treninga sa tegovima do 40 min. sa pulsom izmedju 131-159 jer sam to izracunao kao moju "Fat Burning" zonu. Hvala jos jednom i svaki savet ili korekcija su dobrodosli
-
Misljenja sam koji god su ti ciljevi ima nekih najophodnijih namirnica koje vec u nasim godinama treba uzimati,to su svakako proteini,vitamini,nesto za zglobove.Posle mozemo pricati o ciljevima.
-
Naravno Dusane,verujem da je suplementacija jedna sjajna i korisna stvar,ja samo nisam bio u prilici da je do sada koristim a ne bih ni sad bas odmah zurio da uzmem nesto jer zelim da vidim kako ce moje telo da reaguje na ponovno uvodjenje jakih treninga...nekad sam trenirao bas jako,bio zadovoljan i izgledom i zdravljem i bez suplemenata ali je usledila jako duga pauza i sada me ceka mukotrpno vracanje u formu.Sto se tice mojih ocekivanja i ciljeva,to je da smanjim masne naslage,a ujedno da izgradim misicnu masu...kako kazu misic pamti pa vec sad primetim male pomake sto se tice misica.Sto se tice smanjenja masnih naslaga radim kardio trening pre treninga sa tegovima do 40 min. sa pulsom izmedju 131-159 jer sam to izracunao kao moju "Fat Burning" zonu. Hvala jos jednom i svaki savet ili korekcija su dobrodosli
Ok, ako ides na skidanje, onda ti definitivno preporucujem kardio odmah po zavrsetku treninga snage u trajanju od 40 min . I onda ne moras da delis po danima.
-
Sve je to od osobe do osobe.
Da bi znao tačno kako, kada I koliko da radiš a da tvome telu odgovara potrebne su godine iskustva i isprobavanja raznih kombinacija treninga, ishrane i suplementacije na sebi.
-
Sve je to od osobe do osobe.
Da bi znao tačno kako, kada I koliko da radiš a da tvome telu odgovara potrebne su godine iskustva i isprobavanja raznih kombinacija treninga, ishrane i suplementacije na sebi.
Upravo tako,jer recimo ono sto radi meni ne znaci d ce 100% raditi i Zoliki ili obrnuto,ono sto radi njemu ne znaci da ce i meni.Isto tako i sa suplementacijom.
-
Slazem se sa kolegama. Zato smo tu svi mi, sa razlicitim pristupima, a na njemu je da pokusa....
-
Pozdrav od mene nakon neke tri godine :) Nisam zeleo da otvaram novu temu da bi imali uvid u moju situaciju...Nazalost moj prvi pokusaj vracanja u formu nije uspeo...da ne ispadne da se pravdam ali bilo je tu promene posla,dosta rada po 12h onda i povreda na poslu,diskus hernija nazalost...da skratim,sad imam normalno radno vreme,vec neka dva meseca idem u teretanu ali sam se zaglavio u zacaranom krugu zelje za skidanjem kilograma (to mi je najbitnije) i pokusaja nabacivanja misicne mase...Skinuo sam ja vec jedno 10 kg ali posto dajem sve od sebe da ispostujem ishranu (iscitao sam sve sa foruma o ishrani) cini mi se da sada stojim u mestu jer mi je ishrana onakva kakva bi trebalo da bude za nekoga ko nabacuje misice,znaci oko 2g proteina po kg pa se plasim da nisam u kalorijskom deficitu,kalorije stvarno ne racunam pa ne znam...Sistem koji sad radim je tegovi i onda 30-60 min hoda na traci,puls oko 120-130.Posto sam procitao i ovde i na drugim mestima da ne moze i jedno i drugo u isto vreme,zanima me sta mi vi preporucujete,da li da ulazim u veci kalorijski deficit s tim sto bih radio minimum 4 x nedeljno kardio ali to vise ne bi bila takva proteinska ishrana,da li ima logike raditi sa tegovima ako "probusim kasiku"? I da,uzimam L-Carnitin pola sata pre treninga,to sam poceo od skoro.Hvala unapred i svako dobro
-
Pozdrav
Ja ne bih ubacivao taj kardio nakon treninga sa tegovima. Ili bih to radio u odvojenim danima ili ne bih radio uopste, ako nemas vremena da odes u teretanu taj kardio mozes odraditi negde u kraju kada je u pitanju trcanje ili brzo hodanje .
Mene najvise zanima kako ti izglda trening sa tegovima i kakav progres tu pravis? Pa da onda predjemo na pricu o suplementima.
-
Pozdrav od mene nakon neke tri godine :) Nisam zeleo da otvaram novu temu da bi imali uvid u moju situaciju...Nazalost moj prvi pokusaj vracanja u formu nije uspeo...da ne ispadne da se pravdam ali bilo je tu promene posla,dosta rada po 12h onda i povreda na poslu,diskus hernija nazalost...da skratim,sad imam normalno radno vreme,vec neka dva meseca idem u teretanu ali sam se zaglavio u zacaranom krugu zelje za skidanjem kilograma (to mi je najbitnije) i pokusaja nabacivanja misicne mase...Skinuo sam ja vec jedno 10 kg ali posto dajem sve od sebe da ispostujem ishranu (iscitao sam sve sa foruma o ishrani) cini mi se da sada stojim u mestu jer mi je ishrana onakva kakva bi trebalo da bude za nekoga ko nabacuje misice,znaci oko 2g proteina po kg pa se plasim da nisam u kalorijskom deficitu,kalorije stvarno ne racunam pa ne znam...Sistem koji sad radim je tegovi i onda 30-60 min hoda na traci,puls oko 120-130.Posto sam procitao i ovde i na drugim mestima da ne moze i jedno i drugo u isto vreme,zanima me sta mi vi preporucujete,da li da ulazim u veci kalorijski deficit s tim sto bih radio minimum 4 x nedeljno kardio ali to vise ne bi bila takva proteinska ishrana,da li ima logike raditi sa tegovima ako "probusim kasiku"? I da,uzimam L-Carnitin pola sata pre treninga,to sam poceo od skoro.Hvala unapred i svako dobro
Slažem se sa Dušanom,da nije preporučljivo raditi zajedno trening i kardio i mene bi zanimao jedan tvoj trening kao i ishrana,sta tacno jedes.
-
Trening sa tegovima:
1. dan-Grudi,triceps
2. dan Ledja,biceps
3. dan Noge,stomak
4. dan Ramena,trapez
Dacu primer za prvi dan...Ravan benc,kosi benc,razvlacenje na ravnoj i kosoj,propadanja,potisak na dole za triceps sa sajlom i potisak sa ez sipkom sa cela
Sto se hrane tice,napisacu generalno,ujutru popijem oko pola litre mlake vode,posle 40 min. pojedem ovsene pahuljice sa lanom i cia semenom i malo banane,
Rucak recimo oko 200 grama belog mesa sa nekom salatom i parcetom int hleba,jos jedan obrok posle recimo riba,nekad konzerva,nekad sveza,pred spavanje grcki jogurt i dve kriske avokada
-
Ja bih definitivno radio 2 razlicita trenina, trening nogu i trening gornjeg dela tela.
Znaci trening nogu, dan pauze, trening gornjeg dela tela, dan pauze i tako u krug.
Sto se tice izbora vezbi najbolje slozene vezbe kod ovakvog tipa treninga ali to zavisi i od tvog nivoa utreniranosti i kakav si za izvodjenjem cucnja i bench pressa, tacnije da li je tehnika dovoljno dobra i bezbedna da mozes ove dve vezbe raditi sa vecim tezinama ? Kasnije oko toga biras ostale vezbe za druge misicne grupe.
-
Ja bih definitivno radio 2 razlicita trenina, trening nogu i trening gornjeg dela tela.
Znaci trening nogu, dan pauze, trening gornjeg dela tela, dan pauze i tako u krug.
Sto se tice izbora vezbi najbolje slozene vezbe kod ovakvog tipa treninga ali to zavisi i od tvog nivoa utreniranosti i kakav si za izvodjenjem cucnja i bench pressa, tacnije da li je tehnika dovoljno dobra i bezbedna da mozes ove dve vezbe raditi sa vecim tezinama ? Kasnije oko toga biras ostale vezbe za druge misicne grupe.
Da li to znaci da kardio sa ovakvim treningom ne bi bio potreban,jer ipak da napomenem da mi je malo bitnije ako vec mogu da biram,skidanje kilograma.
Sada kad razmislim sta mi je sve potrebno da bih kompletno uradio gornji deo tela,deluje mi kao da bih taj dan proveo dugo vremena u teretani a nisam siguran kako bih energijski to podneo
jer sam navikao da kad radim,idem do otkaza,u radnim serijama i ne,ali u onoj zadnjoj do apsolutnog otkaza.Takodje ako mi mozete reci zbog cega tacno nije dobro raditi tegove pa kardio?Ja energije imam,pogotovo ako sam radio recimo ledja i biceps,nemam nekih energijskih padova i mogu bez mnogo muke da setam minimum 30 min na traci.
I jos samo ovo,ja kad sam druga smena,vreme za trening je ujutro,posle toga idem na posao i uvece u 23 kad dodjem sa posla nemam kad da ubacim bilo kakav kardio,hvala jos jednom,znam da je situacija komplikovana...
-
Ovim principom sto sam ja pomenuo, jedan od treninga gornjeg dela tela bi izgledao ovako:
Bench press(par serija zagrevanaj do radne kilaze) - 3 serije 3-8 ponavljanja
Neka izolaciona vezba za grudi - 1 serija
Triceps ekstenzija na lat masini - 2 serije 8-10 ponavljanja
Zgibovi - 3 serije
Biceps pregib - 2 serije 8-10 ponavljanja
Lateralno letenje - 2 serije 8-10 ponavljanja
-
Trening sa tegovima:
1. dan-Grudi,triceps
2. dan Ledja,biceps
3. dan Noge,stomak
4. dan Ramena,trapez
Dacu primer za prvi dan...Ravan benc,kosi benc,razvlacenje na ravnoj i kosoj,propadanja,potisak na dole za triceps sa sajlom i potisak sa ez sipkom sa cela
Sto se hrane tice,napisacu generalno,ujutru popijem oko pola litre mlake vode,posle 40 min. pojedem ovsene pahuljice sa lanom i cia semenom i malo banane,
Rucak recimo oko 200 grama belog mesa sa nekom salatom i parcetom int hleba,jos jedan obrok posle recimo riba,nekad konzerva,nekad sveza,pred spavanje grcki jogurt i dve kriske avokada
Trening i ishrana ti je ok,ja bih radio kardio ali na kraju treninga i to kada radis noge ja onda ne bih radio kardio.Kardio barem 3-5 puta nedeljno zavisno od mogucnosti i minimum u trajanju od 30-45 minuta.
-
Ovim principom sto sam ja pomenuo, jedan od treninga gornjeg dela tela bi izgledao ovako:
Bench press(par serija zagrevanaj do radne kilaze) - 3 serije 3-8 ponavljanja
Neka izolaciona vezba za grudi - 1 serija
Triceps ekstenzija na lat masini - 2 serije 8-10 ponavljanja
Zgibovi - 3 serije
Biceps pregib - 2 serije 8-10 ponavljanja
Lateralno letenje - 2 serije 8-10 ponavljanja
Ja sam probao takvu vrstu treninga i nije mi odgovarao....
Naravno svako treba da proba i vidi sta mu odgovara jer svaka individua drugacije reaguje na razlicite treninge.
-
Hvala vam na pomoci,sve najbolje
-
Meni se ovo pokazalo kao najbolji metod i sto se tice snage i sto se tice izgleda, jer mi omogucava vecu frekvenciju treninga. Takodje mi manji obim i veci intenzitet odgovara i za ostale misicne grupe.
-
Meni se ovo pokazalo kao najbolji metod i sto se tice snage i sto se tice izgleda, jer mi omogucava vecu frekvenciju treninga. Takodje mi manji obim i veci intenzitet odgovara i za ostale misicne grupe.
Za snagu da,ali ne za skidanje masti.
To su dve razlicite stvari i to iziskuje i drugacije trening metode.
Sto se izgleda tice em si mladi em si bio mrsav kada si pocinjao,imao si plocice da tako kazem i to je jedna sasvim druga stvar.
-
Meni se ovo pokazalo kao najbolji metod i sto se tice snage i sto se tice izgleda, jer mi omogucava vecu frekvenciju treninga. Takodje mi manji obim i veci intenzitet odgovara i za ostale misicne grupe.
To ti je isto kao kad se sprinter i srednje prugas i maratonac svi se spremaju trcanjem ali svako drugacijom metodom.Zajednicko im je trcanje i atletske staze a sve ostalo drugacije kao i to kad radis za snagu,za masu za skidanje mase,za odrzavanje istog itd....
-
Iskreno meni je ovaj trening sada pomogao i kod skidanja masti. Ovog puta sma sa treninzima krenuo sa stomacicem i finim procentom masti.
Trening snage i trening hipertrofije nemaju neke razlike, a sto se tice skidanja masti to je deficit/suficit kalorija.
-
Iskreno meni je ovaj trening sada pomogao i kod skidanja masti. Ovog puta sma sa treninzima krenuo sa stomacicem i finim procentom masti.
Trening snage i trening hipertrofije nemaju neke razlike, a sto se tice skidanja masti to je deficit/suficit kalorija.
Razlika je OGROMNA.Najveca razlika je u izvodenju vezbi dok kod bildera se trudis da izolujes misic da sto vise napumpas misic koji vezbas dokle u treningu snage ti je cilj da ukljucis sto vise misica u vezbu da bi podigao sto veci teg iz tacke A u tacku B.Ima jos razlika i u pauzama izmedu serija kao i u broju ponavljanja.Vise kalorija sagoris sa pomeranjem/dizanjem vecih kilaza nego kada radis nesto sasvim lako sto je i logicno.Nije svejedno da li kola ili motor vozis sa 200 na sat ili sa 80km/h.
U kom slucaju ces potrositi vise benzina po tvom misljenju?
A ako si u kalorijskom deficitu onda mozes i sah da igras onda ces mrsaviti.
Dusane,iz bodi bildinga sam presao na powerlifting na sebi sam video razliku. ;)
A pomogao ti je zato jer dosad nista nisi radio sto se treninga tice,tako da je to bilo za ocekivati.Da si samo poceo setati i to bi ti "radilo".
-
Ne moramo da delimo misljenje oko ovoga i to je svasvim ok. Ja takmicarski bodybuilding ne bih uopste poredio sa treningom rekreativaca.
Smatram da bez koriscenja nekih nedozvoljenih supstanci klasican bodybuilding trening ne moze dati rezultate rekreativcu i da je neophodno da se trenira manjim obimom i vecim intenzitetom sto je po meni najlakse postici na nacin na koji sam opisao.
Ovo je moje iskustvo i sa svim klijentima sa kojima sam ranije radio.
-
Ne moramo da delimo misljenje oko ovoga i to je svasvim ok. Ja takmicarski bodybuilding ne bih uopste poredio sa treningom rekreativaca.
Smatram da bez koriscenja nekih nedozvoljenih supstanci klasican bodybuilding trening ne moze dati rezultate rekreativcu i da je neophodno da se trenira manjim obimom i vecim intenzitetom sto je po meni najlakse postici na nacin na koji sam opisao.
Ovo je moje iskustvo i sa svim klijentima sa kojima sam ranije radio.
Tvoj trening snage sam uporedio sa bodi bilding treningom i rekao da nije isto,ni sam trening,ni gubljenje masti.Puno vise se trosis na treningu za snagu kao i kalorija pa samim tim i vise topis sala.
Ako je takmicarskog karaktera onda NIJEDAN sport ne moze da prode bez koriscenja nedozvoljenih supstanci.Naravno ne bih zeleo da reklamiram iste,samo iznosim cinjenice.