Pansport Forum
Trening => Bodibilding => Teretana => Weight training => Temu započeo: Lokk1 Avgust 24, 2007, 03:42:59 posle podne
-
kada radim noge dolazi do jakog opterecenja u kolenima .. trudima se maksimalno pravilno da izvodim sve vezbe (posebno sa relativno velikim tezinama )... nema tu nekog bola .. samo jako opterecenje u kolenima i vishe se radi o strahu ..
jel postoji neka podrshka kolenima u vidu steznika nekog ili neshto drugo shto ce mi reshiti problem .. :D
-
pa naravno da ima steznika...mislim relativno glupo pitanje posto si ti malo duze na forumu...stavi steznike ili ima da se kupe neke posebne kao marame sto se vezuju oko kolena...potrazi to
-
Ne postoje glupa pitanja.
-
pa naravno da ima steznika...mislim relativno glupo pitanje posto si ti malo duze na forumu...stavi steznike ili ima da se kupe neke posebne kao marame sto se vezuju oko kolena...potrazi to
pa znam brate da postoje steznici ... napisao sam da li postoji podrshka kolenima u vidu steznika .. tj da li ce mi ti steznici pomoci ... ako neok moze da pomogne bio bih mu zahvalan poshto ne mogu da radim noge dok to ne sredim...
-
Cekaj, sa kojim kilazama radis? Meni se kolena raspadaju, na basket ne smem ni da pomislim, ali cucnjeve radim sa malim tezinama (doduse ni ne mogu sa vecim posle duge pauze), koncentrisan i pravilan pokret ali uvek pre cucnjeva odradim sutiranje 4-5 serija...
-
nisu to velike tezine .. ali problem je u pokretu ... kada se spustim skroz do dole i krenem da se vracam osecam uzasan pritisak u kolenima ...
-
Lokki, ako ti nije problem snimi jednu seriju čučnjeva i baci mi na PM, pa ću ti reći gde je greška. Ovako možemo da razglabamo do sutra i da ti ne pomognemo.
Ako nisu velike težine, probaj da uradiš "izometrijski čučanj" - kreneš sa OBIČNIM čučnjevima (ne dubokim) i ako radiš npr. 9x na svaki treći se zaustaviš na nekih 30-40 cm od zemlje i brojiš do 3.
-
spusti sipku nize na ledja, a ne na trapeze i isturi dupe kao da oces da sednesh, spusti se skroz do dole i dizi se zatim. Peta treba da ti svu tezinu podnese, a ne prsti. U glavi razmishljaj o pokretu i kontrakciji kvadricepsa a ne kolena. eto:)
-
A zbog cega ides u duboki cucanj sa tim tezinama?
Ukoliko imas jake bolove, ili su tezine neadekvatne, ili je tehnika losa. U svakom slucaju,mislim da je duboki cucanj poguban kada je rec o vecim tezinama.
Steznik moze da ti fiksira koleno, ali ne moze da smanji pritisak. Smanji tezine :)
-
Slazem se sa Joshephine koja je ukazala na sustinu problema.
Ako vec radite full cucanj nemoguce je otkloniti u potpunosti stres sa kolena! Namece se logicno pitanje cemu onda to?!
-
veca opasnost za kolena je polu cucanj i leg extension
-
hmmmm ... ne znam kako da vam objasnim ... nisu to bre velike tezine ...to odgovara mojim mishicima ... mislim nije meni teshko da radim (barem ne previshe) kada bi smanjio tezinu bojim se da nece noge rasti ... al nema druge
mislim da cu smanjiti tezine..i iako mislim da pravilno izvodim ipak cu pitati trenera ili nekog ko mi je pouzdan da me gleda dok radim i kaze shta nevalja ... i kontam da je jako glupo pitanje ali jel moze trening za noge da se napravi bez cucnjeva ??
mislim naravno da moze ali koliko ce biti dobar ... neki primer ... ?? hvala svima ;)
-
veca opasnost za kolena je polu cucanj i leg extension
rly ??? za polu cucacnj sam znao .. ?? a leg extension radim redovno i nemam tih problema ... ne znam kako ali onda mora da je problem sigurno u nepravilnom izvodjenju ... :o ..
-
jay cutler je rekao da je polu cucanj gubljenje vremena, a mislim da nije jedini koji tako misli.
Idi na youtube i vidi kako to ljudi rade, pa pokushaj i ti tako :)
-
pa znam kako se radi .. :D ;D treniram ja vec duze vreme i zato kazem da kontam da znam kako se radi ;)
ali nije isto gledati ljude i ti kada radish ...
-
jay cutler je rekao da je polu cucanj gubljenje vremena, a mislim da nije jedini koji tako misli.
Idi na youtube i vidi kako to ljudi rade, pa pokushaj i ti tako :)
upravo tako
duboki cucanj je najbolja vezba , uopste , morate orvo obrtiti paznju na tehiniku a posle ce tezine same doci
-
A dokle se radi duboki cucanj? Maltene dok ne sednes na sopstvene noge?
-
da
-
A dokle se radi duboki cucanj? Maltene dok ne sednes na sopstvene noge?
Ukoliko je ugao izmedju potkolenice i natkolenice(butine i lista) prilikom cucnja 90 stepeni ili nize radi se o dubokom cucnju.
-
ja sednem skroz dole. rashirim noge jer skupljenih ne mogu skroz da se spustim :)
-
Iskreno, prvu put cujem da je polucucanj los, upravo su mi to govorili treneri za duboki cucanj, narocito sa velikim tezinama.
Stalno se javljaju neke nove teorije i neke nove 'revolucije' narocito u ishrani i vezbanju, ali ako samo malo ukljucimo fiziku u celu pricu, jasno je zasto je duboki cucanj sa velikim opterecenjem los.
lokk, sa koliko kg radis cucnjeve konkretno?
-
jay cutler je rekao da je polu cucanj gubljenje vremena, a mislim da nije jedini koji tako misli.
Idi na youtube i vidi kako to ljudi rade, pa pokushaj i ti tako :)
Ok, to je iz BB ugla, ali pitaj bilo kog vrhunskog atletičara i, svako ko se imalo razume u trening, rećiće ti da je polučučanj jedna od najboljih vežbi, pogotovu "ispucavanje iz polučučnja".
-
upravo tako
-
dubok cucanj aktivira mnogo vishe vlakana od polu cucnja....analogno sa bench press koga mozemo raditi do pola (izuzev parcijalnih ponavljanja koja se ne rade cesto) a ostale ne aktivirane delove odraditi sa drugim vezbama, sto je suludo....tako i za cucanj.
-
Flex slažem se sa tvojim stavom, samo sam konstatovao da - nešto što valja ovde, ne valja tamo i obrnuto. Vi ste navikli da gledate iz jednog, BB, ugla, dok ja to gledam iz atletskog, koji ima dodirnih tačaka sa BB, ali se dosta i razlikuje. ;)
Samo još da dodam, da "ispucavanja iz polučučnja" razvijaju isto što i pliometrijski skokovi (explozivnu snagu), a što čučnjem, pogotovu ne dubokim, ne bi nikada postigao.
-
Ukoliko je ugao izmedju potkolenice i natkolenice(butine i lista) prilikom cucnja 90 stepeni ili nize radi se o dubokom cucnju.
Pa ja se trudim da tako obicno radim ali sam mislio da 90 stepeni nije full cucanj ali ga ne zovem ni polu cucanj, to je za mene jednostavno - cucanj. ;D
-
Flex slažem se sa tvojim stavom, samo sam konstatovao da - nešto što valja ovde, ne valja tamo i obrnuto. Vi ste navikli da gledate iz jednog, BB, ugla, dok ja to gledam iz atletskog, koji ima dodirnih tačaka sa BB, ali se dosta i razlikuje. ;)
Samo još da dodam, da "ispucavanja iz polučučnja" razvijaju isto što i pliometrijski skokovi (explozivnu snagu), a što čučnjem, pogotovu ne dubokim, ne bi nikada postigao.
jel bi to meni moglo biti zanimljivo ... ?? mislim u fudbalu explozivnost i to .. ??
sada kada se setim na pripremama radimo poluchuchanj .. eto probacu tako ... a recimo izdrzaj u poluchucnju ili tako neshto ??
pa recimo vec sa 70 kg me boli ...
-
ma to su vam sport specific treninzi , nema veze sa bodibildingom
-
Lokk, da, tebi je svakako korisniji polucucanj.
-
drugi sport...totalno razliciti treninzi
-
@ Lokk1 - Ispucavanja nisu baš namenjana fudbalerima, a i ne bi ti ih preporučio iz razloga što su ti "načeta" kolena, a ispucavanja se rade u odnosu 1:2 ( težina sportiste : težina na leĂ°ima) + što se mora izvoditi pod nadzorom stručne osobe + ...
@ Markoni - upravo tako!
-
Dhea, kako to mislis nisu namenjena fudbalerima, pa upravo njima mogu najvise da sluze, e sad, druga je stvar kada je povreda u pitanju...
-
@ Josephine - razlog je jednostavan: spinteru je u trenutku potrebna što veća eksplozivnost ( izlazak iz bloka i guranje u prvih 30-40 metara), dok je fudbalerima veći akcenat na izdržljivosti. Naravno, ima tu još faktora ali neću da "čačkam mečku"... ;)
-
Pa upravo zato im je neophodna ta vezba, fudbal se cesto i sastoji od kratkih sprinteva (osvajanje praznog prostora i oslobadjanje u istom), a da ne pominjem neophodnu jacinu odraza... izdrzljivost je tu na globalnom nivou, ali ako igde postoji demonstracija eksplozivnosti, onda je to u fudbalu, izmedju ostalog....
Mislim, ovo pricam iz cistog iskustva jer sam i sama dugi niz godina bila igrac u jednom takvom kolektivnom sportu, i jako cesto smo u pripremnom periodu imali bas takve treninge sa ispucavanjima, na svojih 60 kg ide 120 kg tereta i to pod nadzorom najboljih trenera atletike.
-
explozinvnost je mozda i najvaznija ... sve su to kratka istrchavanja ... retko cesh ti na utakmici istrchati vishe od 20 m ...
ne znam odakle vam to da su mi kolena nacheta ;) nikada u zivotu nisam imao problem sa kolenima .. kontam da samo pogreshno radim ...
-
Dhea je verovatno permutovao skocne zglobove i kolena...
U svakom slucaju, kratki sprintevi, od 20 do 30 m su jedan od osnovnih elemenata fudbala, kako lokk i rece.
Pa njihov trening ne moze da prodje bez tih sprinteva ili skokova. Ako igrac nema eksplozivnost, nema sta da trazi u fudbalu... Mozda da bude sudija, a i to tesko :)
Lokk, moj ti je savet da radis upravo polucucanj, sa opisanim tezinama.
Pozdrav
-
Slažem se ja sa vama, ali iz priče sa domaćim fudbalerima, došao sam do zaključka da im je lakše da rade na izdržljivosti nego na explozivnosti! Zato je i pisalo: ali neću da "čačkam mečku"... ;)
Posle ove večeri zaista ne znam šta da mislim... Večeras sam se video sa prijateljima, a jedan od njih je skoro imao priliku da gleda treninge Intera i Juventusa i nije mogao da veruje kolika je sličnost atletskog i kondicionog treninga fudbalera! :o Iskreno, nisam mu preporučivao jer postoji i lakši ( čitaj: bez tegova) način da doĂ°e do explozivnosti, ali ako zaista nema problema sa bilo kojim zglobom i ako je pod nadzorom, onda ne vidim nijedan razlog zašto ne bi radio ispucavanja...
-
Pa to sve vreme i pricam, ima jako mnogo slicnosti, narocito u pripremnom periodu... :)
-
Cucanj sa uglom u kolenu od 90 stepeni nije pun cucanj vec 1/4 cucnja. Polucucanj je kada je gornji rub natkolenice (butine) paralelan sa zemljom. Pun cucanj je sve ispod toga (Butt to ground).
Kada neko kaze ili savetuje da se radi pun cucanj, misli se do one dubine (negde u zoni polucucnja i ispod) prilikom koje se ne gubi prirodna krivina u donjem delu ledja.
Ako hocete vise o cucnju, 'trk' do amazon.com i narucite 'Starting Strength' od Mark Rippetoe i Lon Kilgore.
A da, BTW, cucanj od 90 stepeni (1/4 cucanje) je mnogo opasniji od dubokok cucnja (polucucanj i nanize ukoliko nema gubljenja tehnike i posture) iz prostog razloga jer kod 1/4 cucanje kilaze koju mozete da podignete su mnogo vece. Vece kilaze, veci stress, pogotovo u toj zoni u kojoj nema prevelike aktivacije gluteusa i zadnje loze.
Sto se tice fudbala... fudbaleri bi trebali vecu paznju da obrate na maksimalnu jačinu, eksplozivnost i akceleraciju, nego na izdrzljivost. Mozes ti 'brale' da trcis kolko oces, ako nisu u stanju da skocis, pobegnes, istrcis u prostor, striktno markiras, udjes u duel, nema igraca od tebe...
Trening snage sportista bi trebao da se sastoji od nabacaja, cucnja, mrtvog dizanja, zgibova, veslanja, bencha, military pressa, rumuna i pokoje jednonozne vezbe (iskorak, bugari, bocni iskorak, step-up...). 3-5 vezbi po treningu. Vise od toga je nepotrebno u vecini slucajeva.
ukoliko nekog interesuje moja 'filozofija' treninga fudbalera, na ovom linku moze skinuti jedan 'manual' kojeg sam napisao. Link istice za 10-tak dana.
http://download.yousendit.com/7A7BBC8900F6CB76
-
Cucanj sa uglom u kolenu od 90 stepeni nije pun cucanj vec 1/4 cucnja. Polucucanj je kada je gornji rub natkolenice (butine) paralelan sa zemljom. Pun cucanj je sve ispod toga (Butt to ground).
Kada neko kaze ili savetuje da se radi pun cucanj, misli se do one dubine (negde u zoni polucucnja i ispod) prilikom koje se ne gubi prirodna krivina u donjem delu ledja.
Ako hocete vise o cucnju, 'trk' do amazon.com i narucite 'Starting Strength' od Mark Rippetoe i Lon Kilgore.
A da, BTW, cucanj od 90 stepeni (1/4 cucanje) je mnogo opasniji od dubokok cucnja (polucucanj i nanize ukoliko nema gubljenja tehnike i posture) iz prostog razloga jer kod 1/4 cucanje kilaze koju mozete da podignete su mnogo vece. Vece kilaze, veci stress, pogotovo u toj zoni u kojoj nema prevelike aktivacije gluteusa i zadnje loze.
Sto se tice fudbala... fudbaleri bi trebali vecu paznju da obrate na maksimalnu jačinu, eksplozivnost i akceleraciju, nego na izdrzljivost. Mozes ti 'brale' da trcis kolko oces, ako nisu u stanju da skocis, pobegnes, istrcis u prostor, striktno markiras, udjes u duel, nema igraca od tebe...
Trening snage sportista bi trebao da se sastoji od nabacaja, cucnja, mrtvog dizanja, zgibova, veslanja, bencha, military pressa, rumuna i pokoje jednonozne vezbe (iskorak, bugari, bocni iskorak, step-up...). 3-5 vezbi po treningu. Vise od toga je nepotrebno u vecini slucajeva.
ukoliko nekog interesuje moja 'filozofija' treninga fudbalera, na ovom linku moze skinuti jedan 'manual' kojeg sam napisao. Link istice za 10-tak dana.
http://download.yousendit.com/7A7BBC8900F6CB76
A evo ga i Mladen legenda , covek sve zna
welcome
-
Mladene, dobro reče - trebalo bi... A gde su tu loše organizacije treninga (čitaj: pripremnog perioda)!?
"Trening snage sportista bi trebao da se sastoji od nabacaja, cucnja, mrtvog dizanja, zgibova, veslanja, bencha, military pressa, rumuna i pokoje jednonozne vezbe (iskorak, bugari, bocni iskorak, step-up...). 3-5 vezbi po treningu. Vise od toga je nepotrebno u vecini slucajeva." - na sve ovo dodaš izbačaj ( + varijacija sa nabačajem) + ispucavanja iz polučučnja i eto šta sam kao atletičar radio u teretani...
-
Mladene, dobro reče - trebalo bi... A gde su tu loše organizacije treninga (čitaj: pripremnog perioda)!?
"Trening snage sportista bi trebao da se sastoji od nabacaja, cucnja, mrtvog dizanja, zgibova, veslanja, bencha, military pressa, rumuna i pokoje jednonozne vezbe (iskorak, bugari, bocni iskorak, step-up...). 3-5 vezbi po treningu. Vise od toga je nepotrebno u vecini slucajeva." - na sve ovo dodaš izbačaj ( + varijacija sa nabačajem) + ispucavanja iz polučučnja i eto šta sam kao atletičar radio u teretani...
Pod 'ispucavanjem iz cucnja', podrazumevas 'jump squats' ili Dynamic Effort Squats (pogledaj Westside trening)? Nisam bash ljubitelj 'jump squats' sa šipkom, ali sa nekim igracima sam radio skokove iz cucnja sa 10kg plocom (do 20kg, ne vidim neku svrhu sa vise), pogotovo sa golmanima.
-
Ispucavanje iz polučučnja - teg na leĂ°ima, stojeći stav, a izvodi se tako što se kreće u polučučanj, ali ugao izmeĂ°u potkolenice i butne kosti bi trebalo da iznosi izmeĂ°u 150- 160 stepeni. Nakon toga sledi "ispucavanje" tega + opružanje u skočnom zglobu... Nadam se da sam lepo opisao... ::) Sve u svemu, već sam rekao da se ispucavanja ne preporučuju fudbalerima i to ne zato što su "fudbaleri", već zato što na mnogo lakši način doći do explozivnosti...
Imao sam priliku da gledam Mariju Šestak (ex Martinović, troskok) dok radi "jump squats" sa 80 kg... tako da ima svrhe raditi sa više kg, ali ne sa fudbalerima.
-
Bitno je takodje napomenuti da ledjni misici(misici lumbalnog dela) kao i stomacni moraju biti dovoljno snazni prilikom izvodjenja ove vezbe kao i slicnih vezbi koje podrazumevaju polucucanj(izmedju ostalog i kod svih ostalih vezbi tegovima) posto mozemo da podignemo mnogo vise(nogama)nego sto ledja i stomak mogu da podrze. Ovo su oslonci tela stoga sto su oni jaci to ce mo biti sigurniji da do povrede nece doci i naravno, mocemo i vise da se opteretimo.
-
DHEA, ako je 'tempo' vežbe dosta brz (X0X0 : Poliquin), onda tačno znam na koju vežbu misliš. Ima varijanta kada se propinjes na prste i kade se ne propinjes na prste. Radi se veći broj ponavljanja i to najviše za vertikalni odraz (gledao sam tu vežbu na DVD: Parisi Speed School Verticaj Jump Method). Nije loša kao pomoćna/dodatna vežba.
Što se tiče Jump Squats (sa do 30% od 1RM),nisam neki ljubitelj. Treneri koriste JS kao 'tranformaciju' max. jačine u expl. snagu, ali su JS vrlo spori u usporedbi sa samim skokom, sprintom, sportskom tehnikom i sl. Vrhunski trener Charlie Francis je protiv te vežbe i daje dobre razloge zašto. Skok sa pločom od 5-20kg je druga stvar i obožavam tu vežbu!
Jovo18,
Bas iz tog razloga ja ne gnjavim trbušnjake mnogo, jer iz prostog razloga, ukoliko mozes da cucnjes 150kg onda imas dovoljno snazan trup. Ukoliko sportista sa 150kg ode na 180kg, onda su i trbusnjaci i ceo trup napredovali. Maltene, najbolja vezba za trbusnjake su cucnjevi --- uz malo izometrijskih vezbi za trbusnjake to je to.
-
Slazem se sa tom konstatacijom, moja preporuka je u pravcu da se covek ne povredi. Ipak je bolje ojacati ih samostalno, a ne da dodje do spontanog ojacanja usled pritiska i stimulacije cucnja(najbolja vezba za stimulaciju rasta celog tela). Posebno je rizik veci ukoliko se cucanj ne izvodi u striktnoj formi, a vezbaca koji ga izvode pravilno je manji broj, uglavnom se radi o ljudima koji samostalno pocinju da vezbaju. Imajuci jake trbusnjake i ledjnjake zastitice se od eventualnih povreda.
-
@ Mladen - 99% da mislimo na istu vežbu! Vežba jeodlična i da, radi se sa velikim težinama i većim brojem ponavljanja. A po meni JS je suicidna vežba... ko ne zna, opasno je zaglavio u kolica... Radio sam 3x 10x 30 kg (sa olimpijskom šipkom) i to mi je bilo sasvim dovoljno, bez ikakvih vidljivih posledica po leĂ°a. Čim se malo vrnem u neku formu, probaću sa tegom, verujem da je bolje nego sa šipkom.
@ Jovo - što se pravilnog izvoĂ°enja tiče, da sam snimao ono što su mi "samostalne zanatlije" pričale i pokazivale, imao bih DVD "Funny Gym Video"! ;D ;D ;D "Kada se ide u čučanj, kolena se NE savijaju!"... ili ranije kada sam radio nabačaj, pa se naĂ°e neki pametan da mi pokaže kako se to "stvarno" radi... joooooj životeee... ;D ;D ;D
-
Mislim da bi i ja mogao da dam skroman doprinos tvojoj kolekciji Funny Gym Video :D sta sam sve video i cuo :D