Pansport Forum
Trening => Bodibilding => Teretana => Weight training => Temu započeo: Alen Radošević Mart 04, 2011, 11:21:51 pre podne
-
Nisam već neko vreme postavio neku temu na forumu, pa sam danas odlučio da malo kuckam po tastaturi.
Razmišljam se koju temu da obradim i pada mi na pamet jedna koja se konstantno provlači po forumu - koliko često treba menjati trening program da bi se održao konstantan napredak?
Pošto je ovo pitanje postavljeno više puta nego pitanj "Kako i koliko kreatina da uzimam?", ja ću probati da pojasnim neke ZA i PROTIV momente i zašto se generalno baš i ne slažem sa ovom "filozofijom"...
Ukoliko se zapitate realno: "Zašto ja hoću da promenim svoj trening program?" - vrlo lako se doĂ°e do odgovora: "Zato što mi je tako rekao_________ (ubaciti internet stručnjaka, ortaka iz teretane, Weider itd.)
Svodi se na to da rekreativci nemaju ama baš nikakvog pojma zašto bi trebali da manjaju program po kome treniraju, nego tu promenu pokušavaju da izvedu jer veruju da će brže i bolje napredovati.
Reality check, deco moja!
NEMA TOG PROGRAMA TRENINGA NA OVOM SVETU KOJI ĆE VAS NABILDOVATI ZA MESEC DANA!
Tako da bi vam savetovao da ga prestanete tražiti.
Svaki iole primenjiv trening sistem će dati podjednako dobre rezultate i sve dok postoji konstantna progresija i program će davati rezultate.
01. Konstantna progresija - prvi razlog zašto menjanje programa treninga nije potrebno.
U stvari promena je potrebna, ali malo drugačija promena nego što to većina vežbača misli.
Ne znam koliko vas je čulo priču o Milu Krotonskom (ili kako god bi se prevelo Milo of Croton)?
U svakom slučaju ovaj baja je živo u antičkoj grčkoj i bio je jedan od najopasnijih baja u revanju tih dana. Legenda kaže da je trenirao tako što je svaki dan na leĂ°a napakovao tele i nosio ga tako čitavu dužinu olimpijskog stadiona i nazad. Kako je tele raslo tako je i Milo imao sve veći teret na sebi, sve dok jednog dana nije mogao da ponese čitavog bika na leĂ°ima čitavu dužinu stadiona.
Ne znam da li je uspeo da povuče bika na ovu foru, ali ovo je deco moja osnova konstantne progresije.
Ukoliko svaki trening koji odradite bude na neki način jači i kvalitetnije odraĂ°en od prethodnog, vaši mišići će napredovati.
Ovo je sasvim logično, ukoliko se pogleda neka osnova funkcionisanja tela.
Telo stalno teži ka tome da se izbalansira - da ostane u ravnoteži. Ova pojava se zove homeostaza i konkretno se u ovom slučaju odnosi na balans metabolizma (tačnije podjednak odnos izmeĂ°u anabolizma i katabolizma). Kod nas bildera to bi značilo "održavanje mišićne mase ili telesne kilaže". Onog trenutka kada se telo izbaci iz ove ravnoteže dešavaju se promene.
Upravo iz tog razloga početnici imaju tako dobar napredak u prvih par meseci treninga. Kod početnika, telo je provelo u homeostazi duži vremenski period i kada se počne sa treningom (i još bolje sa pravilnom ishranom istovremeno) dešavaju se nagle i brze promene.
Isti slučaj je recimo kod skidanja sala. Kada osoba tek krene sa korekcijama ishrane (i još bolje doda trening istovremeno) moguće je u prvih nedelju dana skinuti i do 5kg, a u prvih mesec dana i do 10kg sala.
Naravno ove cifre variraju od slučaja do slučaja, tako da nemojte odma da me zaspete pitanjima kako da skinede 10kg za mesec dana...
Dakle kakve sve ovo veze ima sa konstantnom progresijom?
Ukoliko ne znate progresija znači napredak. Ukoliko ne znate šta znači napredak, onda bolje da se bavite izučavanjem istorije.
Dakle napredak je ključna reč ovde. No shit Einstein!
Kada kažem napredak onda mislim na sledeće:
- Veći broj ponavljanja
- Veće kilaže
- Veći obim treninga
- Veći intenzitet treninga
Nigde ne piše drugačije vežbe, drugačiji raspored vežbi ili nešto slično.
Da ne ispadne da sam kontradiktoran sam sebi, evo malo praktičnih primera.
Ukoliko se vaš trening za noge svodi na recimo čučanj, RDL i iskorak i recimo da radite odreĂ°eni broj serija i ponavljanja. Onog trenutka kada vam doĂ°e da promenite ovo 8iz bilo kog razloga) većini pada na pamet ubacivanje drugih vežbi, ali to nije promena o kojoj su vam govorili neki od pametnijih ljudi u ovom sportu.
Promena o kojoj su govorili je promena jednog od parametara koje sam malopre naveo.
Promena vežbi, rasporeda mišićnih particija u toku odreĂ°enog vremenskog perioda ili drugačija kombinacija mišićnih particija koje se vežbaju po odreĂ°enom splitu jednostavno nije potrebna.
Naši mišići nemaju način da shvate razliku izmeĂ°u čučnja sa šipkom na ramenima i sa šipkom ispred tela slično. Naši mišići prepoznaju samo kontrahovan i opušten položaj.
Kad se ovo shvati lako je zaključiti da nema razloga menjati vrstu čučnja koja se radi samo zato da bi se mišić pogodio iz drugog ugla.
Ukoliko je program treninga tako napravljen da pogaĂ°a sve veće mišićne particije, neće biti ni potrebe da se menja ugao iz koga se "gaĂ°a" mišić.
02. Mišić se kontahuje i opušta - drugi razlog zašto ne treba menjati program treninga.
Powerlifteri rade:
Čučanj
Bench press
Mrtvo dizanje
I to je to. neki ubacuju ove ili one pomoćne vežbe, ali nema mudrosti. Glavni fokus im je na ova tri pokreta i većina razvije popriličnu mišićnu masu, a o snazi da ne pričamo.
To jasno pokazuje da promena vežbi nije potrebna - samo promena kilaže koja se diže.
Olimpijski dizači rade nabačaj, izbačaj, trzaj i prednji čučanj i to je to. Nema pomoćnih vežbi, a svi znamo kako neki od tih likova izgledaju i koliko su jaki i eksplozivni.
Svi ovi sportisti, za razliku od bildera, imaju uključenu periodizaciju u svoj trening. periodizacija je pomalo (za)komplikovana stvar, ali generalno se svodi na to da imate periode kada radite masu (hipertrofiju), snagu (razne vrste), kad se dovodite u takmičarsku formu i kad se rasterećujete od treninga.
Kod bildera je periodizacija: radim masu ili radim definiciju i to je to.
Kod takmičara je ovo prihvatljivo. Većina je na dopingu i tu nema pameti.
Takmičarima trebaju tri stvari: dovoljno tegova, dovoljno mesa i dovoljno steroida i napredak je neizbežan.
Onog trenutka kada rekreativci počnu da se ugledaju na takmičare, a nisu sposobni da treniraju, hrane se ili dopinguju kao takmičari - nastaje gomila konfuzije.
Uostalom čitav ovaj fitness je dosta dobar posao, tako da se dolazi do sledećeg zaključka.
03. Česta promena trening programa je dobra za posao.
Sutra će da izaĂ°e neki baja, osvoji par takmičenja i napravi svoj sistem treninga i proda ga za neke pare. i to nije loša stvar samo pos ebi, ali bitno je shvatiti da njegov sistem neće raditi bolje ili lošije od bilo kog drugog sistema na ovom svetu.
Zapamtite, ne ide više od 1 do 2 kg mišića mesečno i to smao ako ste baš talentovani i ako baš sve radite kako treba.
Biće pre da prosek neće postići više od 1kg čistog mišića mesečno - ako baš imaju sreće u životu.
Čak i onda će ovaj napredak da uspori posle odreĂ°enog vremena i svešće se na 1 - 2 kg mišića godišnje.
Neki moj zaključak na ovo bi bio sledeći:
Trenirajte pametno. Iako ste krenuli u teretanu ili ste već samoprozvani bilderi - to ne znači da imate pravo da budete glupi.
Pametan trening podrazumeva da radite noge u teretani - u suprotnom ste pozeri. Pametan trening znači da se rade sve mišićne grupe i da se rade sa pravilnim opterećenjem.
Pametan trening znači da se svaki put radi sve jači trening. Za ovo vam je potrebno da vodite dnevnik treninga kako bi znali koje vežbe ste radili prošli put i koliko kila ste radili na tom treningu.
Pametan trening znači da se svaki sledeći trening rade sve veće kilaže. Samo što se neće dizati po 20kg nego će se dizati za pola ili jedan kilogram. Ovo se zove mikro - doziranje opterećenje i definitivno je najbolji proncip preopterećivanja mišića na svakom narednom treningu.
Pametan trening znači da će u toku godine postojati periodi kada će se raditi samo nahipertrofiji, periodi kada će se raditi smao na snazi i periodi kada će se raditi samo na kondicionisanju. Na ovaj način će i napredak biti neizbežan, a telo se neće trenirati smao na jedan način. Ovako se stvaraju kompletne figure, a ne polovične kao što je slučaj sa 90% vežbača po komercijanim teretanama.
Koja su vaša mišljenja na ovu temu?
-
Otkad nisam bio na forumu,tvoj cu prvi da odgovorim :)
ukratko sve sto si rekao je tacno,stim sto menjanje vezbi i uglova iz treninga u trening (cak i njihovih parametara ) nebi izbacio u potpunosti..ovo sto si rekao je dovoljno primeniti na bazicnu (Osnovnu) vezbu koja ima primarni cilj u izgradnji misicne grupe na istom treningu..ostale vezbe je itekako pozeljno promeniti..Zasto ovo smatram.ako govorimo o natural uslovima treniranja postoji jedan ili drugi pravac-volumen ili intenzitet.. ukoliko ova 2 sistema krenu da se preklapaju -dobar dan pretreniranosti..Ukoliko uzmemo primer intenziteta ta primarna vezba ima za cilj maksimalno angazovanje misicnih vlakana,ali tu je prica stimulacije motornih jedinica zavrsena..Sad ulazimo u metabolicki i kako se kaze ''shaping'' deo gde je potrebno pogoditi drugi tip vlakana,izazvati maksimalnu pumpu a misic ne unistiti..Tu menjanje vezbi itekako moze da pomogne i itekako moze da ojaca misic iz drugih uglova.Da ne pominjemo sto neko ima npr deo misica koji mu zaostaje ,i iako je nemoguce kompletno izolovati misic,koji deo ce dobiti najvecu stimulaciju itekako varira od vezbe do vezbe..
I za kraj odavno je dokazano da kroz visezglobne pokrete cak i antagonista misic moze da ojaca.tako da mislim da tvoja paralela sa cucnjem i prednjim cucnjem nije tacna...Uzmimo primer potiska iza glave... ne postoji mogucnost da ti povecas snagu na njemu a da se i bench press ne pomeri...isto tako kosi bench ce uticati na razvoj pri ravnom i vice versa,upravo jer je vezba BENCH Press a ugao samo varijacija...kao i veslanje i t veslanje..oba su veslanja...sto se tice menjanja osnovnih vezbi masinama i drugim izolacionim glupostima , tu se slazem u potpunosti,ali ovo ostalo mislim da si trebao malo bolje da formulises...neznam samo jel pises iz iskustva ili je ovo referenti text?.
-
Ali meni i dalje nije jasno "kako i koliko kreatina da uzimam??!" :D
-
Ali meni i dalje nije jasno "kako i koliko kreatina da uzimam??!" :D
Ajde to , ali da li onu malu kasikicu ili onu srednje malu, ne bas jako malu tj. malo vecu od male ,a koja je manja od supene, i da li na breg ??
-
Otkad nisam bio na forumu,tvoj cu prvi da odgovorim :)
ukratko sve sto si rekao je tacno,stim sto menjanje vezbi i uglova iz treninga u trening (cak i njihovih parametara ) nebi izbacio u potpunosti..ovo sto si rekao je dovoljno primeniti na bazicnu (Osnovnu) vezbu koja ima primarni cilj u izgradnji misicne grupe na istom treningu..ostale vezbe je itekako pozeljno promeniti..Zasto ovo smatram.ako govorimo o natural uslovima treniranja postoji jedan ili drugi pravac-volumen ili intenzitet.. ukoliko ova 2 sistema krenu da se preklapaju -dobar dan pretreniranosti..Ukoliko uzmemo primer intenziteta ta primarna vezba ima za cilj maksimalno angazovanje misicnih vlakana,ali tu je prica stimulacije motornih jedinica zavrsena..Sad ulazimo u metabolicki i kako se kaze ''shaping'' deo gde je potrebno pogoditi drugi tip vlakana,izazvati maksimalnu pumpu a misic ne unistiti..Tu menjanje vezbi itekako moze da pomogne i itekako moze da ojaca misic iz drugih uglova.Da ne pominjemo sto neko ima npr deo misica koji mu zaostaje ,i iako je nemoguce kompletno izolovati misic,koji deo ce dobiti najvecu stimulaciju itekako varira od vezbe do vezbe..
I za kraj odavno je dokazano da kroz visezglobne pokrete cak i antagonista misic moze da ojaca.tako da mislim da tvoja paralela sa cucnjem i prednjim cucnjem nije tacna...Uzmimo primer potiska iza glave... ne postoji mogucnost da ti povecas snagu na njemu a da se i bench press ne pomeri...isto tako kosi bench ce uticati na razvoj pri ravnom i vice versa,upravo jer je vezba BENCH Press a ugao samo varijacija...kao i veslanje i t veslanje..oba su veslanja...sto se tice menjanja osnovnih vezbi masinama i drugim izolacionim glupostima , tu se slazem u potpunosti,ali ovo ostalo mislim da si trebao malo bolje da formulises...neznam samo jel pises iz iskustva ili je ovo referenti text?.
Kakav bre shaping deo - iz kog fitness časopisa je to izašlo.
Postoji graĂ°enje mišića, a ne oblikovanje mišića. Jedna stvar je raditi mišić kroz odreĂ°en opseg ponavlanja, a sasvim druga menjanje vežbi - te dve stvari su nepovezane. Ko ti brani da radiš čučanj sa velikom kilažom i malim brojem ponavljanja i manjom kilažom i većim brojem ponavljanja. Šta hoćeš da kažeš da će mišić bolje da raste ako ga "šejpuješ" sa nožnom extenzijom ili slično?
Što se tiče menjanja ugla to je tek nepovezano. Kako će se za tovje butine manifestovati razlika u položaju toraz kada je u pitanju prednji i zadnji čučanj? Jedini mišići koji mogu da primete reazliku su stabilizatori trupa, stomak, oblikusi, erektori i gluteusi...tako da to što si napisao nema mnogo smila.
Povećanje snage na potiscima iznad glave ima prenos na ravni postisak, ali samo iz tog razloga što je prednji deo ramena veoma uključen u pokret kao što je bench press. MeĂ°utim, ja ovde govorim o bilderskim treninzima, a ne toliko o snagaškima. Nema te količine potisaka iznad glave koje će ti razviti masu grudnog mišića.
Natural uslovi i dopingovani uslovi nemau nikakve veze sa time kakav trening radiš. Količina tastosterona koji imaš u sebi će uticati na anabolizam, a ne na to koje vežbe izvodiš u teretani. Podjednako će imati koristi i nautral i dopingovan sportista od istih vežbi, samo će postojati razlika u brzini napretka.
Mišićna pumpa nema nikakve veze sa napredovanjem u mišićnoj masi. Ja lično, a i većina takmičara koji su vežbali "selektivnu" kontrolu mišića mogu da napumpaju mišić i bez tegova. Iz tog razloga mišićna pumpa je praktično neupotrebljiva kod izgradnje mišića. Krv se jednostavno ne zadržava dovoljno dugo da bi na taj način prihranjivala mišić. E sad ako govorimo o konstantnoj tenziji onda je cilj ne dozovliti da krv doĂ°e u mišić toko trajanja serije i time izazvati lokalizovan porast hormona rasta ibla bla bla, ali to i dalje nema veze sa pumpanjem krvi...
Mišić nema delove, nema gaĂ°anja gornjeg dela bicepsa i nema gaĂ°anja vrha bicepsa - tako da i ta priča sa pseudo gaĂ°anjem iz uglova otpada.
Svi moji tekstovi su autorski.
-
Naši mišići nemaju način da shvate razliku izmeĂ°u čučnja sa šipkom na ramenima i sa šipkom ispred tela slično. Naši mišići prepoznaju samo kontrahovan i opušten položaj.
Mozda to i jeste tako, ali zasto ja kada ubacim neku novu vezbu, npr.za odredjenu misicnu grupu za koju svaki trening radim iste vezbe, obavezno dolazi do upale misica?
Kada radim samo povecanje tezine sa istim vezbama, upale ili nema ili je minimalna.
-
Upala nema nikave veze sa rastom mišića...;)
-
Ne pricamo o rastu misica, nego da li jedan odredjeni misic prepoznaje razliku izmedju dve drugacije vezbe ili prepoznaje samo kontrahovan i opusten polozaj
-
Pa kakve veze ima šta je posledica upale, možeš da izazoveš upalu i sa pretrčanih sto stepenica itd, ali to i dalje ne znači da će to imati pozitivan efekat na mišić.
Cilje je da se mišić izgradi, a ne da se izazove upala. Kontrakcija i elongacija su binarni kod mišića da tako kažem, ne postoji način da se mišić drugačije kontrakuje. Može biti samo da se manje vlakana aktivira u toku kontrakcije, a to rešava sistem progresije.
-
Mišići su ako se ja ne varam izgraĂ°eni od nekih vlakana koja su ako se ne varam ureĂ°ena na odreĂ°eni način. Pokreti se dobijaju različitim kombinacijama položaja vlakana koja se kontrahuju. Veći mišići imaju više glava... Zašto ne bi bilo moguće forsirati neki deo mišića?
Zašto ti uopšte radiš više vežbi po treningu za istu grupu mišića?
-
Alene, ne govorim da li nesto ima pozitivan efekat na misic ili nema, nego drugacija vezba itekako zna da pogodi misic drugacije. Ako posle mesec dana istog programa, ubacim jednu novu vezbu i dobijem upalu, zar to ne znaci da je taj misic drugacije pogodjen?
E sada da li je u pitanju aktiviranje manje ili vise vlakana, to ne znam, tako da bas nesto nisam sigurna u tu pricu da nema efekta ubacivati nove vezbe.
Ali ja sam samo rekreativac i mnogo bih volela da cujem misljenja i drugih strucnih osoba na ovu temu, jer mnogi od nas se pitaju da li treba menjati program ili ne, da li posle odredjenog vremena ubacivati nove vezbe ili ne.
-
Shaping deo sam iskoristio da bih objasni sta treba raditi jednom kada su stimulisane motorne jedinice na rast,slikovito..odlicno sto su tvoji tekstovi autorski,nadam se samo da imas diplomu neceg kvalifikovanog da bi pisao ovakve stvari. Da li ce telo prepoznati cucanj ili ne u izgradnji mase je glupo diskutovati jer jedan trening-2 treninga -3 treninga itd nece dati misic vec rad na duze staze..Menjajuci ugao pokreta a i dalje izvodeci osnovnu vezbu misic jaca kroz svaki domet pokreta i itekako moze da ga prenese na drugu vezbu... prednje rame ucestvuje u bencu zato se prenosi snaga sa potiska... jedno pitanje sa tebe.. da li si video nekog ko ima snazne i sjajno razvijene grudi da dize 50-60 kg iz '' bodibilderske '' kako ti kazes tacke gledista? i isto tako dali si video nekog ko bencuje 150+ kg a da ima ne razvijen triceps? znaci puste te mind muscle gluposti ja ovde govorim o funkcionalnom treningu... niko nije pominjao nivoe testosterona itd nego kad kazem natural podrazumeva se da treniras intenzitetom ili volumenom.Kada kazrm intenzitet i tu se slazem sa tobom osnovna vezba se ne menja -JER kada se ona zavrsi svaka prica sto se stimulacije motornih jedinica se zavrsava,onaj koji pokusa u natural uslovima da preplice volumen i intenzitet ili nema umerenost ni u jednom ni u drugom zavrsi ce u magicnom krugu pretreniranosti,zamora CNS-a i metabolickog sistema.zato kazem da osnovna vezba ostaje ali da se ostale itekako menjaju,na tim vezbama se ne ide do otkaza,vec se radi u druge svrhe.. i da itekako misic ima delove...triceps ima 3 glave,biceps 2,sigurno ne postoji lower i upper biceps ali arm fleksori itekaaako imaju delove ..Kako ce misic oprepoznati nesto osim stabilizatora?ehm jesi cuo za nesto sto se zove krak sile?teziste i napadna tacka maksimalnog opterecenja?uzeo si primer cucanj,pogledaj biomehaniku pokreta i koji misic je angazovan.sta ako bih ti rekao da posle svakog treninga prednjeg cucnja koje radim sa 20-30% manjom kilazom probijem klasicni sledeci put za 2-3 reps?
Mani se broscience.Navodis polikvina i thibaudeaua kao uzore vidim a po ovome sto pises ja bih rekao da si ti samo jako povrsno ''iscitao'' njihove tekstove,bez uvrede
-
Mišići su ako se ja ne varam izgraĂ°eni od nekih vlakana koja su ako se ne varam ureĂ°ena na odreĂ°eni način. Pokreti se dobijaju različitim kombinacijama položaja vlakana koja se kontrahuju. Veći mišići imaju više glava... Zašto ne bi bilo moguće forsirati neki deo mišića?
Zašto ti uopšte radiš više vežbi po treningu za istu grupu mišića?
Ne varaš se, ali mašiš poentu.
Ajde ovako. Ako uzmemo stojeći pregib šipko za biceps. Ti uzmi i radi taj pregib tako da isključiš unutrašnju ili spoljašnju glavu.
Koristi bilo koju metodu i donesi mi dokaz da si vežbap samo jednu glavu i ja skidam kapu tebi kao zen nindža masteru ;)
Isto tako probaj iz tog pokreta da isključiš podlakticu, pa probaj da isključiš još gomilu drugih mišića koji se možda čak i mogu isključiti (prednji deo ramena i td) pa mi javi kako je prošlo.
MeĂ°utim ukoliko koristiš samo taj pokret za biceps i imaš pravilnu progresiju opterećenje ja garantujem da nećeš imati niakvih problema sa napretkom bicepsa ;)
Alene, ne govorim da li nesto ima pozitivan efekat na misic ili nema, nego drugacija vezba itekako zna da pogodi misic drugacije. Ako posle mesec dana istog programa, ubacim jednu novu vezbu i dobijem upalu, zar to ne znaci da je taj misic drugacije pogodjen?
E sada da li je u pitanju aktiviranje manje ili vise vlakana, to ne znam, tako da bas nesto nisam sigurna u tu pricu da nema efekta ubacivati nove vezbe.
Ali ja sam samo rekreativac i mnogo bih volela da cujem misljenja i drugih strucnih osoba na ovu temu, jer mnogi od nas se pitaju da li treba menjati program ili ne, da li posle odredjenog vremena ubacivati nove vezbe ili ne.
Da li ćeš ubacivati nove vežbe ili nećeš je stvar ličnog izbora, ali ono što ti ja govorim je da nije potrebno. Niko nije rekao da vi ovde imate obavezu slušati mene ili čak postovati na mojim temama.
Ja iznosim ono što sam naučio za ovih 16+ godina treninga.
PS. Biochemo ja gotovo nikad ne menjam vežbe koje radim. Uvek se moji programi svode na iste vežbe.
-
Shaping deo sam iskoristio da bih objasni sta treba raditi jednom kada su stimulisane motorne jedinice na rast,slikovito..odlicno sto su tvoji tekstovi autorski,nadam se samo da imas diplomu neceg kvalifikovanog da bi pisao ovakve stvari. Da li ce telo prepoznati cucanj ili ne u izgradnji mase je glupo diskutovati jer jedan trening-2 treninga -3 treninga itd nece dati misic vec rad na duze staze..Menjajuci ugao pokreta a i dalje izvodeci osnovnu vezbu misic jaca kroz svaki domet pokreta i itekako moze da ga prenese na drugu vezbu... prednje rame ucestvuje u bencu zato se prenosi snaga sa potiska... jedno pitanje sa tebe.. da li si video nekog ko ima snazne i sjajno razvijene grudi da dize 50-60 kg iz '' bodibilderske '' kako ti kazes tacke gledista? i isto tako dali si video nekog ko bencuje 150+ kg a da ima ne razvijen triceps? znaci puste te mind muscle gluposti ja ovde govorim o funkcionalnom treningu... niko nije pominjao nivoe testosterona itd nego kad kazem natural podrazumeva se da treniras intenzitetom ili volumenom.Kada kazrm intenzitet i tu se slazem sa tobom osnovna vezba se ne menja -JER kada se ona zavrsi svaka prica sto se stimulacije motornih jedinica se zavrsava,onaj koji pokusa u natural uslovima da preplice volumen i intenzitet ili nema umerenost ni u jednom ni u drugom zavrsi ce u magicnom krugu pretreniranosti,zamora CNS-a i metabolickog sistema.zato kazem da osnovna vezba ostaje ali da se ostale itekako menjaju,na tim vezbama se ne ide do otkaza,vec se radi u druge svrhe.. i da itekako misic ima delove...triceps ima 3 glave,biceps 2,sigurno ne postoji lower i upper biceps ali arm fleksori itekaaako imaju delove ..Kako ce misic oprepoznati nesto osim stabilizatora?ehm jesi cuo za nesto sto se zove krak sile?teziste i napadna tacka maksimalnog opterecenja?uzeo si primer cucanj,pogledaj biomehaniku pokreta i koji misic je angazovan.sta ako bih ti rekao da posle svakog treninga prednjeg cucnja koje radim sa 20-30% manjom kilazom probijem klasicni sledeci put za 2-3 reps?
Mani se broscience.Navodis polikvina i thibaudeaua kao uzore vidim a po ovome sto pises ja bih rekao da si ti samo jako povrsno ''iscitao'' njihove tekstove,bez uvrede
Ma nisam ja ni čitao njihove knjige, ja sam samo video njihove slike na netu...pa reko baš lepo izgledaju, aj' da mi budu uzori ;)
-
Mišići su ako se ja ne varam izgraĂ°eni od nekih vlakana koja su ako se ne varam ureĂ°ena na odreĂ°eni način. Pokreti se dobijaju različitim kombinacijama položaja vlakana koja se kontrahuju. Veći mišići imaju više glava... Zašto ne bi bilo moguće forsirati neki deo mišića?
Zašto ti uopšte radiš više vežbi po treningu za istu grupu mišića?
u zavisnosti od ugla odnosno duzine misica u nekom uglu zgloba i sile koju je potrebno ostvariti, regrutuju se vece ili manje motorne jedinice. Motornu jedinicu cini nerv i sva misicna vlakna koja taj nerv inervise. Dakle, ukoliko impuls krece kroz nerv, kontrahuju se sva misicna vlakna te motorne jedinice, a parcijalno su ukljucuju razlicite motorne jedinice zavisno od potreba. U motornoj jedinici sva vlakna su istog tipa, odnosno brza ili spora, tj. njihova vrsta zavisi od poprecnog preseka nerva koji ih inervise, odnosno od sposobnosti nerva da vecom ili manjom brzinom distribuira impulse. Ono sto se menja je to da se aktiviraju razlicite motorne jedinice, zavisno od ugla i sile, to vec rekoh, i od stepena zamora. Znaci cak i u jednoj seriji, ne aktiviraju se uvek ista vlakna u 1 ili 10 ponavljanju. Dakle, postoji jako velika i bitna razlika izmedju razlicitih tipova aktivnosti.
-
Mišići su ako se ja ne varam izgraĂ°eni od nekih vlakana koja su ako se ne varam ureĂ°ena na odreĂ°eni način. Pokreti se dobijaju različitim kombinacijama položaja vlakana koja se kontrahuju. Veći mišići imaju više glava... Zašto ne bi bilo moguće forsirati neki deo mišića?
Zašto ti uopšte radiš više vežbi po treningu za istu grupu mišića?
u zavisnosti od ugla odnosno duzine misica u nekom uglu zgloba i sile koju je potrebno ostvariti, regrutuju se vece ili manje motorne jedinice. Motornu jedinicu cini nerv i sva misicna vlakna koja taj nerv inervise. Dakle, ukoliko impuls krece kroz nerv, kontrahuju se sva misicna vlakna te motorne jedinice, a parcijalno su ukljucuju razlicite motorne jedinice zavisno od potreba. U motornoj jedinici sva vlakna su istog tipa, odnosno brza ili spora, tj. njihova vrsta zavisi od poprecnog preseka nerva koji ih inervise, odnosno od sposobnosti nerva da vecom ili manjom brzinom distribuira impulse. Ono sto se menja je to da se aktiviraju razlicite motorne jedinice, zavisno od ugla i sile, to vec rekoh, i od stepena zamora. Znaci cak i u jednoj seriji, ne aktiviraju se uvek ista vlakna u 1 ili 10 ponavljanju. Dakle, postoji jako velika i bitna razlika izmedju razlicitih tipova aktivnosti.
Hoćeš reći da ne možemo uticati na to koje motorne grupe aktiviramo čak ni tokom jedne serije, a kamoli tokom nekoliko vežbi?
-
u zavisnosti od ugla odnosno duzine misica u nekom uglu zgloba i sile koju je potrebno ostvariti, regrutuju se vece ili manje motorne jedinice. Motornu jedinicu cini nerv i sva misicna vlakna koja taj nerv inervise. Dakle, ukoliko impuls krece kroz nerv, kontrahuju se sva misicna vlakna te motorne jedinice, a parcijalno su ukljucuju razlicite motorne jedinice zavisno od potreba. U motornoj jedinici sva vlakna su istog tipa, odnosno brza ili spora, tj. njihova vrsta zavisi od poprecnog preseka nerva koji ih inervise, odnosno od sposobnosti nerva da vecom ili manjom brzinom distribuira impulse. Ono sto se menja je to da se aktiviraju razlicite motorne jedinice, zavisno od ugla i sile, to vec rekoh, i od stepena zamora. Znaci cak i u jednoj seriji, ne aktiviraju se uvek ista vlakna u 1 ili 10 ponavljanju. Dakle, postoji jako velika i bitna razlika izmedju razlicitih tipova aktivnosti.
Lepo objasnjeno ;)
Za mene je ovo dovoljan odgovor na temu da li ima svrhu menjati program treninga tjs.da li ubacivati drugacije vezbe pored osnovnih ili ne. Hvala Quaresma :)
-
@Q
To nije ništa sporno. Vlakna rade po principu on/off. Kombinacijom mesta vlakana koja se kontrahuju rezultuje pokret. Količinom regrutovanih vlakana sa "istih" mesta dobijamo intenzitet. Kada jedno vlakno otkaže, drugo preuzima...
@Alen
Da, ali radiš više vežbi po treningu? ;) Što ne radiš samo stojeći pregib za biceps?
TakoĂ°e, uzeo si kao primer čučanj koji je malo zeznutiji za objašnjavanje - ali ajde primer kosi bench i ravni? Hoćeš da mi kažeš da isto pogaĂ°aju grudi? (Samo o grudima pričam... ne o tome šta je još tu angažovano).
Ortak je proteklih 3-4 meseca peglao sve koso. Potisak bućicama, potisak šipkom, razvlačenje - sve koso i još možda neku vežbu kada radi grudi. Dečko je neverovatno popravio deo grudi kod crte blizu vrata (ako znaš o čekmu pričam).
Ortak sa kojim treniram sad, je uspeo da povredi diskretno mesto na sisi... Ništa ozbiljno, ali tačno oseća "kocku". TakoĂ°e, ako je tvoja teorija tačna - upale bi uvek morale da hvataju ceo mišić. Nebitno da li je rast mišićni u pitaniu, već samo pričamo o regrutaciji vlakana. Da je po tvojoj teoriji mi bi hodali kao oni roboti iz filmova 60ih... Slažem se ja da je "binarni kod" zastupljen, ali to kako su vlakna spakovana u mišiću i koji DEO će se više angažovati ustvari odreĂ°uje pokret.
-
Mišići su ako se ja ne varam izgraĂ°eni od nekih vlakana koja su ako se ne varam ureĂ°ena na odreĂ°eni način. Pokreti se dobijaju različitim kombinacijama položaja vlakana koja se kontrahuju. Veći mišići imaju više glava... Zašto ne bi bilo moguće forsirati neki deo mišića?
Zašto ti uopšte radiš više vežbi po treningu za istu grupu mišića?
u zavisnosti od ugla odnosno duzine misica u nekom uglu zgloba i sile koju je potrebno ostvariti, regrutuju se vece ili manje motorne jedinice. Motornu jedinicu cini nerv i sva misicna vlakna koja taj nerv inervise. Dakle, ukoliko impuls krece kroz nerv, kontrahuju se sva misicna vlakna te motorne jedinice, a parcijalno su ukljucuju razlicite motorne jedinice zavisno od potreba. U motornoj jedinici sva vlakna su istog tipa, odnosno brza ili spora, tj. njihova vrsta zavisi od poprecnog preseka nerva koji ih inervise, odnosno od sposobnosti nerva da vecom ili manjom brzinom distribuira impulse. Ono sto se menja je to da se aktiviraju razlicite motorne jedinice, zavisno od ugla i sile, to vec rekoh, i od stepena zamora. Znaci cak i u jednoj seriji, ne aktiviraju se uvek ista vlakna u 1 ili 10 ponavljanju. Dakle, postoji jako velika i bitna razlika izmedju razlicitih tipova aktivnosti.
Hoćeš reći da ne možemo uticati na to koje motorne grupe aktiviramo čak ni tokom jedne serije, a kamoli tokom nekoliko vežbi?
nisam to hteo reci. hteo sam reci da se aktivacija razlicitih jedinica menja usled razlicitih faktora.
sumnjam da gadjas neku posebnu motornu jedinicu s obzirom ih ima puno u jednom misicu, a moze da obuhvata od 10 pa do preko 1000 vlakana. znaci cak i u istom segmentu misica desavaju se promene u aktivaciji tokom jedne serije.
-
Od prvog dana u teratani do dana današnjeg šljakam isto što znači
grudi,biceps
ledja,triceps
noge,ramena
stomak svaki drugi dan,tu upadne i neki bajs od 10 mina
Mrzi me sad da menjam,naviko sam
-
dobra tema
-
ovako ljudi ja vezbam vec 3 godina,sa nekim prekidima,ali uglavnom moglo bi se reci da sam pocetnik...
zadnjih 6 meseci sam poceo ozbiljno da se bavim bb jer sam "provalio" da me bb potpuno ispunjava
polako pocinjam da shvatam neke stvari i sto se tice menjanja programa treninga podrzavam alena,mislim da to nema nikakav uticaj da misice , ali ipak ima koristi od ovoga,ako ste dovoljno dugo u ovome misim da ste shvatili da nije sve u "hardveru" ima necega i u "softveru" zapravo je mnogo vise u "softveru" nego u "hardveru", mozda se sada pitate o cemu sad ovaj govori?
ono sto hocu da kazem je sledece : promena programa treninga vam moze MNOGO POMOCI
mozda se sada pitate pa cekaj da li je ovaj lik normalan malo pre je napisao da potuno podrzava alenovu teoriju a sad nam pise ovde nesto potpuno suprotno!!!
pa evo da pojasnim jos malo primerom , imam jednog dobrog prijatelja u teretani koji mi je bio zamorce za ovu teoriju...
uglavnom prica ide ovako , lik je prvi put dosao u teretanu kao rekreativno pre jedno 8 meseci mozda malo vise,cisto jedan dan da proba kako to ide...
vezba je kao lud tog dana i dobio nenormalnu upalu pa mi se je obratio za savet kako da je se resi,na sta sam mu ja odgovorio da je najbolje da nastavi sa vezbanjem sto me je on,na moje veliko iznenadjenje,i poslusao ,krenuo je da vezba , pomogao sam mu da napravi program vezbi i sve to ali nakon 2 meseca prisao mi je jednog dana i rekao:"susaj stari ovo vise ne ide ovako,ne mogu vise ovo raditi jednostavno mi je postalo previse dosadno" i nakon cega je oducio da prestane da vezba, cele noci sam razmisljao kako da mu pomognem, ujutru sam dosao da zakljucka sta bi mogao da uradim , sutradan sam mu poslao poruku da dodje samo jos jednom jer imam iznenadjenje za njega , kada je dosao dao sam mu papir sa novim programom vezbi , sve sam mu u potpunosti promenio ali sve i grupe koje ce raditi,vezbe ali sve , rekao sam mu probaj sa ovim pa ako ti je i dalje dosadno onda nemoj vise dolaziti , nakon treninga , na putu do kuce, rekao mi je sledece "slusaj stari ne znam tacno zbog cega ali sve pocine da dobija smisao ponovo" evo ga sad i dalje radi,shvatio je sta sam ja uradio i sada sam cim mu postane dosadno napravi novi sistem i gotovo sve je kao rukom odneseno xD!!!
mislim da se iz prilozenog moze uvideti da promena programa treninga NIJE GLUPOST
mozda nema razlike pod kojim cete uglom izvoditi vezbu i koji vezbu cete raditi sto se tice misica ali
sto se tice mozga IMA VELIKE RAZLIKE!
-
Prihvatam, ako imaš ljude koji nisu motivisani oni se mogu motivisati pseudo promenom treninga. Mada da se razumemo, ovakvi ljudi će odutati kad promena treninga ne bude toliko interesantna da ih zadrži u treningu.
Ukoliko neko neće da trenira nikakva promena treninga ga neće pogurati napred ;)
Nego što se samo metoivacije tiče to nema veze sa tim koje vežbe se rade nego sa pronalaženjem smisla u treningu, a jedini smisao koji neko može da naĂ°e u fizičkoj aktivnosti je napredak. Kod nas je to napredak u snazi i napredak u mišićnoj masi ili definiciji.
Ukoliko se postižu rezultati onda nema potrebe da se traži rešenje za motivaciju na drugom mestu.
-
za pocetnike koji jos uvek nisu u stanju da koriste svoju glavu vec rade ono sto im drugi kazu promena treninga moze biti od velike pomoci da nastave dalje i stignu do tacke gde ce biti u mogucnosti da nadju smisao u treningu ili mozda to tacke gde ce uvideti da to nije za njih xD
sve je to u glavi , moje licno misljenje je da ako dovoljno jako verujes da ce ti ta promena pomoci da napredujes ima i da napredujes jer ljudi imaju cudan nacin razmisljanja pogotovu oni koji nemaju puno iskustva
mislim da ce,onaj koji nije bas usao u problematiku,u svom umu generisati jednu misao koja ce glasiti otprilike ovako : "ok da vidimo sad onaj "monstrum" u teretani mi je rekao da ce mi ovo pomoci da napredujem,verovatno cu uspeti!" i onda promeni program ali ce mu ta,da je nazovem "bjeseda" koju je on generisao u mozgu,pomoci da vezba vise i da bude vise posvecenije onome sto radi u svom novom nacinu vezbanja sto ce mu na kraju zaista pomoci da napreduje i onda ce se taj pojedinac naci u zabludi da mu je zaista ova promena programa pomogla da napreduje a zapravo mu je pomoglo to sto je jednostavno vezbao vise i bio vise koncentrisaniji , verovatno je tako i nastala to urbana legenda da promena programa treninga pomoci da napredujes , legenda ili ne uglavnom moze pomoci ne direktno ali indirekto 100%
uglavnom ponavljam jos jednom sve je u "softveru"!
sve u svemu da sumiramo xD:
menjajte teretane , menjajte ljude sa kojima idete u teretanu , menjajte sve sto mislite da se moze prometniti sve dok vas te promene tereju da dolazite po jos ,sve dok vezbate i vezbe izvodite pravilno uz punu koncentraciju ne mozete pogresiti!
-
Slažem se sa tobom, jaki treninzi sa tegovima otkrivaju karakter, ne grade ga ;)
-
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/made_to_order_muscle Can you really change the shape of a muscle? :D
-
http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance/made_to_order_muscle Can you really change the shape of a muscle? :D
cliffs?
-
kakve litice ?
-
lol
napisi sazeto zakljucak, necu da citam pola sata, a ne znam ni sta citam.
-
postavio sam samo link ka tom tekstu da vidim oce li se neko od ovih prethodnih komentatora javiti i reci svoje misljenje ,ako mogu da razumeju engleski naravno ...