Pansport Forum

Trening => Teretana => Temu započeo: cezar23 Oktobar 06, 2012, 06:45:29 posle podne

Naslov: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 06, 2012, 06:45:29 posle podne
Evo ovako Treniram i treniram i treniram i pogodite sta jos.. pogodili ste treniram... xD Jednostavno mi nekad dodje takva slabost u rukama da osecam kao da cu ih polomiti ako uradim jedan sklek ili nesto slicno? a vi? Da budemo precizni meni se to desava kod savijaca ruke.. ne znam kako se strucno zove taj misic. Al eto cisto da napisem ovakvu temu i da podelimo razlicita misljenja.Imate li vi  nekad ovako nesto ?i ako da zbog cega to nastaje?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 07, 2012, 02:31:45 posle podne
Misliš na biceps?

A da li osećaš tu slabost u stisku šake. Probaj da stisneš šaku kada se osećaš odmorno i onda to upoedi sa stiskom kada si umoran i kad osećaš tu slabost... to može da ukaže na zamor CNS - a usled treninga.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 07, 2012, 05:51:22 posle podne
Misliš na biceps?

A da li osećaš tu slabost u stisku šake. Probaj da stisneš šaku kada se osećaš odmorno i onda to upoedi sa stiskom kada si umoran i kad osećaš tu slabost... to može da ukaže na zamor CNS - a usled treninga.
ne kad treniram  osecam se ,,mocno,, ,,zagrejano,, nista me ne boli... a posle treninga posle finog tusiranja osecam se opusteno. Al ta slabost mi ponekad dodje uglavnom danima kad odmaram.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 08, 2012, 06:33:36 posle podne
Misliš na biceps?

A da li osećaš tu slabost u stisku šake. Probaj da stisneš šaku kada se osećaš odmorno i onda to upoedi sa stiskom kada si umoran i kad osećaš tu slabost... to može da ukaže na zamor CNS - a usled treninga.
Danas smo igrali odbojku i pri prvih par servisa 5-6 osetio sam strasno kidanje... u rukama.. to jest u desnoj kod tog savijaca ruke.. mada ko sto ti kazes mozda je biceps a mozda i triceps... tu negde izmedju...
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: nikolaos Oktobar 08, 2012, 06:52:20 posle podne
To i meni doĂ°e, ali ja sam skontao da je to do psihičkog umora, ili kad sam nenaspavan. Popijem kafu i proĂ°e kasnije.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 09, 2012, 09:48:07 pre podne
To ej gotovo sigurno bol usled grčenja nekog mišića, verovatno si malo ukrućen u leĂ°ima i to nekom mišiću oko lopatice (moje subjektivno mišljenje) može pomoći ako se buideš istezao i masirao trapeze.

Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 09, 2012, 04:12:45 posle podne
To ej gotovo sigurno bol usled grčenja nekog mišića, verovatno si malo ukrućen u leĂ°ima i to nekom mišiću oko lopatice (moje subjektivno mišljenje) može pomoći ako se buideš istezao i masirao trapeze.



E ovako danas sam imao trening Grudi/triceps ...
Krenuo sam za zagrejavanjem... malo sklekovi... fino... al kad sam krenuo sklek-pljesak rukom... znaci cim se odbacim od zemlje nesto me prosece kroz ruke (ulgavnom desnu , sitan bol krene od kraja podlaktice i nadlaktice a onako me bas tresne po ja mislim bicepsu al nisam siguran... tu izmedju bicepsa i tricepsa...
ja ajd reko nema veze uzo malo bench da radim... zagrejavanje ok..
stavio neku solidnu tezinu koju mogu izbaciti jedno 8-10puta  osetio sam i tu da me kida . al mi nije smetalo...
I onda ti ja genijalac stavim maksimalnu tezinu koju izbacujem .. naravno uz pratnju druga... Spustim teg..  i krenem ga dici.... kad je ono preseklo... nista drug dignuo i kraj... ti si vec pitao dal je biceps. ne znam da li moze biceps boleti dok radis potiske?
Evo dok ti ovo kucam bol mi pulsira  tu kod gornjeg dela podlaktice tu kod tog savijaca ruke kao sto sam vec napomenuo...
Ja sam smanjio kilaze tokom treninga i odradio nekako.
Zasto se to desava?Sta da radim?->Ja sam razmisljao da smanjim intenzitet vezbanja na jedno nedelju ili dve dana...+masiranje ledom+konjska mast.->Ako je to dobar tretman zanima me da li bih onda trebao unositi istu kolicinu kalorija kao i kad imam full prejak trening ili i da smanjim sa krkanjem dok se neopravim od toga i krenem oped sve u fullu.?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 09, 2012, 09:24:40 posle podne
Samo treba da masiraš trapez i da ga istežeš, ja verujem d a je trapez, jer te iz tog razloga i boli kod bench press - a jer se oslanjaš na trapeze. Ne treba ti led, a konska mast može pre i posle treninga, pre ona što greje, a posle ona što hladi i leči.

Dobrom masažom možeš rešiti problem za dva ili tri dana i onda možeš nastaviti dalje bez pauziranja.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 10, 2012, 12:24:14 posle podne
Samo treba da masiraš trapez i da ga istežeš, ja verujem d a je trapez, jer te iz tog razloga i boli kod bench press - a jer se oslanjaš na trapeze. Ne treba ti led, a konska mast može pre i posle treninga, pre ona što greje, a posle ona što hladi i leči.

Dobrom masažom možeš rešiti problem za dva ili tri dana i onda možeš nastaviti dalje bez pauziranja.
ti si profesinalac ti znas... meni ni na pamet nebih palo da me ,,ruke,, bole od trapeza...znaci da masiram taj vratni deo ->kolko ja znam to je trapez.. sgornji deo ledja spojen sa vratom i ramenima.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 10, 2012, 03:13:38 posle podne
Ne trapez ide od potiljka glave sve do polovine leĂ°a, a deo na koji treba da obratiš pažnju je upravo taj oko lopatica na sredini leĂ°a, recimo sve mesta koja su obeležena crvenim na ovoj slici

(http://www.kulpphysicaltherapy.com/images/neck/neck_trapezius.jpg)
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 10, 2012, 03:40:29 posle podne
Ne trapez ide od potiljka glave sve do polovine leĂ°a, a deo na koji treba da obratiš pažnju je upravo taj oko lopatica na sredini leĂ°a, recimo sve mesta koja su obeležena crvenim na ovoj slici

(http://www.kulpphysicaltherapy.com/images/neck/neck_trapezius.jpg)
E mnogo ti hvala! Al dalje ne razumem kakve veze ima trapez sa rukama... evo pre nego sto sam ti ovo otkucao uradio sam 2-3 sklek-pljeska i sad mi pulsira bol kroz ruku... ->Znaci da masiram... k hvala  ti puno!
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 10, 2012, 03:49:39 posle podne
Tetive bicepsa se vezuje na isto mesto gde i trapez, a tetiva dugačke glave tricepsa se vezuje za lopaticu i ako postoji neka zgrženost u mišićima oko lopatice i trapeza to se zna prenositi na spoljašnji deo ruke.

Govorim da je ovo moguć slučaj zato što ja imam sličan problem i još nekoliko mojih vežbača koji forisraju mrtvo dizanje i deadlift. Isto tako ne mogu da odredim gde je tačno bol u rukama nego je osećaj kao da boli cso spoljašnji doe ruke od ramena do lakta, ali kada malo bolje osetiš bol možeš ga ispratiti tačno do tačke na leĂ°ima koja označava zgrčeno mesto.

Naravno, ne mora biti, ali ništa ti neće škoditi da ti neko ko ume odradi dubinsku masažu trapeza i vidi gde sve imaš čvorove, ukoliko ih imaš. To se jako lepo oseti jer kada se pritisne čvor boli ko sto Ă°avola...
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 10, 2012, 04:23:56 posle podne
Tetive bicepsa se vezuje na isto mesto gde i trapez, a tetiva dugačke glave tricepsa se vezuje za lopaticu i ako postoji neka zgrženost u mišićima oko lopatice i trapeza to se zna prenositi na spoljašnji deo ruke.

Govorim da je ovo moguć slučaj zato što ja imam sličan problem i još nekoliko mojih vežbača koji forisraju mrtvo dizanje i deadlift. Isto tako ne mogu da odredim gde je tačno bol u rukama nego je osećaj kao da boli cso spoljašnji doe ruke od ramena do lakta, ali kada malo bolje osetiš bol možeš ga ispratiti tačno do tačke na leĂ°ima koja označava zgrčeno mesto.

Naravno, ne mora biti, ali ništa ti neće škoditi da ti neko ko ume odradi dubinsku masažu trapeza i vidi gde sve imaš čvorove, ukoliko ih imaš. To se jako lepo oseti jer kada se pritisne čvor boli ko sto Ă°avola...
e to za bol.. to si rekao skroz  tacno tako je isto i meni . Uskoro idem na kontrolu za kicmu .. imam neku sitnu skoliozu pa cu videti da odem na neki trentman masaze...E  i da .. zasto se to desava?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 10, 2012, 06:55:10 posle podne
Tetive bicepsa se vezuje na isto mesto gde i trapez, a tetiva dugačke glave tricepsa se vezuje za lopaticu i ako postoji neka zgrženost u mišićima oko lopatice i trapeza to se zna prenositi na spoljašnji deo ruke.

Govorim da je ovo moguć slučaj zato što ja imam sličan problem i još nekoliko mojih vežbača koji forisraju mrtvo dizanje i deadlift. Isto tako ne mogu da odredim gde je tačno bol u rukama nego je osećaj kao da boli cso spoljašnji doe ruke od ramena do lakta, ali kada malo bolje osetiš bol možeš ga ispratiti tačno do tačke na leĂ°ima koja označava zgrčeno mesto.

Naravno, ne mora biti, ali ništa ti neće škoditi da ti neko ko ume odradi dubinsku masažu trapeza i vidi gde sve imaš čvorove, ukoliko ih imaš. To se jako lepo oseti jer kada se pritisne čvor boli ko sto Ă°avola...
Evo sad me je mama masirala... ti cvorovi jel to ono kad te pricepi na to mesto onako ,,prijatno,, boli?jel to cvor?Ako jeste
ja imam jedan sa desne strane kod lopatice desno nize... kontam da je to to jer mi bol uglavnom dolazi u desnoj ruci.? sta ti kazes?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 11, 2012, 12:01:46 posle podne
To je taj, i verovatno ih imaš još samo ih treba naći :) to treba masirati dok ne nestane i onda bi ti i bol u ruci trebao nestati...
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 11, 2012, 04:30:16 posle podne
To je taj, i verovatno ih imaš još samo ih treba naći :) to treba masirati dok ne nestane i onda bi ti i bol u ruci trebao nestati...
Posle posta koji sam ti juce napisao nasao sam i sa leve strane isti takav.Evo jedan drug u teretani kaze da je njega bolelo kad stisne saku... i kaze da mu je jedan coek ,,namestio`` trapez i sve je ok.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 13, 2012, 08:58:22 pre podne
Kao što rekoh, imaš ti toga ko zna koliko i najbitnije je da shvatiš da to nije ništa strašno nego samo jedna od posledica treninga i način na koji tvoj mišić reaguje...tako je pa je tako.

Najverovatnije ćeš redovno morati da se masiraš kako ne bi imao takve bolove konstnatno.

Da li si uzimao kreatin ili nešto slično u poslednje vreme od kada si primetio da imaš bolove?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 13, 2012, 01:39:23 posle podne
Kao što rekoh, imaš ti toga ko zna koliko i najbitnije je da shvatiš da to nije ništa strašno nego samo jedna od posledica treninga i način na koji tvoj mišić reaguje...tako je pa je tako.

Najverovatnije ćeš redovno morati da se masiraš kako ne bi imao takve bolove konstnatno.

Da li si uzimao kreatin ili nešto slično u poslednje vreme od kada si primetio da imaš bolove?
y kreatin uzimam od pocetka oktobra .uzimacu cu ga do pocetka novembra... a taj bol recimo datumski .. da sam dobio 8-9 oktrobra... Al nije mi prvi put da pijem kreatin.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 13, 2012, 08:28:39 posle podne
Nije od kreatina direktno, ali pošto kreatin zahteva da se unosi dosta vode i puni tu vodu u mišić, moja je pretpostavka da se tako napunji mišići lakše i naravno agresivnije zgrče, a na trapezima se redovno desi da se napravi i čvor usled tog grčenja...samo sam hteo da potvrdim svoje sumnje. To je sve ;)
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 13, 2012, 08:30:49 posle podne
Nije od kreatina direktno, ali pošto kreatin zahteva da se unosi dosta vode i puni tu vodu u mišić, moja je pretpostavka da se tako napunji mišići lakše i naravno agresivnije zgrče, a na trapezima se redovno desi da se napravi i čvor usled tog grčenja...samo sam hteo da potvrdim svoje sumnje. To je sve ;)
xax potvrdio si.Imam jedno pitanje koje nije u vezi teme.. i malo je neoubicajeno-Kako je postaje BB instruktor? jel potrebno samo iskustvo ili neka diploma?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 14, 2012, 07:38:38 pre podne
Meni nije trebala, ali siguran sam da može pomoći kada si na samom početku. U stvari niko ne te neće zaposliti ako nemaš diplomu...naravno to gde ćeš da naĂ°eš diplomu je druga stvar.

Bodybuilding nije nešto popularan sport i malo ko hoće da se bavi baš bodybuilding - om, zato ljudi završavau te nasušne fitness kurseve i slične gluposti, ali i dalje je diploma, kakva god da je, jedini dokaz poslodavcu da ti nešto znaš o tome što pričaš...
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 14, 2012, 10:30:48 pre podne
Meni nije trebala, ali siguran sam da može pomoći kada si na samom početku. U stvari niko ne te neće zaposliti ako nemaš diplomu...naravno to gde ćeš da naĂ°eš diplomu je druga stvar.

Bodybuilding nije nešto popularan sport i malo ko hoće da se bavi baš bodybuilding - om, zato ljudi završavau te nasušne fitness kurseve i slične gluposti, ali i dalje je diploma, kakva god da je, jedini dokaz poslodavcu da ti nešto znaš o tome što pričaš...
xax kao dokaz veliko i nabildovano telo ! kakva diploma xD
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 14, 2012, 02:21:38 posle podne
Tehnički ni to ne znači ništa jer ima dosta velikih i nabildovanih pa opet ne mogu nikoga ništa da nauče. Iz tog razloga je obrazovanje dobra stvar, ali opet ne treba da shvatiš da sve rešavaš jednim kursom ili školom.

Biti trener znači da ćeš se ti u odreĂ°enom vremenskom periodu brinuti od zdravlju jedne osobe, jer fakat možeš nekoga povrediti ako ga ne treniraš kako treba. Biti dobar trener znači brinuti se o zdravlju osobe i pri tome pomoći toj osobi da doĂ°e do željenih rezultata.

Moja škola je ta da sam godinama (daleko više nego što se u školi provede) skupljao svoje znanje. Škola je dobar start, ali za bodybuilding nećeš ništa naučiti u školi, naučićeš kako se trenira i kako se vodi računa o ishrani, a o bodybuilding - u možeš naučiti samo od nekoga ko je sve to već prošao.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 14, 2012, 04:07:32 posle podne
Tehnički ni to ne znači ništa jer ima dosta velikih i nabildovanih pa opet ne mogu nikoga ništa da nauče. Iz tog razloga je obrazovanje dobra stvar, ali opet ne treba da shvatiš da sve rešavaš jednim kursom ili školom.

Biti trener znači da ćeš se ti u odreĂ°enom vremenskom periodu brinuti od zdravlju jedne osobe, jer fakat možeš nekoga povrediti ako ga ne treniraš kako treba. Biti dobar trener znači brinuti se o zdravlju osobe i pri tome pomoći toj osobi da doĂ°e do željenih rezultata.

Moja škola je ta da sam godinama (daleko više nego što se u školi provede) skupljao svoje znanje. Škola je dobar start, ali za bodybuilding nećeš ništa naučiti u školi, naučićeš kako se trenira i kako se vodi računa o ishrani, a o bodybuilding - u možeš naučiti samo od nekoga ko je sve to već prošao.
Skroz si upravu. Evo da se vratimo na temu. Ja sam dosao upravo sa treninga ledja/triceps...  Mogu se pohvaliti je je bol sve manja.... Al mi je za oko zapalo sledece..-> Desava se vec tri treninga tricepsa u nazad. Kad radim bench mislim na uski.. pri zavrsetku pokreta(pozitivnog pokreta) znaci dizanja...,znaci bukvalno odradim sav posao al na kraju kad podignem tezinu me nesto prodje kroz ruku.. neki bol. Sto je sirina hvata veca bol nestaje? u cemu je caka?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 15, 2012, 09:07:46 pre podne
A šta ti proĂ°e kroz ruku?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 15, 2012, 12:58:23 posle podne
A šta ti proĂ°e kroz ruku?
xax pa neki neprijatan bol... kako da ti objasnim nije da mi smeta pri treningu .. ali je pocelo da iritira..Evo danas oped odbojku igrao pri svakom servisu mi prodje bol kroz triceps.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 16, 2012, 12:32:50 posle podne
Malo si ti raštiman, verovatno loše treniraš sa tegovima ili ti je trapez i čitav rameni deo leĂ°a pokočen na dosta mesta pa sada snosiš posledice.

Moraćeš redovnije da se masiraš i istežeš...
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 16, 2012, 08:11:01 posle podne
Malo si ti raštiman, verovatno loše treniraš sa tegovima ili ti je trapez i čitav rameni deo leĂ°a pokočen na dosta mesta pa sada snosiš posledice.

Moraćeš redovnije da se masiraš i istežeš...
Bogami moracu... danas sam napipao bol u tricepsu tako da mogu i to da masiram.. dal je neki zivac ili tetiva ili nesto slicno... al pomaze mi kad masiram.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 18, 2012, 05:16:58 posle podne
Ako masaža pomaže sigurno je mišić, a bol se izaziva iritacijom nerva od zgrčenosti u mišići koji time stiska nerv i izazvia bol...
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 31, 2012, 01:56:00 posle podne
Ako masaža pomaže sigurno je mišić, a bol se izaziva iritacijom nerva od zgrčenosti u mišići koji time stiska nerv i izazvia bol...
E oped ja.... Onaj problem me je prosao.. Al me zanima ,spomenuo si u nekom od postova. Ako misic boli pri stisku sake to znaci da sam se preforsirao? upravo mi se to desava evo 2 dana ima .Al mene boli u dlanu znaci recimo Stavim obe ruke dlan o dlan i guram jednu ka drugoj. Onda nastane bol. Jel to znacid a sam se preforsirao?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Oktobar 31, 2012, 01:56:28 posle podne
Ako masaža pomaže sigurno je mišić, a bol se izaziva iritacijom nerva od zgrčenosti u mišići koji time stiska nerv i izazvia bol...
E oped ja.... Onaj problem me je prosao.. Al me zanima ,spomenuo si u nekom od postova. Ako misic boli pri stisku sake to znaci da sam se preforsirao? upravo mi se to desava evo 2 dana ima .Al mene boli u dlanu znaci recimo Stavim obe ruke dlan o dlan i guram jednu ka drugoj. Onda nastane bol. Jel to znacid a sam se preforsirao?
Hteo sam reci pretrenirao..
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Oktobar 31, 2012, 09:51:10 posle podne
Ako masaža pomaže sigurno je mišić, a bol se izaziva iritacijom nerva od zgrčenosti u mišići koji time stiska nerv i izazvia bol...
E oped ja.... Onaj problem me je prosao.. Al me zanima ,spomenuo si u nekom od postova. Ako misic boli pri stisku sake to znaci da sam se preforsirao? upravo mi se to desava evo 2 dana ima .Al mene boli u dlanu znaci recimo Stavim obe ruke dlan o dlan i guram jednu ka drugoj. Onda nastane bol. Jel to znacid a sam se preforsirao?

Ne, to nije to...zaboravi to sa šakama...

Najverovatnije si sav zategnut jer se ne istežeš dovoljno, a očigledno da si takav genetski da su ti mišići više zategnuti, tebi će redovno istezanje dati najbolje rezultate.
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: cezar23 Novembar 01, 2012, 01:50:38 pre podne
Ako masaža pomaže sigurno je mišić, a bol se izaziva iritacijom nerva od zgrčenosti u mišići koji time stiska nerv i izazvia bol...
E oped ja.... Onaj problem me je prosao.. Al me zanima ,spomenuo si u nekom od postova. Ako misic boli pri stisku sake to znaci da sam se preforsirao? upravo mi se to desava evo 2 dana ima .Al mene boli u dlanu znaci recimo Stavim obe ruke dlan o dlan i guram jednu ka drugoj. Onda nastane bol. Jel to znacid a sam se preforsirao?

Ne, to nije to...zaboravi to sa šakama...

Najverovatnije si sav zategnut jer se ne istežeš dovoljno, a očigledno da si takav genetski da su ti mišići više zategnuti, tebi će redovno istezanje dati najbolje rezultate.
Ok hvala ti . Evo sta ti predlazes? imas neki sajt  te vezbe istezanja? ili nesto slicno?
Naslov: Odg: Slabost u rukama kao standard zivota. ili ne?
Poruka od: Alen Radošević Novembar 01, 2012, 07:04:30 pre podne
Ovo nisi čuo od mene, torentuj Magnificent mobility 2 ;)