Pansport Forum

Ishrana => Zdrava ishrana => Temu započeo: kilokilo Januar 23, 2013, 11:54:07 posle podne

Naslov: Hah
Poruka od: kilokilo Januar 23, 2013, 11:54:07 posle podne
Evo ajde da muskarac koji ide u teretanu ima 90kg i uzima 2g proteina po kg i 4gr UH po kg znaci sve regularno.. Ako ide u teretanu godinu dana to znaci da unese 60kg proteina i 120kg ugljenih hidrata uzmemo u obzir da vredno vezba, neka pije dodatno protein i kreatin, i da je rezultat svega ako 'da Bog' na kraju da dobije samo 1kg cistog misica, mene samo zanima da li je stvarno potrebno unositi toliko kolicine proteina kad se dobije samo 1kg i to ako, misica.. Da zaboravio sam neka unosi masti 0.5gr-1gr po kg eto pa racunajte :) Msm jasno je i meni da nije potrebno toliko unositi ali me zanima kako tako malo misica dobijemo? I sta u stvari nase misice cini na oko vecim voda ili nesto drugo? :) Ne govorim o salu i vodi koju navucemo i generalno tezini nego me bas zanima misic.. :) Cisto pitam jer me zanima nisam primetio da je neko otvorio ovakvu temu. Svaki odgovor je dobrodosao :)
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: Alen Radošević Januar 24, 2013, 09:59:08 pre podne
Pa to je upravo ono što vam ponavljam sve ove godine - sve te kalkulacije koje radite nemaju apsolutno nikakve veze sa životom jer na kraju krajeva bilo kakva matematika u ishrani na kraju nema smisla...

Ko ti kaže da ti ne treba 5 gr proteina po kilogramu težine ili ko ti kaže da ti uopšte trebaju proteini da bi dobio mišićnu masu?

Da je samo ishrana u pitanju onda bi bilo dovoljno hraniti se kao profi bilder i napredovao bi sa mišićnom masom...a nije.

MeĂ°utim, ako pogledamo trening i vrlo lako možemo zaključiti da ima daleko više ljudi koji ne vrinu previše o ishrani, ali treniraju dovoljno jako da nateraju svoje telo u napredak. U stvari ja sam veliki pristalica toga da je trening na prvom mestu, a ne ishrana kako bodybuilding industrija danas ubeĂ°uje ljude...

No, da se vratimo tvom pitanju i da ti ja postavim kontra pitanje: šta je to "čista mišićna masa"?

Tvoj mišić je isto što i meso životinje koju jedeš i to crveno meso i ako bi se morao opredeliti za samo jednu životinju onda bi to bila svinja ili neki drugi svaštojed. Ako pogledaš svinjetinu i to nemasnu svinjetinu i dalje imaš samo 25 - 30% proteina 5  - 10% masti i ostatak je voda i sve se to smatra nemasnim mesom ili ti "čistom mišićnom masom".

Mišić je kao i sve na ovom svetu većma voda i to ide i do 80%, ali ne možeš povećati količinu vode u mišiću i napraviti ga većim. isto tako u samom mišiću ima dosta masti, sama fascia je većma od masti i ovo je mast koja se ne može sagoreti dijetama ili čak sa pomoćnim hemijskim sredstvima...

Dakle mišić ti je i protein i mast i voda i glikogen i sve to zajedno i ne postoji takva stvar kao što je čisti mišić osim ako ne govorimo o dehidriranoj masi leša...

To što ti hoćeš da saznaš ne postoji, a mišićna masa se dobija isto kao i do sada: treniraš što jače, hraniš se pravilno i potrošiš godine na svoj izgled.

PS. Ako dobiješ samo jedan kilogram mišića (bez potkožnog sala) onda baš slabo treniraš...
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: P. Heath Januar 24, 2013, 02:29:17 posle podne
Slazem se s Alenom.Znam brdo ljudi koji unose -50 grama proteina dnevno a napreduju..I genetika igra vaznu ulogu ovde ,ne mogu svi istom brzinom da napreduju.
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: pedjoni986 Januar 24, 2013, 04:29:02 posle podne
Mudro zborite, oko vecine se slazem, sto ponovo dolazimo do onog pravila da nema pravila :) Upornost, CNS i gomila gvozdja na tegovima i mora da se raste.. Ali ponovo mislim da trebamo ovu pricu ograniciti na ekto/mezo populaciju koja nema problema sa gojenjem, jer ova prica za endomorfe ne pije vodu, imam par drugara endomorfa i jednostavno hteo ne hteo mora da se muci 3x vise nego mi koji smo ekto,mezo ili mesavina ta dva i kojima se kako da kazem sreca osmehnula..
S druge strane kako prolaze godine vezbanja,pa ne mogu da se dobijaju 5 kg misica godisnje uvek ,nekad ce ta cifra biti 3 kg, nekad 2 ,nekad 1 ,nekad ce biti tesko i to sto imamo na sebi da odrzimo,ako govorimo o natural uslovima.. Nemoguce je svake godine dobijati poprilicno isto kg misica kao prosle,u pocetku je to tako ,ali posle nije to tako jednostavno, mora mnogo toga da se menja. Svako telo ima svoju morfolosku granicu ,e sad je fora prepoznati tu granicu.. Posle toga je ponovo i umetnost odrzavati kvalitetnu formu koja je kao granica natural uslova,i to takodje nije jednostavno..
I ja znam gomilu primera ljudi koji nemaju pojma o ishrani, pa jednostavno ^rastu^ ne zna se od cega , :D A tako i znam i gomilu ljudi koja jednostavno nije krenula da napreduje dok nije sredila ishranu ..
MIslim da mora da se nadje iz svake price neka logicka sredina i da se nadje recept za svakog ponaosob, jer nekom ce biti dovoljno 100 gr proteina dnevno,nekom 200 ,nekom 250 nekom 300 i tako dalje..

Kvalitetna tema,mislim da ce diskusija otici u lepom smeru i da cemo dosta toga nauciti iz nje.
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: R1 Januar 24, 2013, 04:39:02 posle podne
Kao da ste pogodili o cemu razmisljam poslednjih dana. Ja iskreno ne znam nikog ko je bez znanja o pravilnoj ishrani otisao u teretanu, a da se vratio bez rezultata, pa cak i sam kad stavim na papir imao sam dobar napredak s obzirom na brojke koje sam 'jeo'. Imam druga trpa sta hoce i kad hoce (junk), a gradjen k'o grcki bog.. verujem da je do genetike, ali izgleda da ja poznajem samo ljude sa perfektnom, jer dosad nisam sreo nekog da radi, da se ozbiljno muci, a da nazaduje ili ostaje isti. Mozda je sad i do moje genetike, ali sto vise vremena i treninga prolazi ja sve vise verujem u ovo iako citam suprotno.

MeĂ°utim, ako pogledamo trening i vrlo lako možemo zaključiti da ima daleko više ljudi koji ne vrinu previše o ishrani, ali treniraju dovoljno jako da nateraju svoje telo u napredak. U stvari ja sam veliki pristalica toga da je trening na prvom mestu, a ne ishrana kako bodybuilding industrija danas ubeĂ°uje ljude...
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: Starfucker Januar 24, 2013, 05:20:06 posle podne
Mene samo interesuje kako konji čitav život žvaću travu i zob a imaju mišiće i jaki su kao konji :) Vjerovatno je od vuče balvana :D
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: pedjoni986 Januar 24, 2013, 05:23:43 posle podne
Mene samo interesuje kako konji čitav život žvaću travu i zob a imaju mišiće i jaki su kao konji :) Vjerovatno je od vuče balvana :D

BRONTOSAUR (Brontosaurus)
Pripada jednoj od najvećih životinja koja se ikada kretala zemljom. Džinovski dinosaur dužine do 25 m, visok otprilike 4,5 m, a težak do 40 tona. Imao je veoma dugačak vrat i rep. Živeo je u krdima, jer je bio prespor da bi se sam mogao braniti. Hranio se mekanim zeljastim biljkama u močvarama i barama gde je boravio najveći deo vremena. Voda mu je pružala zaštitu i pred neprijateljskim mesojedima. Živio je u periodu gornje jure, pre 150 miliona godina na području današnje Severne Amerike i Evrope.


Sta je on vukao pa je toliko narastao imas li info ? :D
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: P. Heath Januar 24, 2013, 05:52:55 posle podne
Da povrce valja i zeka bi bio veliki. :D
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: pedjoni986 Januar 24, 2013, 06:00:48 posle podne

Da povrce valja i zeka bi bio veliki. :D

To da ali kolega Starfucker je pitao zasto konji zvacu travu a jaki su ko konji , :D pusti zeku sad :D budi vuk ne zec haha
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: P. Heath Januar 24, 2013, 06:07:36 posle podne
konj uzima hemiju ,zeka je natural. :P
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: pedjoni986 Januar 24, 2013, 06:11:28 posle podne
konj uzima hemiju ,zeka je natural. :P

Bravo, to je to ;)
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: kilokilo Januar 24, 2013, 08:07:57 posle podne
Ovo sam samo naveo kao primer nisam ja u pitanju :) Pa znam ako si natural da dobijes 1kg cistog misica ti treba godina i to ako sve uklopis u fullu ishranu trening odmor suplementaciju, sad ne znam kako moze vise, zato sam i stavio 1kg cis. mis. mase.. :) E sad ako ti u misic navuces vodu i tu mast, sad kako se desi da tokom definicije gde su i glik depoi mali, tu vodu ne izbacis i misic ne vrati u onaj pocetni oblik nego ostane kolko-tolko velik? :) Ne pravim ja od bb-a matematiku samo mi stvarno nije jasno tj fascinantno  da se unesu tolike kolicine prot i uh a tako malo misica nastane :)
A i ja sam isto jedan od onih koji smatra trening vaznijim i nikad nisam jeo vise od 1.5g prot po kg i to ako unesem tolko sam srecan pa rastem sve vreme.. :)
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: pedjoni986 Januar 24, 2013, 10:27:03 posle podne
Pa hranu koju uneses ne ide samo za rast misica,nego i za obavljanje normalnih svakodnevnih aktivnosti i plus ako se pretera dosta toga zavrsi u kanalizaciju..i ponovo se vracamo na to da mora da se poznaje svoje telo i metabolizam.. nema tu mnogo filozofije,ako hoces hipertrofiju ides u suficit, ako hoces da se kleses i mrsavis ides u deficit( mozda je nekom sredina 1000 kalorija,nekom 2, nekom 3 000), ako znas da npr na 3000 kvalitetnih kalorija odrzavas dosadasnje stanje,onda lako mozes sracunati kada sta i koliko ti treba..

I naravno da je trening osnova, trening sa junkom moze dovesti do hipertrofije, ishrana hirurski precizna bodibilderska bez treninga do nicega nece dovesti..

Dobar trening,dobra ishrana,supsi osnovni  i kvalitetan odmor su pravi put do napretka..

Jer jednostavno greota je ne dati telu ako ti nesto kvalitetno trazi i opstruirati ga.. Drugo je sto zivimo u takvoj zemlji gde se nema para i ima se milion obaveza, ali ja potpisujem da je bb hrana ako se dobro precizno prouci i lepa strategija u vezi nje napravi,ispadne jeftinija od bilo kojeg dzanka..
U prevodu greota je posle dobrog treninga dati telu pastetu i hleb..Jednostavno zna se sta je BB, to je stil zivota, mi ljudi smo mesojedi, nismo prezivari kao konji  koji pasu travu  i to je to , nece da se raste od torte, sargarepe i patlidzana, da je tako easy svi bi bili kvalitetno gradjeni,tj svaki vezbac koji posecuje teretanu bi izgledao full jer ne pazi sta jede i unosi sta god stigne ;)

Ono sto jedes to si ti..


A uz ovo sve , veliki je plus pored treninga sto ucimo pravilno da se hranimo,kvalitetna i zdrava ishrana pospesuje sve zivotne aspekte, tako da sto se pre pocne sa usvajanjem takvih navika kvalitet zivota ce biti mnogostruko bolji..Govorim o osnovama dobre klope,ne o brojanju kalorija i cepidlacenja u gramima..
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: Alen Radošević Januar 25, 2013, 04:16:26 posle podne
Ovo sam samo naveo kao primer nisam ja u pitanju :) Pa znam ako si natural da dobijes 1kg cistog misica ti treba godina i to ako sve uklopis u fullu ishranu trening odmor suplementaciju, sad ne znam kako moze vise, zato sam i stavio 1kg cis. mis. mase.. :) E sad ako ti u misic navuces vodu i tu mast, sad kako se desi da tokom definicije gde su i glik depoi mali, tu vodu ne izbacis i misic ne vrati u onaj pocetni oblik nego ostane kolko-tolko velik? :) Ne pravim ja od bb-a matematiku samo mi stvarno nije jasno tj fascinantno  da se unesu tolike kolicine prot i uh a tako malo misica nastane :)
A i ja sam isto jedan od onih koji smatra trening vaznijim i nikad nisam jeo vise od 1.5g prot po kg i to ako unesem tolko sam srecan pa rastem sve vreme.. :)

Pa kako misliš ne smanje se mišići tokom definicije? Smanje se i do 30% tokom dijete i to većma zbog dehidracije... upravo iz tog razloga se i rade manipulacije sa UH par dana pred takmičenje da bi se povratila punoća mišića jednom kada se gliko depoi ponovo popune i povuku vodu sa sobom u mišić...

Vidim da razmišljaš u dobrom pravcu, ali moraš malo čitati na temu toga kako u stvari mišić funkcioniše na tom nivou.
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: kilokilo Februar 02, 2013, 12:25:19 posle podne
A nisam mislio da se bas ne smanjuju :) Znaci bukvalno nam izadje skoro sva voda koju smo navukli u bulkingu, i imam jos jedno pitanje zasto npr u toku definicije ima ona prica da prelazi telo u odredjenom stadijumu da jede misice a ne salo, msm znam kada se to desava, ali me zanima zasto prelazi na misice kad sala ima dosta? :D
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: Alen Radošević Februar 03, 2013, 10:02:09 pre podne
A nisam mislio da se bas ne smanjuju :) Znaci bukvalno nam izadje skoro sva voda koju smo navukli u bulkingu, i imam jos jedno pitanje zasto npr u toku definicije ima ona prica da prelazi telo u odredjenom stadijumu da jede misice a ne salo, msm znam kada se to desava, ali me zanima zasto prelazi na misice kad sala ima dosta? :D

To se dešava u dva slučaja, kada se pokušava održai ekstremno velika mišićna masa (kao kod profi bildera) ili kada dijeta nema dovoljno proteina i kalorija...

Ovo je prirodna reakcija ljudskog tela jer je bukvalno napravljeno da teži ka balansu u svemu. Tako telo uvek pokušava da racionalizuje potrošnju energije u odnosu na potrebe ili ti potrošnju te iste energije. Mišići su jedni od najvećih potrošača energije u telu i što je mišić veći telo ga posmatra kao sve veće opterećenje i bukvalno ide na to da smanji količinu mišića na optimalnu koja je opet zapisana u genima...

Salo je rezerva koja je nastala u trenutcima kada se u telo unosi višak kalorija. Ovaj višak naše telo sprema za slučaj kada ne bude hrane. Ovo je samo jedan od odbrambenih mehanizama u našem telu (opšte prihvaćena teorija trdi da je evolucija zaslužna za ovu pojavu) i samim time telo troši telesnu mast samo kada se dešavaju periodi smanjenog unosa kalorija.

Tokom poslednjih stotinjak godina shvatanje ljudskog tela i načina na koje ono funkcioniše došlo se do zaključaka da se mišićna masa može kontrolisati preko intenzivnih napora (trening sa opterećenjem) i ishranom. Zato smo u stanju da sagorevamo salo i održavamo mišićnu masu istovremeno, ali moramo da koristimo razne trikove da bi tako nešto postigli što i sam proces čini tako neudobnim ;)
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: kilokilo Februar 03, 2013, 08:59:42 posle podne
Ahaa.. Znaci nama naturalcima bukvalno ne preti tako nesto, posto nemamo 'toliko' misicne mase da bi se telo samo 'jelo' :)
Naslov: Odg: Hah
Poruka od: Alen Radošević Februar 04, 2013, 10:19:29 posle podne
Telo u svakom trenutku teži da postavi neki balans izemĂ°u anabolizma i katabolizma i to nema veze sa upotrebom dopinga, već sa ljudskom prirodom. Što više teraš svoje telo u ekstrem to će ti teže biti da održiš svoje telo na tom nivou...upravo zato bilderi i koriste doping... pošto si još uvek daleko od tih ekstrema ne verujem da ćeš imati problem sa prekomernim gubitkom mišićne mase...