Pansport Forum

Ishrana => Zdrava ishrana => Temu započeo: Staja April 02, 2013, 10:26:03 posle podne

Naslov: Mleko posle treninga
Poruka od: Staja April 02, 2013, 10:26:03 posle podne
Nisam nigde uspeo da nadjem na forumu ovo pitanje. Pročitao sam negde da mleko ne valja piti posle treninga zbog sporijeg razlaganja(tako nešto).
Ako bi mogao neko stručniji da mi odgovori da li se može piti mleko posle treninga ili ako ne,zbog čega?
Jednom sam popio čokoladno posle trčanja i baš mi je odgovaralo,pa mi je čudno,zašto ne bi trebalo.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Staja April 02, 2013, 10:32:36 posle podne
Već neko vreme jedem bananu posle treninga,ali mi nekako fali čokoladno tu.Navika. Hvala.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: NIKOLIC> April 02, 2013, 10:37:04 posle podne
Ne znam strucno da ti objasnim, ali nece ti faliti nista ako ga popijes posle treninga.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: pedjoni986 April 02, 2013, 10:40:05 posle podne
Pa ti mozes posle treninga da pojedes sta god,ko ti brani,sve ce da ti prija.. ali postavlja se pitanje sta ti je u tom trenutku najpotrebnije.. Ja bih rekao da to nije mleko, iako ce vecina mladih biohemicara da me koriguje i da isprica njihovu verziju koja je dosla pravo iz kosmosa..Dakle po meni whey protein je nezamenljiv posle treninga, i nikakve alternative tu nema,a i cokoladno mleko uopste nije jeftino,i skuplje je od wheya,pa je pitanje cemu to komplikvanje ?
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stefan991 April 02, 2013, 10:45:18 posle podne
Taman tako, zna se sta ide posle treninga. Ako vec nemas whey ili neki protein, jedi meso i pirinac ili krompir cim dodjes kuci.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Staja April 02, 2013, 10:48:28 posle podne
Nema nikakvog komplikovanja,nego kad mi ponestane wheya,treba i vremena da se skupi opet za njega;dok mleko svakodnevno mama kupuje. Pa se pitam dok je whey na "odsustvu" da li valja mleko popiti tad... :) To i radim,ali dok ja dodjem kući,postavim,podgrejem i ostalo,prodje više od pola sata...
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 02, 2013, 11:39:35 posle podne
Pedjoni otrov za biohemicare. ;)
Slazem se sa njegovim post-om,by the way...
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 03, 2013, 09:40:48 pre podne
Ne opterecuj se sitnicama jer to uopste nije bitna stavka bitno je da ti na kraju dana si uneo dovoljnu kolicinu proteina i kalorija za tvoj cilj. To da li ces popiti mleko ili sacekati sat vremena posle teretane da imas obrok proteini i hidrati uopste nije bitno. Ja kad pijem whey posle treninga pijem ga sa mlekom, kad nemam whey napravim sebi da jedem nesto i briga me da li je nakon sat vremena ili 3 sata.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stefan991 April 03, 2013, 09:56:27 pre podne
Sad mozemo da razvijemo temu po ko zna koji put da te sitnice ne uticu na napretak i td...Ali kad se vec pije whey,pije se sa vodom i zna se cemu sluzi whey.Moze on piti mleko posle treninga nece mu to narusiti formu ali nikakve koristi nema od wheya ako ga pije sa mlekom znaci baca pare na prasak bzv.Takodje nema nikakve koristi od case mleka posle treninga,to je zanemarljiva kolicina proteina.Odes kuci jedes ko covek i to je to.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 03, 2013, 10:19:55 pre podne
Ali kad se vec pije whey,pije se sa vodom i zna se cemu sluzi whey.ali nikakve koristi nema od wheya ako ga pije sa mlekom znaci baca pare na prasak bzv.

Broscience.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Nikola Najdanovic April 03, 2013, 12:46:36 posle podne
Mleko ima casein, whey (bcaa), uh, mast, vodu (oko 85%), kalcijum, natrijum, kalijum, magnezijum i jos 5-6 vitamina.. ma pola litra ode na eks kad sam zedan! A to sto suplement industrija siri mantru o neophodnom brzom oporavku misica...
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Starfucker April 03, 2013, 01:02:56 posle podne
Ja poslije treninga obavezno popijem 1-2 litre domaćeg mlijeka (subotom i ponedeljkom-jer vikendom mi stari donese sa sela 5-7 litara), a cetvrtkom poslije treninga pojedem 5-6 jaja ili nesto drugo... i tako vec 10tak mjeseci, i nista mi ne fali :D necu da pijem ovaj whey da se ne nabildam previse :)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 03, 2013, 01:13:34 posle podne
Nije to broscience. Mleko usporava whey,znam da je ''vec mnogo puta receno'' ali je tako. Ne kazem da ce nekome mleko narusiti formu,rekreativcu nece sigurno,ali mu nece doneti ni korist. A sto bi neko kupovao mleko ako nicemu ne sluzi.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 03, 2013, 01:18:45 posle podne
Nije to broscience. Mleko usporava whey,znam da je ''vec mnogo puta receno'' ali je tako. Ne kazem da ce nekome mleko narusiti formu,rekreativcu nece sigurno,ali mu nece doneti ni korist. A sto bi neko kupovao mleko ako nicemu ne sluzi.
Broscience

Originally Posted by Alan Aragon
With the current dogma that low fat is necessary post-workout what did you find in your AARR Research?

The idea that fat needs to be kept low to zip in the postexercise meal stems from a fear of slowing down the process of glycogen resynthesis, which is only a potential concern for a narrow population of endurance athletes with multiple glycogen-depleting events in a single day. This is pretty much a non-issue with people who train a given muscle group and allow at least a day to recover before training it again. People will sometimes worry that fat in the postexercise meal will slow down the anabolic effect of a fast-absorbed protein for recovery. This is yet another unfounded concern that only serves to micormanage people out of their fricking minds. Lore like this is so abundant, yet so lacking in scientific support.

http://forum.bodybuilding.com/showthread.php?t=3693471&page=2#34
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: pedjoni986 April 03, 2013, 01:27:51 posle podne
Rekoh ja, mladi biohemicari otkrivaju toplu vodu again :D Bice masovno uzimanje mleka u PWM osecam ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 03, 2013, 01:35:46 posle podne
(http://s22.postimg.org/nxd7k10rh/2222.jpg) (http://postimg.org/image/nxd7k10rh/)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 03, 2013, 03:21:36 posle podne
Hahahahah,neka se svako drzi svog proverenog recepta. Neko bese spominjao i kajmak...  ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: MightyMO April 03, 2013, 03:32:40 posle podne
kad je u pitanju mleko uvek su bila i biće različita i oprečna mišljenja...

nutricionisti ga sve više i više smanjuju, ako ne i izbacuju iz ishrane.

Ono što znam po sebi, i to 100%, je da mi mleko ne prija u većim količinama, znam da imam kožnih problema ako su veće količine, i naravno za stomak ne prija zbog laktoze....

inače, na jednoj nedavnoj lekarskoj kontroli sam od eminentnog stručnjaka dobila savet da svedem mleko i mlečne proizvode na minimum - pošto imam disbalans hormona. 
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 03, 2013, 05:41:37 posle podne
Mnogo ozbiljniji sportisti ga uopste vise ne koriste,ali Srbima je nepohodan...  ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: pedjoni986 April 03, 2013, 06:11:37 posle podne
Mnogo ozbiljniji sportisti ga uopste vise ne koriste,ali Srbima je nepohodan...  ;)

Pa jbg, bakina kuhinja style, jedi gibanicu, pet litra mleka dnevno i naravno djuvec i bices veliki, oni tamo na zapadu lazu dushmani, mi smo nebeski narod ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Ironman. April 03, 2013, 07:08:45 posle podne
ne razumem ovu opsednutost wheyom i tim famoznim pwm-om u kome se racuna"od cega se ima i od cega se nema koristi". Najbitnija je jaka hrana, bilans uh,p i m na kraju dana, kontinuitet u treningu. Ovo je toliko marginalno pitanje, pocetnicko, i to je jasno svakome ko je iole duze u sportu...

domace mleko, mlecni proizvodi, meso i jaja ce uvek imati prednost u odnosu na whey i ostale suplemente. A bas da vidim i tog rekreativca kome ce pola litre coko mleka posle treninga pokvariti formu ili stvoriti nezapamcene kolicine sala, ili narusiti zdravlje...

nemojte siriti "ortacku nauku", pocetnici su vec dovoljno zbunjeni slikama sa kutija suplemenata, samo im jos treba da misle da zapadaju u katabolizam ako ne zvacu bcaa pre trcanja, ili ne daj boze da preskoce whey posle treninga, ili popiju casu mleka. Budalastine.

Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 03, 2013, 07:33:42 posle podne
Ja bas i ne tvrdim da da ce im mleko pokvariti formu,ali nece ni popraviti. U tome je poenta mog posta. E onda ide 1oo i plus dinara po litru za o,5% mm ili bez laktoze,tj.nepotreban trosak. Ok,da je u pitanju da ne pojede nista ,ili da popije cokoladno mleko,uvek sam za to da ga popije,ali ako ima whey,onda mu mleko ne treba. Ili ako ces jesti kako treba nakon treninga. Nije stetno,uopste,ali nema koristi iz njega. Nego ga mi jako volimo,i od malena smo uceni da ''to tako treba'',pa sad odbijamo da cujemo i drugo misljenje o njemu. Ti si Iron bio preko,znas i sam da je almond milk(i slicno) odavno izbacio dairy kod sportista.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stefan991 April 03, 2013, 07:43:56 posle podne
Ja bas i ne tvrdim da da ce im mleko pokvariti formu,ali nece ni popraviti. U tome je poenta mog posta. E onda ide 1oo i plus dinara po litru za o,5% mm ili bez laktoze,tj.nepotreban trosak. Ok,da je u pitanju da ne pojede nista ,ili da popije cokoladno mleko,uvek sam za to da ga popije,ali ako ima whey,onda mu mleko ne treba. Ili ako ces jesti kako treba nakon treninga. Nije stetno,uopste,ali nema koristi iz njega. Nego ga mi jako volimo,i od malena smo uceni da ''to tako treba'',pa sad odbijamo da cujemo i drugo misljenje o njemu. Ti si Iron bio preko,znas i sam da je almond milk(i slicno) odavno izbacio dairy kod sportista.

U tome je poenta, nema koristi od njega. Ako si vec dao 6-7 hiljada na whey, pij ga sa vodom u pwm. Problem je sto je sve vise biohemicara na forumu sto kaze Pedjoni, a kako je krenulo vraticemo se na onu staru dobru 'cepam plazmu i med za masu i mnogo sam jak' ... Najlakse je reci ja tako radim i tako je dobro.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: kilokilo April 03, 2013, 08:14:18 posle podne
Kolko je malo normalnih ljudi na forumu skenjao sam se, ne mogu da verujem da neko prica o wheyu i mleku kao bacanju para,kao nema koristi od toga.. Dajte ljudi znaci treba samo da se ukljuci mozak, nista vise, izjeo vam ga je marketing skroz.. Ironman,Vandal volim vas :D :D
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Ironman. April 03, 2013, 08:21:52 posle podne
ovde pricamo o pocetnicima. Ako keva kupuje mleko, ima ga u kuci, ne treba da izbegava to mleko jer "mu nista ne pomaze". Postoji 99 stvari koje su bitnije od toga da li ce popiti posle treninga mleko, whey ili whey sa mlekom ili whey sa vodom, ili nece jesti nista dok ne stigne kuci.

pocetnicima je najbitnije da se koncentrisu na zdrav zivot generalno, da imaju redovne obroke, slusaju mamu i tatu, pa ako spoje godinu dana konstantnog treninga u teretani, onda cemo pricati jel bolje kravlje, kozje ili bademovo. Nemojte komplikovati ljudima vec dovoljno komplikovan pocetak, 6-7k na whey za nekog ko ide u srednju (a ne valja dop) je JAKO puno para.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 03, 2013, 09:03:59 posle podne
Stefane, Pedja, twin, ako vi ne pijete sa vodom to ne znaci da sa mlekom cemo ispisati whey i dont get all butthurt. Objasnite zasto je sa vodom bolje ili vam je suplementski marketing toliko ispio mozak da "sa vodom ce se dobro i brzo iskoristiti". Ne mesajte babe i zabe niko ne spominje plazmu i med i 5 litara mleka, ja govorim o 200-300ml mleka.

Whey se dobio iz mleka. Mleko sadrzi dodatne proteine. Whey+mleko je bolja opcija ne samo zbog ekstra proteina i kalorija i mikronutrijenata nego ce i duzi vremenski period nas organizam dobijati doliv aminokiselina.

Niko vas ne tera da pijete sa mlekom pijte sa vodom, ako ste vec ozbiljni u ovom sportu vreme je i da se vise edukujete ako hocete jos bolji napredak. Ja sam pre nekoliko godina mislio da sve znam i isto tako pio whey sa vodom jer je to najbolje al eto sad sklapam kockice pa hocu i druge da uputim na bolji put.

Pogledajte stare bodibildere koji nisu znali sta je whey i sta je brz protein. Sad odjednom ne valja pola namirnica i racunanje proteina iskljucivo iz wheya i mesa svi ostali proteini iz drugih namirnica ne valjaju nista. Pustite te price.
Secam se likova iz teretane koji su puni misica i treniraju kao profi sportisti u teretani, secam se likova sa jiu jitse koji izgledaju kao zveri a kuci jedu 10 jaja na oko sa hlebom a onda pred spavanje roknu 2 litre mleka. Kakav whey kakvi bakraci. U srednjoj sam jeo* hamburger od 300g i pravac idem u teretanu treniram kuci idem gledam tv posle 3 sata tek jedem i opet napredovao jer sam trenirao kao konj. Na kraju dana ako je dobar trening i dobra kolicina kalorija i bar 1g proteina na kg telesne tezine bice napretka sve ostalo su sitnice na koje treba obracati paznju ako je neko recimo 3 godine u ovom sportu i zeli ozbiljnije da se posveti i da gleda neke sitnice gde ce uhvatiti 100-200 grama misica vise.

Ovaj sport je kao umetnost i postoji raznih umetnika koji imaju svoje price ali misljenje je kao cmar svako ga ima. Ima brzih pametnijih i jeftinijih puteva do cilja a ima i skupljih glupljih puteva do cilja. Birajte.



Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Terror April 03, 2013, 09:12:37 posle podne
upravo popih 4 merice optimum golda sa pola litre mleka... ::)  nek ide zivot  :D
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: bg87 April 03, 2013, 09:40:09 posle podne
Ja licno whey uvek posle treninga pijem sa vodom, naravno kada ga imam. Iz prostog razloga sto mi je lakse, ne moram jos i mleko da nosim sa sobom u teretanu, a i ne znam bas na sta bi to licilo kada bih pomesao dex i mleko.. E sad, i jedno i drugo misljenje mi ima logike,i da usporava apsorciju, i da doda jos koji protein sejku. Ali u svakom slucaju, za nas rekreativce taaaaaaaaako nebitno, vecina nas ponekad ni ne odradi trening kako treba da dovoljno osteti te misice o kojima toliko brine da ih sto pazljivije nahrani PWM-om  ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stefan991 April 03, 2013, 10:39:36 posle podne
@Vandal

Ti si bas razvukao temu a ja bas nemam ni volje ni vremena da ulazim sad u neku diskusiju.
Mislim da je najbolje da na kraju svako radi kako misli da treba i naravno da nastavi tim putem ako napreduje.Ja i dalje stojim pri tome da je mnogo bolje piti whey sa vodom u pwm nego sa mlekom.

Ja sam u teretanu krenuo jos pre 4-5 godina,nije neka cifra ali dovoljno da znam neke osnovne stvari.Enormna je razlika izmedju perioda kad sam trenirao muski i jeo burek,kifle,l2 litre mleka i sl.(naravno bila je tu i mesa,jaja) i perioda kad sam takodje dobro i redovno trenirao i jeo meso,jaja,posni sir,pirinac,ovsene,bademe,lan,maslinovo....Vise misicne mase i manje sala u periodu dok sam na masi.Dakle,ne mislim da tako treba samo zato sto to pise u 99% sadrzaja svakog foruma.E sad,mrsavom pocetniku je sigurno dovoljno samo da klopa dobro i trenira,u tome se slazem sa tobom ali nece ni takva ishrana vecno davati rezultate.Mnogo je ishrana vazna u ovom sportu a to je jedan od razloga sto mali broj ljudi u teretani dobro napreduje,ako uzmemo u obzir naturalce sa prosecnom genetikom..
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 03, 2013, 11:04:24 posle podne
@ Vandal : Pa procitaj prvo svoj drugi pasus,pa onda prvi. "Zato sto ce nas organizam duzi vremenski period dobijati doliv aminokiselina..."
...a onda u prvom pasusu napises...''ili vam je suplementski marketing toliko ispio mozak ''sa vodom ce se dobro i brzo iskoristiti'' '' ... ako ti sam ne vidis nebulozu koju si napisao...znaci nama je taj S marketing isprao mozak da je whey sa vodom brzi,a ti ga bas pijes sa mlekom jer ces duze vreme dobijati AK?? Hah,pomenu neko babe i zabe...a opet,msm da nisi podoban da dajes ocene necije strucnosti ovde...
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: pedjoni986 April 03, 2013, 11:11:45 posle podne
Ovde niko nije pricao o tome da ne moze da se uspe bez whey-a itd.. Pa ko je rekao da mi ne pijemo mleko ? Ja pijem skoro svakog jutra mleko, itd.. samo nisam pristalica toga da se pije mleko u PWM, vandal jeste i ostali jesu,ok to je njihov izbor,ja imam svoj.. sad trebam da ispadnem glup isto kao i 95% ljudi na planeti sto idemo u  PWM sa vodom,jel ? pa neka sam, verovatno smo svi u zoni sumraka sto to radimo, jadni naseli na marketing ;)  Treba da jedem mortadelu, kavurmu i kackavalj i da se nadam uspehu,jej, u zabludi sam celoga zivota, oci su mi otvorene sada
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 04, 2013, 06:18:13 pre podne
@ Vandal : Pa procitaj prvo svoj drugi pasus,pa onda prvi. "Zato sto ce nas organizam duzi vremenski period dobijati doliv aminokiselina..."
...a onda u prvom pasusu napises...''ili vam je suplementski marketing toliko ispio mozak ''sa vodom ce se dobro i brzo iskoristiti'' '' ... ako ti sam ne vidis nebulozu koju si napisao...znaci nama je taj S marketing isprao mozak da je whey sa vodom brzi,a ti ga bas pijes sa mlekom jer ces duze vreme dobijati AK?? Hah,pomenu neko babe i zabe...a opet,msm da nisi podoban da dajes ocene necije strucnosti ovde...
Duzi vremenski period zato sto mleko ima protein casein koji se sporije oslobadja ali isto tako ces imati i jednu kolicinu aminokiselina brzo dostupnu iako je sa mlekom jel razumes sad. Moram da ti nacrtam grafike da bi ti mogao lakse da razumes :)
(http://s22.postimg.org/9f682kjzh/144.jpg) (http://postimg.org/image/9f682kjzh/)
Jel vidis kako u prvom grafiku kako brzo dobijes kolicinu isto tako posle jako kratkog vremena nastaje i katabolizam jer se neprekidno desavaju u nasem organizmu anabolizam i katabolizam. Sad pogledaj sta se desava sa mlekom isto dobijas brzo vremenski nesto manju kolicinu aminokiselina ali mnogo duzi vremenski period imas doliv aminokiselina.

Lepo sam postavio link Aragona gde pise opsirnije o tome ako zelis da shvatis kako to funkcionise. To sto si ti protumacio moj post u stilu broscience to je tvoj problem.

Ni jedno jedino objasnjenje nisam video od vas nego samo rekla kazala i onda iz krajnosti u krajnost spominjete neke stvari koje nemaju veze sa vezom plazma mortadela bakina kuhinja 20 litara mleka i sta ti ja znam. Vasi argumenti su svi  ::)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 09:25:05 pre podne
Ako si ti crtao grafike,svaka cast. Lepo crtas,nema sta. Ali i dalje ce biti gomila momaka koja ce uzimati whey sa vodom,i druga gomila sa mlekom. Msm da su ovi sto uzimaju sa vodom i dalje u vecini. Ok,mi zivimo u zabludi,vi ste prosvetljeni. Problem je sto ti sve one koji nemaju isto misljenje kao ti nazivas neukim,nekakvi bro science i sve. Niti ja poznajem tebe da bih te nazvao neukim,niti cu,a ne bi ni ti ovo trebalo toliko licno da shvatas i da se primas. To je sustina Vandal.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: dingo666 April 04, 2013, 10:02:12 pre podne
Ako si ti crtao grafike,svaka cast. Lepo crtas,nema sta. Ali i dalje ce biti gomila momaka koja ce uzimati whey sa vodom,i druga gomila sa mlekom. Msm da su ovi sto uzimaju sa vodom i dalje u vecini. Ok,mi zivimo u zabludi,vi ste prosvetljeni. Problem je sto ti sve one koji nemaju isto misljenje kao ti nazivas neukim,nekakvi bro science i sve. Niti ja poznajem tebe da bih te nazvao neukim,niti cu,a ne bi ni ti ovo trebalo toliko licno da shvatas i da se primas. To je sustina Vandal.

Vandal je apsolutno u pravu! Ponekad mi se čini da pojedinci jedva čekaju da neko izjavi nešto što se kosi sa njihovim 'stručnim' mišljenjem pa da krenu da izbacuju frustracije na ekrane svojih računara. Aj jednom bar pokušajte da shvatite šta je čovek hteo da kaže a ne odmah da se prelazi na sarme, punjene paprike i neki bespotrebni sarkazam!
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 04, 2013, 10:10:27 pre podne
Lose si me protumacio ali dobro ipak je ovo internet pa ne vidis da se ja sve vreme smejem a kamoli da shvatam ovo licno jer sam prolazio kroz te neke faze gde sam mislio da ono sto ja radim je bolje od onih sto rade nesto drugo i govorio kako to njihovo ne daje nikakve rezultate. Ovo je forum i ako nesto kazes da je tako ispravno treba objasniti zasto. Ja nigde nisam naveo da je whey sa vodom ispisavanje i bacanje para  sta ti ja znam. Oba izbora ce dati rezultat ali ja pokusavam da objasnim zasto je bolje sa mlekom (i ne mislim na 5 litara niti bakine kuhinje nego 300ml mleka da se razmuti whey). Kad nego kaze da je njegovo misljenje da whey sa vodom je bacanje para ili ti ispisavanje ili bilo sta u tom smislu to znaci da je njegovo misljenje pogresno jer postoje cinjenice koje dokazuju suprotno, necija iskustva i podrska nauke koja to dokazuje. Opet ides iz krajnosti u krajnost ali bar sad vidim ko kakvo znanje ima (ne vredjam nikog) i dalje necu ni ulaziti u raspravu jer niko nista pametno do sad nije napisao. Nemoj da mi navodis primere gde nego je napravio super napredak jer pije whey sa vodom jer to ne dokazuje nista kao kad bi ja naveo primer coveka koji ni ne pije whey a napravio je napredak trenirajuci preko 5 godina. Sto se tice toga ko sa cime uzima whey mozda na ovom forumu vise uzimaju sa vodom jer se oslanjaju na marketing i veruju tako jer je tamo neko tako napisao a nema pojma zasto ali provedi malo vreme na bodibilding forumu pogledaj tamo kako ljudi piju whey. A to je totalno nebitno sad ko sa cime pije bitno je da razumes materiju i da objasnis sta je bolje i zasto ali ako ne zelis ili ne znas ne moras da govoris kako je drugi nacin sranje i tako taj tip odgovora u stilu broscience "yo im 100kg huge muscle me know what me talk drink whey with water or you wont gain muscle you dig?"
:)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: kilokilo April 04, 2013, 12:52:41 posle podne
Biochemo je sve lepo objasnio, nasao sam odgovor u kome je to pricao, ne znam sto ga nema vise na forumu.. I opet isti ljudi su se raspravljali u ovoj temi kao i iz te koje sam ovo quote i tad je lik sve objasnio i opet se javljate kao voda voda, on u klin vi u plocu..

mojih 5 para

Mleko samo po sebi jeste emulzija ili koloid globula masti u vodenom medijumu. U tom vodenom medijumu se pored globula masti (pominjem ove trenutno nama od interesa) nalaze još kazeinske micele i proteini surutke.

Kupovno mleko je homogenizovano. Ono što se ponekad kaže "kao voda" i/ili da je "smeće" jer neće da se 'vata kajmak. I naravno da je takvo jer je homogenizovano. Homogenizacija podrazumeva ispumpavanje "mleka direktno sa krave" kroz cevčice sa jako uskim otvorima. Forsiranje ovakve emulzije kroz ove uske otvore (usled kavitacije i turbulencije) dovodi do razaranja lipidnih globula. Ukratko, globule se usitnjuju, povećava se kontaktna površina globula sa medijumom, a količina emulgatora koja je bila dovoljna pre usitnjavanja više nije. Ovo dovodi do toga da lipidne partikule ulepljuju jako dostupne micele kazeina, čime se povećava njihova rastvorljivost. Uzmemo u obzir povećanu rastvorljivost i smanjenu veličinu partikula, dobijamo homogenizovano mleko.

Proteini surutke su rastvorni u vodi. U kravljem mleku imamo 3,6% proteina. Od toga 80% je kazein. (~0.7% veja)

Ako pravimo pwm pretpostavljam da u 200ml mleka, stavljamo 25g izolovanog proteina surutke. Dakle skoro 18x više proteina surutke nego što ih je bilo. Kako to utiče tačno na sam matrix, nemam pojma, ali možemo da uočimo par stvari. U vodi ovaj protein je rastvorljiv u tim količinama što znamo iz vodenih proteinskih šejkova. U ovih 200ml imamo svega 14.4g pomenutih micela, koje su dovoljno stabilne da danima stoje u tetrapaku u vodenoj sredini (dakle ima ih skoro duplo manje nego dodatog whey-a). Pored toga imamo ~175ml vodenog rastvora laktoze (~4%). Meni se čini da proteinski šejk možemo da napravimo i u 175ml vode. Usled povećanja koncentracije rastvora, i smanjenja relativne količine vode dolazi do favorizacije aglomerisanja prisutnih partikula. Verovatno je da dolazi do lepljenja proteina surutke sa micelama, kao i micela sa micelama (pa i veja sa vejom). Ipak, količinski gledano sve i da hoćemo da ulepimo sav vej za kazein-lipidne partikule to nije moguće bez padanja nekog teškog taloga. Neki moj zaključak je da nisam siguran u kojoj meri i da li dolazi do aglomeracije ovih partikula, ali svakako nije moguće da je sav (ili čak većina) veja u pomenutim aglomeratima (ili čitaj deo je sigurno u vodi).

Cela ova priča sa aglomeracijom i lepljenjem veje za ove micele je zbog (verovatno) jedine validne premise vezano za ovo usporavanje - a to je da mast lepi protein, koji se posle sporije razgraĂ°uje zbog lipida koji sprečava dejstvo digestivnih proteaza kada pwm stigne u naša creva. Ipak ističem da čak i u slučaju lepljenja, proteini će se naći na površini micele, tako da nije nužno da se uopšte značajno povećava vreme varenja ulepljenog whey-a.

Definitivnu tačku na ovu priču verovatno da nećemo dobiti, jer iza apsolutno nebitnog odgovora leži sasvim solidna količina eksperimentalnog rada.

Zašto sam rekao nebitnog odgovora? Sve i da usporava taj oh tako brzi whey, to nije bitno. Bitna je količina visoko kvalitetnog proteina, a ako se duže zadržva u crevima može samo da bude dobra stvar zbog konstantnijeg, umerenijeg i dužeg priliva AK u krvotok. You can only metabolise so much at a time, da ne ulazim sad i u tu priču.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 01:02:11 posle podne
@ kilokilo: To sto si ti citirao je pokusaj decka iz grada da nam pojasni kako se muze krava. Svaka mu cast,nismo do tada znali.
@ Vandal: Smejemo se onda obojica. I meni polako postaju jasnije neke stvari u vezi tebe i jos par nekih strucnjaka ovde (stavio bih navodnike,ali ce se neko i uvrediti jer istina boli)  :)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Starfucker April 04, 2013, 01:08:59 posle podne
Tako se mlijeko pravi u "normalnim" zemljama, bas sam geldao neki dan na tv-u, kod nas konkretno znam da su se seljaci zalili da industrije mlijeka od 1l njihovog naprave 2l (ili cak 4l) mlijeka za prodaju i naravno prodaju po duplo vecoj cijeni- zarada 4 puta veca. Zato ja i dalje smatram da kupovno mlijeko ne moze da se poredi sa domacim. Dobro domace mlijeko donosi dodatne kalorije i dodatne proteine, ujutro pola litre i uvece pola litre i imas 30g proteina vise, a ne moze da skodi nikako.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: kilokilo April 04, 2013, 01:20:50 posle podne
Ma procitaj poslednji pasus
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stef April 04, 2013, 01:28:42 posle podne
Citam sad sve sto ste pisali i samo jedna stvar mi nije jasna u vezi ovih sto piju mleko. Cemu to? Pretpostavljam da jedno sat vremena nakon PWM-a dodjete sednete i jedete neko meso, sir, povrce, pirinac, testenine...sta god. E sad, cemu onda to mleko u PWM-u zbog caseina i sporijeg razlaganja...kada cete kroz sad vremena dodati jos novih, sporo varivih 30g proteina? Ako je zbog ekstra proteina i svega, sto onda prosto ne popijete to mleko uz obrok posle PWM-a, a u PWM ubacite jos jednu merkicu proteina.
Osnovno pravilo sto se tice PWM-a jeste sto brzi protein i brzi hidrati (tj sa visokim glikemijskim indeksom), a u obroku posle toga proteini koji se malo sporije vare sa sporijim hidratima (nizak glikemijski indeks). Idem u teretanu vec nzm ni ja koliko...da kazem 10 godina...i nikad, ali NIKAD nisam video nekog da pije protein sa mlekom posle treninga. Cokoladna mleko, obicno mleko sa jos necim....naravno...ali PWM sa mlekom...ama bas nikad.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 04, 2013, 01:36:30 posle podne
@ kilokilo: To sto si ti citirao je pokusaj decka iz grada da nam pojasni kako se muze krava. Svaka mu cast,nismo do tada znali.
@ Vandal: Smejemo se onda obojica. I meni polako postaju jasnije neke stvari u vezi tebe i jos par nekih strucnjaka ovde (stavio bih navodnike,ali ce se neko i uvrediti jer istina boli)  :)
Sta god ti to znacilo opet ne vidim nista pametno da si napisao ;)

Stef Zato sto je potrebno vreme da se taj obrok svari, nisam ni ja nikad video piramide ali to ne znaci da one ne postoje lol
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Nikola Najdanovic April 04, 2013, 01:42:55 posle podne
Mislim da je Alen skoro rekao da pre 20ak godina ljudi nisu ni znali za pwm a sad je to 'glavna' stvar...

Ja nekad u teretani umem whey sa vodom a nekad kad dodjem kuci uzmem ga sa mlekom. Zasto? Pa ukusnije je! I ne cekam sat vremena za tvrdi obrok vec jedem odmah ako osecam glad. Ogromna je glupost cekati 1h nakon treninga da bi jeo tvrdji obrok.. ne znam ko je dosao na tu genijalnu ideju!

Inace glikemijski indeks je potpuno neupotrebljiv u stvarnom zivotu, to je potpuno bezvredna informacija.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stefan991 April 04, 2013, 02:04:05 posle podne
Citam sad sve sto ste pisali i samo jedna stvar mi nije jasna u vezi ovih sto piju mleko. Cemu to? Pretpostavljam da jedno sat vremena nakon PWM-a dodjete sednete i jedete neko meso, sir, povrce, pirinac, testenine...sta god. E sad, cemu onda to mleko u PWM-u zbog caseina i sporijeg razlaganja...kada cete kroz sad vremena dodati jos novih, sporo varivih 30g proteina? Ako je zbog ekstra proteina i svega, sto onda prosto ne popijete to mleko uz obrok posle PWM-a, a u PWM ubacite jos jednu merkicu proteina.
Osnovno pravilo sto se tice PWM-a jeste sto brzi protein i brzi hidrati (tj sa visokim glikemijskim indeksom), a u obroku posle toga proteini koji se malo sporije vare sa sporijim hidratima (nizak glikemijski indeks). Idem u teretanu vec nzm ni ja koliko...da kazem 10 godina...i nikad, ali NIKAD nisam video nekog da pije protein sa mlekom posle treninga. Cokoladna mleko, obicno mleko sa jos necim....naravno...ali PWM sa mlekom...ama bas nikad.

Tesko je to biohemicarima objasniti na ovom forumu. ;)

@Vandal
A sta ocekujes da kaze? Pa nije on neki svetski strucnjak za tu oblast, samo radi onako kako je nauka dokazala i kako radi celi svet.

@Starfucker
Tih 30 proteina iz litre mleka mogu samo da koriste, ali je problem u kolicini nepotrebnih hidrata i masti koje uneses iz litre mleka. Ako tebi ne raste stomak od toga, ja bi cak povecao na litru ipo :D ali meni buja kao pecurke posle kise...
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stef April 04, 2013, 02:15:21 posle podne
@ Vadal haha...dobra poenta :) Ne, nego ozbiljno pitam, ne vidim koja je prednost (sem eto ukusa) kada pijes protein sa mlekom, a vidim par stvari koji su protiv toga (usporava apsorbciju whey-a npr jedna od).

@Nikola90 Pazi, nije ogromna glupost zbog sledeceg. Treba da se ode do kuce, da se napravi obrok i eto to je tih sat vremena. A kada bi nosio obrok u teretanu, ne razumem poentu onda whey-a...obrok i whey 100g proteina da se unese 150g UH da se unese u periodu od 5 minuta, tako da stoga taj razmak od sat vremena nakon PWM i cvrstog obroka, koji nikako nije glupost, ako cemo iskreno glupost je doci kuci i popiti whey sa mlekom...znaci vec si potrosio pola sata i onda jos usporis apsorpciju proteina. A ako ti je glikemijski indeks neupotrebljiv u stvarno zivotu...onda nzm sta da ti kazem...rokaj suvo grozdje pred trening a u PWM ubaci pirinac.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Nikola Najdanovic April 04, 2013, 02:37:30 posle podne
A kada bi nosio obrok u teretanu, ne razumem poentu onda whey-a...obrok i whey 100g proteina da se unese 150g UH da se unese u periodu od 5 minuta, tako da stoga taj razmak od sat vremena nakon PWM i cvrstog obroka, koji nikako nije glupost, ako cemo iskreno glupost je doci kuci i popiti whey sa mlekom...znaci vec si potrosio pola sata...

Dobar deo nas ne brine za vreme apsorpcije i za tajming proteina! I moram ti reci, zivot je postao mnogo jednostavniji. A whey nam sluzi da bi lakse dosli do one imaginarne brojke proteina na dan jer znas i sam da nema covek apetit svaki dan a ni volju da sprema hranu..
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 04, 2013, 02:49:07 posle podne
@Stef ocigledno si samo proleteo kroz moje postove i nisi protumacio sta sam napisao. Evo opet da napisem, whey sa mlekom ce istom brzinom doprineti aminokiseline kao whey sa vodom ali ce whey sa vodom imati vecu kolicinu aminokiselina nego whey sa mlekom u tom periodu ali whey sa mlekom ce duzi vremenski period dolivati aminokiseline a whey sa vodom posle kratkog vremena nema vise doliv aminokiselina. Anabolizam i katabolizam se desavaju neprekidno. Posle anabolizma dolazi katabolizam ako telo nema odredjene stvari da pocne ponovo proces anabolizma. Obrok posle treninga treba vreme da se svari da bi poceo PONOVO doliv aminokiselina. Taj period ce biti manji ako koristis whey sa mlekom nego sa vodom. Pogledaj tamo gde sam linkovao kako objasnjava Alan Aragon covek koji je ekspert u ovoj oblasti ako zelis bas duboko da udjes u ovu temu.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: MightyMO April 04, 2013, 03:38:24 posle podne
u mom slučaju, whey sa mlekom ili whey sa vodom je velika razlika, whey sa mlekom mi je kao obrok i nisam gladna... nekako mi ga je "žao" kvariti ga sa mlekom
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 05:02:40 posle podne
Citam sad sve sto ste pisali i samo jedna stvar mi nije jasna u vezi ovih sto piju mleko. Cemu to? Pretpostavljam da jedno sat vremena nakon PWM-a dodjete sednete i jedete neko meso, sir, povrce, pirinac, testenine...sta god. E sad, cemu onda to mleko u PWM-u zbog caseina i sporijeg razlaganja...kada cete kroz sad vremena dodati jos novih, sporo varivih 30g proteina? Ako je zbog ekstra proteina i svega, sto onda prosto ne popijete to mleko uz obrok posle PWM-a, a u PWM ubacite jos jednu merkicu proteina.
Osnovno pravilo sto se tice PWM-a jeste sto brzi protein i brzi hidrati (tj sa visokim glikemijskim indeksom), a u obroku posle toga proteini koji se malo sporije vare sa sporijim hidratima (nizak glikemijski indeks). Idem u teretanu vec nzm ni ja koliko...da kazem 10 godina...i nikad, ali NIKAD nisam video nekog da pije protein sa mlekom posle treninga. Cokoladna mleko, obicno mleko sa jos necim....naravno...ali PWM sa mlekom...ama bas nikad.

Tesko je to biohemicarima objasniti na ovom forumu. ;)

@Vandal
A sta ocekujes da kaze? Pa nije on neki svetski strucnjak za tu oblast, samo radi onako kako je nauka dokazala i kako radi celi svet.

@Starfucker
Tih 30 proteina iz litre mleka mogu samo da koriste, ali je problem u kolicini nepotrebnih hidrata i masti koje uneses iz litre mleka. Ako tebi ne raste stomak od toga, ja bi cak povecao na litru ipo :D ali meni buja kao pecurke posle kise...

Ne vredi objasnjavati. Nisam ja to izmislio vec procitao toliko puta,samo ne crtam ovde neke grafikone da bih ispao pametniji. Za sada cu se drzati pwm-a sa vodom,a ako budem hteo da ih dostignem u formi probacu sa mlekom. Trebace mi savet cije mleko,kako da ga iskombinujem sa kreatinom i koja kolicina je u pitanju. Ali lepo si ovo napisao :"KAko je nauka dokazala i kako radi celi svet''. :)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 05:31:52 posle podne
http://www.yu-fitness.com/forum/bodybuilding/mlijeko-poslije-treninga/
Ako mi admin ne obrise post,videcete ovde misljenje jednog naseg eminentnog strucnjaka o tome kada se uzima mleko. Da ne bude da ja ne bacam linkove. Prepoznacete ga sigurno.  ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Terror April 04, 2013, 05:40:03 posle podne
sorka.... :o ::) :P ;D ;) :D
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Nikola Najdanovic April 04, 2013, 05:49:32 posle podne
Dobra vecina nas bi se slozila da je cokoladno mleko posle treninga ok a sigurno svi bi podrzali i bananu uz njega, ali ako mu dodamo mericu whey-a onda kao to nije dobar pwm... Stvarno nemam vise komentara za ovu temu!
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 04, 2013, 05:52:58 posle podne
http://www.yu-fitness.com/forum/bodybuilding/mlijeko-poslije-treninga/
Ako mi admin ne obrise post,videcete ovde misljenje jednog naseg eminentnog strucnjaka o tome kada se uzima mleko. Da ne bude da ja ne bacam linkove. Prepoznacete ga sigurno.  ;)
August 30, 2009, 07:07:03 AM jesi uopste video datum i da li si temu procitao do kraja?

Kako vreme prolazi tako saznajes nove stvari lepo samo napisao u jednom postu kako sam pre radio i mislio da je tako najbolje alii sam sada vise stvari naucio, dobio iskustva, procitao knjjiga, itd. Isto kao kad vecina momaka pocinje cuje u teretani kako uz kreatin dobijes 10kg a nakon prestanka ispisas i ostale price. Sto nisi citirao moj sledeci post, ja nisam poceo da kenjam nebuloze kao ti nego sam lepo rekao "Nisam razmisljao na taj nacin , posto ja nemam problema sa varenjem laktoze najbolje mi prija uvece a pogotovu zbog kazeina ga uvece pijem i to pred spavanje uglavnom." Slusao sam iskusnije od sebe, probao i dalje se edukovao

Zamisli sad da ja uzmem da citiram tamo one tvoje prve postove nasao bih milion gluposti ali je to tako glup i idiotski potez da to ne bih nikad uradio.

Prvo vidim i da si se skoro registrovao sigurno si i nov u ovim vodama a mozda ces tvrditi drugacije mada tvoje znanje ne potvrdjuje to

Ti nemoj spominjati nauku posto ocigledno je da nemas blage veze, koja to nauka kaze da je sa vodom bolje? Daj molim te nadji mi to ali ja vec znam odgovor to si procitao tamo na tarabi ili ti je rekao drugar iz teretane al je on nabildovan

Nigde nisam naveo da sam "strucnjak" nego pokusavam da objasnim neke stvari. Neko ko je duze u ovome moze shvatiti da ono sto pricam ima smisla ali to ocigledno nisi ti. Ti da si edukovan ne bih se svadjao sa mnom i vredjao nego bi pokusao da mi objasnis zasto je bolje sa vodom i zasto tamo pocetnike savetujes da piju obavezno sa vodom. Ponavljam citaj od Alana Aragona kako objasnjava ako vec hoces pravog strucnjaka. Procitaj sta pise u The Protein Book od Lyle McDonald isto veliki strucnjak.

Ocigledno je da ili ne razumes o cemu se radi ili ti neces da razumes pa su ti postovi upuceni da pokusas da me uvredis ali to samo govori o tebi ;).

Sledeca stvar, zasto kreatin bas MORA da bude u pwm ako vec neko pije sa mlekom? Neka popije na prazan stomak totalno nebitna stvar

Ako ti pijes sa vodom ne znaci da je to bolja opcija i nemoj druge da savetujes nesto u cemu se ne razumes bolje ti je napisi da pije ili sa vodom ili sa mlekom a ne iskljucivo sa vodom jer ne znas sta se uopste i desava u organizmu. Oba izbora su ok za vecinu rekreativaca ali ce sa mlekom generalno biti bolji izbor (vise proteina, vise kalorija itd)

Da li uopste citas moje postove ili samo onako piskaras sta ti padne na pamet?
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 06:40:27 posle podne
Pa ne znam Vandal sto se tako nerviras,ti si mi rekao da citam forume i da se edukujem,pa sam pronasao...mene zanima tvoje misljenje...ako ide whey sa mlekom,sa cime ide winstrol? Probiotic jogurt ili punomasni? ...msm ja se iskreno u hemiju ne razumem,ali ljubazni gospodin koji me je uputio na tvoje poznavanje materije sa ostalih foruma mi kaze da si od toga toliko napredovao...daj bre da se lepo druzimo ovde...  :)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 06:41:13 posle podne
UPDATE: Ti jos koristis sliku iz 2oo9??  :-[
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 04, 2013, 06:51:57 posle podne
Pa ne znam Vandal sto se tako nerviras,ti si mi rekao da citam forume i da se edukujem,pa sam pronasao...mene zanima tvoje misljenje...ako ide whey sa mlekom,sa cime ide winstrol? Probiotic jogurt ili punomasni? ...msm ja se iskreno u hemiju ne razumem,ali ljubazni gospodin koji me je uputio na tvoje poznavanje materije sa ostalih foruma mi kaze da si od toga toliko napredovao...daj bre da se lepo druzimo ovde...  :)

Poenta?

Slika je uopste nebitna :)

Ali vidim da nemamo o cemu da raspravljamo jer ti si stvarno nov u ovome ipak ti nastavi da citas jos
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 06:59:07 posle podne
Konacno si shvatio da ti i ja nemamo o cemu da raspravljamo...  :)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 04, 2013, 07:03:15 posle podne
Konacno si shvatio da ti i ja nemamo o cemu da raspravljamo...  :)
Prvi pametan post koji si napisao ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: TwinSix April 04, 2013, 09:24:35 posle podne
Ima vremena i za tebe...bice i tvojih jednog dana  :)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: pedjoni986 April 05, 2013, 12:01:01 posle podne
Sta smo se dogovorili, jel pijemo mleko u pwm, javite mi na vreme da spremim kravicu u ranac :D I koji % mlecne masti, i dal da idem na chocolate ili obicnu kravchicu, a i jel moze ono oldschool u kese pa da ga lepo skuham i na koliko stepeni..Hvala
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 05, 2013, 12:34:43 posle podne
Let's break that myth once for all.
Ukoliko imate dobar obrok pre treninga uopšte nije potreban PWM u bilo kakvom obliku da bi postigli optimalne rezultate, što se svodi na to da je Vaš lični izbor da li će te koristiti uopšte PWM ili ne. Sad kad smo to utvrdili, druga stvar uzimanje whey-a sa vodom ili mlekom se opet svodi na Vaš lični izbor jer ni jedno neće imati nikakav značajan efekat


Aragon objašnjava da pwm ima efekta za sportiste koji rade treninge izdržljivosti koji u toku dana nekoliko puta troše svoj glikogen (možda se neko naĂ°e u ovoj grupi neko ko se sprema za takmičenja gde su jako naporni treninzi ali 90% vežbača ne spada ovde). TakoĂ°e ne postoji nikakav magični prozor sto marketing prodaje da nakon sat vremena posle treninga je anabolički prozor gde je jako bitno uneti whey sa prostim hidratima jer posle dobrog treninga 24 sata sledeća će biti povećana sinteza tih mišića koje ste trenirali, bitno je samo da u toku dana unete dovoljnu količinu proteina, hidrata, masti, kalorija. Ako nemate problem da jedete hranu nemate ni potrebu za whey proteinom ali ako vam je teško da unesete toliku količinu hrane whey će vam pomoći jer ga je lako popiti i dopuniti tu količinu proteina. O svemu ovome više na: http://fitnfly.com/learn-about-food/nutrition-facts
Ja lično tvrdim da i ako se uzima whey kao pwm treba uzeti sa mlekom jer će većini to više pomoći nego sa vodom, ukoliko ste na dijeti mleko treba izbaciti zbog kalorija ali iako ste na dijeti PWM i dalje nije potreban ukoliko iz ishrane imate sve makronutrijente i u kalorijskom ste deficitu.

Još jednu stvar da dodam, kakvo je danas vreme u Srbiji ljudi su slabi finansijski, hrana je skupa a suplementi još duplo više i onda se naĂ°e propaganda koja govori kako suplementacija je jako bitna i savetuje sve rekreativce da obavezno koriste što dovodi do toga da većina misli da bez suplemenata nema rezultata a da suplementi nešto čarobno rade. Naravno da nije istina.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: pedjoni986 April 05, 2013, 01:31:30 posle podne
Ponovo da ponovimo: Dakle niko nije rekao da su suplementi recept uspeha, cak naprotiv..daleko od toga..Cak svi smo ovde razlicitog misljenja i savetujemo ljude da prevagnu na stranu ishrane ,i u tome se svi slazemo..
Svi mi nismo postigli kakve takve rezultate sa whey proteinom, nego sa kvalitetnim treninzima,klopom,odmorom i sto je najbitnije jakom voljom,zeljom motivacijom..Bez toga nista ne bi bilo..
Suplementi su 5% cele price..Ali jako me nervira sto sa jedne strane pogledas naucne studije koje govore o mleku kao djubretu i da trebaju samo deca da ga piju, i onda nasuprot toga totalno drugaciju stranu koja govori da je mleko cool i treba da se konzumira..pa mislim, muka mi je vise od biohemije,nauke i ostalog i teoretisanja..

Moje licno misljenje je,koje ne napada misljenja Vas ostalih je sledece : zadnjih godina postoji neko experimentisanje koje ide u smeru 1/3 kazeina,1/3 whey koncentrata i 1/3 whey isolata u PWM,  i to mi je donekle logicno i moze se nesto sa tim uraditi..i imam par primera oko sebe koji to sa vremena na vreme koriste ,ali je finansijski neisplativo za nas,dosta ljudi to na zapadu konzumira radi promene.
Da se odredi kolicina od bar 10-15 gr kazeina treba pola litra mleka, a to za nekog osetljivog zeluca predstavlja problem posle treninga ,tj nadima se,,i sta sa tom osobom ? Da se muci i komplikuje stvari i trci u kenjaru..i sta je sa ostalim sastojicma mleka pored kazeina ?
E sad postavlja se pitanje koliko se kazein iz naseg mleka izoluje, a i mislim da doticni Aragon proba nase mleko i shvati o cemu se radi,da bi se covek uhvatio za glavu i napisao studiju od pet strana.. I kad bi znao sta mi sve jedemo ovde :D

Ja posto uglavnom u zadnje vreme nakon dorucka idem na trening,konzumiram mleko i to mi je ok, do 3-4 deci, i ta mi opcija odgovara.. u pwm mi ne bi odgovaralo..niti prijalo.. Nekome ce odgovarati..
Ali mislim da solo mleko u PWM je gubljenje vremena i zamlacivanje, komb mleko+whey donekle,ali ponovo koliko para i tu mora da se da itd..

I na kraju, da smirimo strasti id a pokusamo konacno ovde normalno da komuniciramo,bez nekih nadmudrivanja peckanja i merenja nivoa testosterona svakog od nas pojedinacno.. Ovde smo da naucimo i da pretvorimo forum u riznicu znanja i iskustva..
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Ironman. April 05, 2013, 02:04:15 posle podne
dva normalna posta za kraj, čudno  :D

Elem, vidim razradila se tema  ;D i to je lepo. Mleko posle treninga je naziv teme, pa da i ja bacim koju reč za kraj da ne bude da sam bejlovo  8) ali jbg kad nemam šta dalje reći od toga da je pitanje da li piti mleko u PWM možda broj 1 na listi najnebitnijih stvari za jednog početnika ili rekreativca koji ne sanja o bf ispod 8-9%.

PWM je marketinški isforsirana stvar, kao i većina hajpa koji se diže oko suplemenata, a koji postoji zato da bi ljudi i dalje kupovali te kante pune praha i čarobne pilule za lilule, zbog čega na kraju krajeva i postoji ovaj forum, kao i svi ostali veći BB forumi u Srbiji - iza svakog postoji trgovačka kuća/radnja za prodaju suplemenata.

Dalje, procesi sinteze proteina, pojmovi katabolizam i anabolizam, potrošnja glikogena, načini na koji radi pankreas, na koji telo luči insulin; plus lučenja prirodnih hormona, rad štitne žlezde --- su veoma komplikovani procesi i veoma individualna stvar koja se ne sme pojednostavljivati i predstavljati na način: popijem dex sa wheyom, telo luči insulin, imam hormon ugradnje i automatski zaustavljam katabloizam i rastu mi mišići. To nije istina i nije tako jednostavno. Ja sam u početku itekako verovao u sve to, ali sada posle neke 3 godine kontinuiteta od 4 treninga nedeljno, bez skoro bilo kakve pauze - verujem da je sve to jedan veliki bullshit, mlaćenje prazne slame kako bi nam kompanije što prave suplemente uzele što više para... 

Lično, već nešto malo jače od pola godine ni ne pijem whey posle treninga, jer mi je presladak, i gladan sam neke slane hrane. Zadnjih godinu dana mi možda kanta traje i po 3-4 meseca, nisam siguran ni koji whey mi sada stoji u ormaru, verovatno neki Myofusion. Čak iako ga popijem posle treninga, puknem jedno 15g bcaa da mi ne bude presladak i to je to.

Sve u svemu, ovo jeste forum koji se finansira iz para koje dolaze od ljudi koji kupuju suplemente, ali realna situacija je takva da ako pričamo o rekreativnom bavljenju bodibildingom ili pauerliftigom, priča o kombinovanju suplemenata zarad brzog uspeha u hipertrofiji ili snazi, po meni je na 78. mestu po važnosti.  Ovo može potvrditi svako ko ima veličinu mozga veću od zrna pasulja, a ima staža ispod gvožĂ°a makar 2 godine u kontinuitetu. Cheers  ;)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Stefan991 April 05, 2013, 02:49:40 posle podne
Naravno da nece nesto uticati na napredak, to sam ja napisao u svom prvom postu na ovoj temi ali meni iz dosta razloga odgovara vise da ga pijem sa vodom u pwm. Ako nista drugo, komplikovano mi je nositi mleko u teretanu i zasiti previse a ja cim dodjem kuci jedem i sve preko sat vremena da ne jedem posle treninga mi je previse...

Ono sto je jako vazno za napredak, a ovde smo takodje spomenuli tacnije Vandal je spomenuo je ishrana. Nije dovoljno samo kriviti sipke, makar kad govorimo o prosecnim geneticarima tj o 90 % vezbaca u teretani. Pocetniku, momku od 15-16 god je sigurno dovoljno da jede puno i nije lud da nosi plasticnu kutiju sa belim i pirincom u skolu :D ali ako govorimo o iole starijim i iskusnijim vezbacima ishrana je jako vazna.

Nego, meni prasak kao prasak, bilo da je u pitanju whey ili blend pijem ono sto imam, najvise odgovara za ujutro..To mi je omiljeni dorucak sa ovsenim pahuljicama jer mi je apetit uzasan kad se probudim a cesto rano ustajem pa mi je jos teze da spremam.
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Nikola Najdanovic April 05, 2013, 03:24:54 posle podne
The Protein Roundtable - Alan Aragon, Eric Helms, and Ian McCarthy disc

http://youtu.be/SFObr7rc1kA
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Ironman. April 05, 2013, 04:53:52 posle podne
Zadnjih godinu dana mi možda kanta traje i po 3-4 meseca, nisam siguran ni koji whey mi sada stoji u ormaru, verovatno neki Myofusion.
ipak sam se zajebo, imam Elite Gourmet ;D eto jedan pwm sa VODOM i jedno 15g bcaa da posolim. Sprečio sam katabolizam! ;D
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 06, 2013, 08:44:40 pre podne
:D
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: kilokilo April 06, 2013, 11:16:18 posle podne
The Protein Roundtable - Alan Aragon, Eric Helms, and Ian McCarthy disc

http://youtu.be/SFObr7rc1kA
Jeste pogledali ovaj clip? :) Carine su :)
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Vandal April 07, 2013, 07:59:56 pre podne
Sto kaze jedan komentar : Ian + Alan + Eric in the same vid discussing protein = massive shitload of truth incoming
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: Nikola Najdanovic April 07, 2013, 12:27:33 posle podne
Jutros 30min pre treninga 250ml mleka sa isoflex-om i prstohvatom cimeta i odmah posle treninga jos 200ml mleka sa isoflex-om! Yeaaaah, uneo sam mleko u teretanu!! Gonna make some gainzzzzzzzzzz! All Kinds of Gains....ALL KINNDDDZZZZZZZZZZ!
Naslov: Odg: Mleko posle treninga
Poruka od: kilokilo April 07, 2013, 01:31:24 posle podne
Jutros 30min pre treninga 250ml mleka sa isoflex-om i prstohvatom cimeta i odmah posle treninga jos 200ml mleka sa isoflex-om! Yeaaaah, uneo sam mleko u teretanu!! Gonna make some gainzzzzzzzzzz! All Kinds of Gains....ALL KINNDDDZZZZZZZZZZ!
Teen Muscle Worship :D :D