Pansport Forum
Saveti lekara => Kako se pravilno hraniti => Temu započeo: semi-pro Jul 19, 2014, 05:59:41 posle podne
-
Interesuje me misljenje doktora, nutricionista za unos proteina. Koliko grama po kg a da je to bezbedno i da ne opterecuje previse bubrege na duze staze. Citao sam ranije neke tekstove a evo skoro sam porcitao i ovaj sa tekstoteke http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/prednosti-i-mane-proteinske-ishrane.html pa sam zakljucio da veliki unos proteina i nije bas bezazlen. Cak se i ne preporucuje da visokoproteinska ishrana traje duze od 3 meseca. Znam da svi unose uglavnom oko 2g po kg, neki i vise. Ali ukoliko je zdravlje prioritet i na prvom mestu, bez obzira na laksu izgradnju misica vecom kolicinom proteina, kolika je idealna mera za unos proteina bez bilo kakvog negativnog uticaja?
-
3g po kg telesne težine je ekstrem. Bravo za temu, nedavno sam razmišljao baš o ovome jer mi je drug pomenuo da mu rezultati krvi nisu bili baš idealni. Ne znam tačno o čemu se radilo, al rekli su mu da može biti od previše proteina. Inače je atleta i znam da je baš pazio na ishranu.
Čekamo nekog sa diplomom da podigne temu na viši nivo. :)
-
Nema potrebe ici preko 2g/kg jer je i nemoguce vise od toga i da se iskoristi.kada je rec o treninzima snage i hipertrofije ,odnos ugljenih hidrata i proteina treba da je 3:1.
-
Kao lekar cu primetiti da postoji dosta kontraverzi oko teme o unosu proteina i funkcije bubrega.
Treba prvo poci od cinjenice da li postoji neko urodjeno ili steceno ostecenje bubrezne funkcije?
Da li se uz visokoproteinsku dijetu uzimaju i preparati kreatina, koju mogu povecati nivo kreatinina u lab. nalazima?!
Bilo je slucajeva da su pojedini vezbaci svrstani u kategoriju "onih sa bubreznom insuficijencijom" samo zbog nezainteresovanosti lekara da pitaju da li "pacijent" koristi neke od kreatinskih suplemenata...i da li ih pravilno dozira?
Po prestanku uzimanja kreatinskih suplemenata se vrednosti kreatinina vracaju na normalne...
I povecan unos proteina za sobom povlaci moguce "vidljivo" povecanje uree i kreatinina(jer podsetimo se da se kreatin u organizmu normalno sintetise iz aminokiselina)...da li se radi o "ostecenjima", i koliko je to trajnog ili reverzibilnog karaktera...vreme uvek pokaze...nijedno preterivanje ne ostaje bez posledica!
Mada, kod previse proteina, PRVI filter je digestivni trakt, koji ima svoje limite u obradi proteina...tako da se visak jednostavno "stolicom" izbaci iz organizma...
Slazem se sa Markom Dimitrijevicem da je 2gr/kg proteina sasvim dovoljno...npr. novija istrazivanja ukazuju da dugotrajan, povecan unos proteina, od 2,8 gr/kg kod aktivnih sportista NE IZAZIVA NIKAKVE NEZELJENE EFEKTE NA BUBREZNU FUNKCIJU, naravno, naglasak je stavljen na ZDRAVE OSOBE koje NEMAJU urodjeno ili steceno ostecenje bubrezne funkcije!
Novija istrazivanja pokazuju pozitivne efekte visokoproteinske dijete na funkciju jetre, pogotovu kod "masne jetre"( alkoholizam)...
Dakle, ne preterivati "u doziranju"...korsititi visokokvalitetne proteine, visoke bioloske vrednosti...
Poortmans JR, Dellalieux O. Do regular high-protein diets have potential health risks on kidney function in athletes? Int J Sports Nutr 2000;10:28-38.
Walser M. Effects of protein intake on renal function and on the development of renal disease. In: The Role of Protein and Amino Acids in Sustaining and Enhancing Performance. Committee on Military Nutrition Research, Institute of Medicine. Washington, DC: National Academies Press, 1999, pp. 137-154.
Klahr S, Levey AS, Beck GJ et al. The effects of dietary protein restriction and blood-pressure control on the progression of chronic renal failure. N Engl J Med 1994;330:877-884.
Suzuki K, Kato A, Iwai M. Branched-chain amino acid treatment in patients with liver cirrhosis. Hepatol Res. 2004 Dec;30S:25-29.
-
A ta istrazivanja kod tih sportista su vrsena u kom vremenskom periodu?
-
A ta istrazivanja kod tih sportista su vrsena u kom vremenskom periodu?
Navedeni "primer" je iz marta 2012., a sportisti su u pojedinim istrazivanjima podvrgavani "visoko-proteinskom" unosu u trajanju od 7 dana, 5 nedelja, 6 meseci, a neka istrazivanja su se odnosila i na povecan unos proteina u trajanju od 11 godina...dakle, ne preterivati ni sa cim, umerenost je kljuc uspeha, ali i zdrav razum. Sve je namerno receno da bi se akcenat stavio na to da uvek ima oprecnih misljenja...
Inace, minimalna potreba vaseg tela za proteinima je 0,8 gr/kg?! To je dovoljno za PUKO PREZIVLJAVANJE!
Sta je sa aktivnim sportistima koji imaju visecasovne visokointenzivne treninge? Sta je sa power-lifterima? Bodibilderima? Koji svoje telo dovode do maksimuma sopstvenih mogucnosti? Kako "popraviti" ostecenja u misicnom tkivu?
I sam trening je "stetan" za nas organizam, bubrege, jetru? I vece doze pojedinih vitamina mogu da skode nasem telu...ali trening, redovan trening je stanje maksimalnog stresa za nas organizam...to je stanje POVECANIH POTREBA ZA VITAMINIMA, MINERALIMA, PROTEINIMA...kljuc za oporavak i rast misica su PROTEINI...dakle, plasi se njihovog nedovoljnog unosa i nekvalitetnih izvora proteina...a ne kolicine!
Do misicne hipretrofije nece doci bez adekvatnog unosa proteina, kao i pravilnog odnosa sa ugljenim hidratima...ali nikada ne treba zaboraviti da je nas digestivni trakt limitiran u obradi i iskoriscavanju proteina...da li ste bas 1000% sigurni da je svih npr. 40 grama proteina iz vaseg obroka otislo tacno tamo gde treba??? I bas ste sigurni da ste uneli 2gr/kg?
Vecina istrazivanja je kontraverzna...setimo se samo "pljuvacine" po zasicenim mastima, pa na kraju ispade, da one i nisu toliko lose?!
Sve je relativno ;)
Inace, clanak koji si citirao se odnosi na "visoko-proteinsku ishranu sa niskim unosom ugljenih hidrata" , koja sigurno nece doprineti razvoju misicne mase i snage! To je ipak samo defka ;)
-
A ta istrazivanja kod tih sportista su vrsena u kom vremenskom periodu?
Navedeni "primer" je iz marta 2012., a sportisti su u pojedinim istrazivanjima podvrgavani "visoko-proteinskom" unosu u trajanju od 7 dana, 5 nedelja, 6 meseci, a neka istrazivanja su se odnosila i na povecan unos proteina u trajanju od 11 godina...dakle, ne preterivati ni sa cim, umerenost je kljuc uspeha, ali i zdrav razum. Sve je namerno receno da bi se akcenat stavio na to da uvek ima oprecnih misljenja...
Inace, minimalna potreba vaseg tela za proteinima je 0,8 gr/kg?! To je dovoljno za PUKO PREZIVLJAVANJE!
Sta je sa aktivnim sportistima koji imaju visecasovne visokointenzivne treninge? Sta je sa power-lifterima? Bodibilderima? Koji svoje telo dovode do maksimuma sopstvenih mogucnosti? Kako "popraviti" ostecenja u misicnom tkivu?
I sam trening je "stetan" za nas organizam, bubrege, jetru? I vece doze pojedinih vitamina mogu da skode nasem telu...ali trening, redovan trening je stanje maksimalnog stresa za nas organizam...to je stanje POVECANIH POTREBA ZA VITAMINIMA, MINERALIMA, PROTEINIMA...kljuc za oporavak i rast misica su PROTEINI...dakle, plasi se njihovog nedovoljnog unosa i nekvalitetnih izvora proteina...a ne kolicine!
Do misicne hipretrofije nece doci bez adekvatnog unosa proteina, kao i pravilnog odnosa sa ugljenim hidratima...ali nikada ne treba zaboraviti da je nas digestivni trakt limitiran u obradi i iskoriscavanju proteina...da li ste bas 1000% sigurni da je svih npr. 40 grama proteina iz vaseg obroka otislo tacno tamo gde treba??? I bas ste sigurni da ste uneli 2gr/kg?
Vecina istrazivanja je kontraverzna...setimo se samo "pljuvacine" po zasicenim mastima, pa na kraju ispade, da one i nisu toliko lose?!
Sve je relativno ;)
Inace, clanak koji si citirao se odnosi na "visoko-proteinsku ishranu sa niskim unosom ugljenih hidrata" , koja sigurno nece doprineti razvoju misicne mase i snage! To je ipak samo defka ;)
Da i se sa 0.8 prot po 1 kg moze napredovati?
-
Ne...0,8 do 1 gr/kg je potreba za proteinima osobe koja se ne bavi sportom...dakle, "bazalna vrednost"...vise napora, vise proteina!
Da li mozes da zidas kucu bez cigala?
Zelis da sazidas dvorac, a imas toliko "cigala" kao za jednu kucicu od 60 kvadrata...dakle, vise "cigala", vise gradnje...VISE PROTEINA, VISE MISICA!
;D
-
Ne...0,8 do 1 gr/kg je potreba za proteinima osobe koja se ne bavi sportom...dakle, "bazalna vrednost"...vise napora, vise proteina!
Da li mozes da zidas kucu bez cigala?
Zelis da sazidas dvorac, a imas toliko "cigala" kao za jednu kucicu od 60 kvadrata...dakle, vise "cigala", vise gradnje...VISE PROTEINA, VISE MISICA!
;D
Logicno je haha,samo sam pitao D: ja unosim oko 1,5.. 2 mi je mnogo pa ne mogu,finansije ne dozvoljavaju..
-
Razumem te u potpunosti...ipak za sport ove vrste su pored volje i zelje potrebne finansije...ali ne zaboravi - "ono si sto jedes"...ne bih da zvucim nadmeno, ali nekada vredi odreci se nekih stvari, da bi se nesto postiglo...manje izlazaka, bez alkohola, bez cigareta, auto zameni bajsom, ili kreni peske, usetedeces na benzinu...smanji dozivljaj sa markiranom garderobom...mogucnosti za ustedu uvek ima? Zar ne?
-
Razumem te u potpunosti...ipak za sport ove vrste su pored volje i zelje potrebne finansije...ali ne zaboravi - "ono si sto jedes"...ne bih da zvucim nadmeno, ali nekada vredi odreci se nekih stvari, da bi se nesto postiglo...manje izlazaka, bez alkohola, bez cigareta, auto zameni bajsom, ili kreni peske, usetedeces na benzinu...smanji dozivljaj sa markiranom garderobom...mogucnosti za ustedu uvek ima? Zar ne?
Trudim se kolko god mogu,u zivotu nisam pio,probao cigaru i nikad niasm izasao u klub,niti cu :) znaci sta mogu da izbacim rado izbacim,ali ono imam 2-3 obroka posle treninga jako dobra i napredujem lepo.. za godinu dana sam dodao oko 13 kilograma to je i pocetnicka sreca ali dosta kvalitetnih i dodao misicnu masu :) sad cu neki whey uzeti pa ce mi biti super..
-
Kakvo ti je to razmisljanje u zivotu nisi izasao ? :) Mislim nidje veze to sto pricas, to uglavnom svi pricaju prvih meseci kad krenu da vezbaju, izolacija spavanje klopa bla bla i onda posle se razocaraju i nista ne urade, nije zivot teretana moras sve u zivotu raditi umereno ;)
-
I koliki vremenski period je bezbedno hraniti se tako sa vecim kolicinama proteina? Jel se tako treba hraniti dok god vezbamo, npr 10god neko trenira i treba tako da se hrani svakodnevno svih tih 10g ili nije zdravo toliko u kontinuitetu pa treba pravitj pauze?
-
Nista ti nece biti od proteina ne boj se :)
-
ja zadnje 2-3 god jedem 250-300gr i jos sam ziv :) tako da iskreno verujem da vecina ljudi ne moze ni da unese toliko proteina da bi imali neke negativne efekte od istih :)
-
Kakvo ti je to razmisljanje u zivotu nisi izasao ? :) Mislim nidje veze to sto pricas, to uglavnom svi pricaju prvih meseci kad krenu da vezbaju, izolacija spavanje klopa bla bla i onda posle se razocaraju i nista ne urade, nije zivot teretana moras sve u zivotu raditi umereno ;)
Treniram 14 meseci,nikad nisam izasao niti cu,ko kaze da sam se razocarao? ;)
-
Kakvo ti je to razmisljanje u zivotu nisi izasao ? :) Mislim nidje veze to sto pricas, to uglavnom svi pricaju prvih meseci kad krenu da vezbaju, izolacija spavanje klopa bla bla i onda posle se razocaraju i nista ne urade, nije zivot teretana moras sve u zivotu raditi umereno ;)
I jos nesto,znam da trening nije zivot ali ne zelim da izlazim po klubovima,to je glupost pre te pare sto bih dao za pice dam na klopu i ponosno mogu da kazem da sam pravi sportista,pravi sportista je onaj koji je 100% posvecen,ne pije,ne pusi,ne izlazi i redovno trenira,spava itd..
-
Decko, ovo nije sport, nego life style, tako da verovatno si jos jako mlad i napaljen pa zato tako pises..kakva ti je to mladost kad ne planiras da izlazis nego samo treniras, jedes, sedis na solji, spavas i tako u krug..postaces jako asocijalan, neces u ovom sportu pare zaraditi nikakve pa stoga ne moras zivot tome posvetiti..u ovom sportu para nema, ovo je vrsta zivotnog stila i hobi i to je sve !! To sto ti planiras da radis se zove OPSESIJA, nikako ^Sportista^..
-
Decko, ovo nije sport, nego life style, tako da verovatno si jos jako mlad i napaljen pa zato tako pises..kakva ti je to mladost kad ne planiras da izlazis nego samo treniras, jedes, sedis na solji, spavas i tako u krug..postaces jako asocijalan, neces u ovom sportu pare zaraditi nikakve pa stoga ne moras zivot tome posvetiti..u ovom sportu para nema, ovo je vrsta zivotnog stila i hobi i to je sve !! To sto ti planiras da radis se zove OPSESIJA, nikako ^Sportista^..
Ko kaze da je to OPSESIJA? ja izlazim u grad,odem na sok,sladoled itd,i dobro ja znam sta je lifestyle , sta ti zivis kao Ziz mozda druze :)? drugo ako sam ja posvecen treningu sto je to problem,ja bas mislim da je to jako dobra stvar jer zelim da nesto napravim od sebe,i ne nisam napaljen,samo zelim da napravim nesto od sebe to se zove upornost i posvecenost,pozdrav drugar :)
-
Decko, ovo nije sport, nego life style, tako da verovatno si jos jako mlad i napaljen pa zato tako pises..kakva ti je to mladost kad ne planiras da izlazis nego samo treniras, jedes, sedis na solji, spavas i tako u krug..postaces jako asocijalan, neces u ovom sportu pare zaraditi nikakve pa stoga ne moras zivot tome posvetiti..u ovom sportu para nema, ovo je vrsta zivotnog stila i hobi i to je sve !! To sto ti planiras da radis se zove OPSESIJA, nikako ^Sportista^..
I jos jedna stvar, sa 16 godina mnogi se drogiraju,puse,piju,zanima me sta si ti radio u mojim godinama? Sigurno si radio ono sto si naveo- izlazio,pio itd.. tako da sam ja odabrao bolji put i ne pijem,ne pusim i ne zelim da izlazim jer zelim sto bolji rezultat,to je to,jako jednostavno.
-
Vidi, ja ti sve DOBRONAMERNO pisem (nadam se da si tako skapirao) ako nisi, jbg sorry.. Dakle odlicno je sto si odlucio mesto drogiranja da treniras, ali samo sam ti rekao ne dozvoli da ti to bude opsesija, i to bi bilo to.Gledaj da uspevas na drugim poljima u zivotu, jer teretana je sekundarna stvar, neces od nje da zivis.. Dakle tek si krenuo, popalio si se, to je cool, ali kada spojis godine treniranja i muke, i jedva pronalazis pare za osnovno kao svi mi onda cemo pricati :) A sa svojih 16 godina naravno da sam se opijao, bancio izlazio i tako dalje, jer se to tada radi..ne sedi se kuci i zeva na netu, nego se JURE RIBE, ako neces tad kad ces ? (mislim one se jure celoga zivota) .. Poznavao sam kvalitetne ljude koji su postali jako asocijalni, koji kad izlaze piju samo mineralnu vodicu i tripuju se, a formu nikakvu ni nemaju..tako da sve pricam iz licnog iskustva i zivota.. dakle zivi zivot, sve ce doci samo , bub
-
Vidi, ja ti sve DOBRONAMERNO pisem (nadam se da si tako skapirao) ako nisi, jbg sorry.. Dakle odlicno je sto si odlucio mesto drogiranja da treniras, ali samo sam ti rekao ne dozvoli da ti to bude opsesija, i to bi bilo to.Gledaj da uspevas na drugim poljima u zivotu, jer teretana je sekundarna stvar, neces od nje da zivis.. Dakle tek si krenuo, popalio si se, to je cool, ali kada spojis godine treniranja i muke, i jedva pronalazis pare za osnovno kao svi mi onda cemo pricati :)
Druze,ja sve skapiram u pozitivnom smislu,naravno teretana ne treba da bude prva stvar,ja sam i u skoli dobar djak,na svakom polju sam pozitivan i to je to, trenutno sam se posvetio treningu jer me to sad najvise zanima i to je to,hvala svakako na savetu i naravno da ne treba da se opterecuje toliko vezbanjem ali trenutno sam jako motivisan i to ce trajati dugo,dugo jer da ne traje ne bih trenirao vec dugo,veruj mi druze,ja uzivam izlazim sa drugovima u grad,napolje itd ali u klub ne,ne volim to.
-
Pa zato sto si jos mlad za klubove, tek ti je 16 :D Sad je vreme za semenke i setnju pored keja sa malenim cicama i tu i tamo poneko vacaranje :D.. Sve u svoje vreme malisha :D
-
Vacarenje uvek haha,naravno brate,razumeo sam te sve i slazem se,nadam se da se nisam lose izrazio ili bezobrazno dole.. :)
-
Cek cek da te stigne ''vrbopuc'' hahaha :D ja sam poceo da se napijam sa 14 sad sam malo smanjio smori te i grad :) 19 god
mada gledam kad kod izadjem da se uroljam, ne znam, nekako mi je lepse i sve ribe mi lepe i nemas frku da pridjes ni malo a sutradan se pravdas da si bio pijan i da se nicega ne secas hahahah :D
-
I koliki vremenski period je bezbedno hraniti se tako sa vecim kolicinama proteina? Jel se tako treba hraniti dok god vezbamo, npr 10god neko trenira i treba tako da se hrani svakodnevno svih tih 10g ili nije zdravo toliko u kontinuitetu pa treba pravitj pauze?
Nema potrebe ici preko 2,5 g proteina po kg telesne tezine,organizam ih nece iskoristiti za njihovu primarnu gradivnu funkciju,vec ce ih energetski koristiti sto nije pozeljno!Za nekoga ko ne trenira do 1g/kg je dovoljno.