Pansport Forum

Ishrana => Način ishrane u odnosu na cilj => Dobijanje mase => Temu započeo: Rave Oktobar 22, 2015, 06:47:38 posle podne

Naslov: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Oktobar 22, 2015, 06:47:38 posle podne
Pozdrav, molio bih za neke savete kako lakse doci do zeljene kilaze. Treniram oko 6 meseci i za to vreme sam se ugojio oko 6-7kg, sa 62 na oko 69...Visina 172cm. Cilj mi je doci do nekih 75kg za pocetak, koliko sam i imao pre oko 2 godine pre nego sam naglo izmrsavio usled zdravstvenih problema. Radim u gradjevini pa to dodatno otezava stvari. Slabo spavam, oko 6 sati u toku noci, odspavam nesto posle posla, oko 2 sata.
Sto se tice trenutne ishrane to izgleda ovako:
1. oko 6:30 : 2 banane, 100g ovsenih, med, oko 3-4dl mleka
2. 10:00-10:30: belo meso, balans jogurt 500g, oko 2 parceta integralnog hleba
                       junetina,    balans jogurt 500g, oko 2 parceta integralnog hleba
                       batak, karabatak balans jogurt 500g, oko 2 parceta integralnog hleba
                       tunjevina balans jogurt 500g, oko 2 parceta integralnog hleba
I onda to tako ide u krug, nekad zaredjam 2 dana isto ali od prilike tako nesto. E sad do sad nisam ali cu da ubacim i pirinac u taj obrok.
3. 12:30 1 banana i cesto kupim wellness keks pa opirim i to :D
4. 14:30 isto kao i 2. samo ovaj put bez jogurta
5. 16:00-17:00 bukvalno isto kao i za dorucak
Posle ovoga odspavam do oko 19:20 pa ide jelo pre treninga
6. meso kao i u obroku broj 2 s' tim da ovde nekad jedem i ribu, jer sam kuci...takodje oko 2 parceta hleba, 100g pirinca ili krompira, kuvano povrce...
Na trening idem u 21:00 i obicno traje do ~22:15, nekad i do 22:30
Tad popijem whey protein i oko 11:30 ili nesto pre opet jedan obrok kao broj 4
Oko 01:00 se ide na spavanje :D
Eto to bi bio moj prosecan dan, kada treniram a to je oko 5x nedeljno...Bukvalno bez slobodnog vremena, brdo love ode na hranu, sa rezultatima tu i tamo zadovoljan... Od suplemenata trenutno koristim samo whey protein, oko 3 nedelje rekao bih a sl nedelje cu da uzmem omega-3... Raspisao se ja momacki :D eto da ne tupim vise ako je neko voljan neka mi da neki savet ;D
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Terror Oktobar 22, 2015, 07:51:48 posle podne
Smanji broj treninga na 3 puta...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Oktobar 23, 2015, 12:11:42 pre podne
Pozdrav i dobrodošao na Forum...

Keks i banane...hm...

Ovsene, med, banane...hm...

I pirinač i hleb...hm...

Šta misliš da ćeš postići ovakvim krajnostima po pitanju unosa prostih hidrata?! A pri tom je unos složenih hidrata, tj. ukupnih hidrata nezadovoljavajuć...?!

Koji integralni hleb koristiš?! Sam ga "pečeš" od brašna u čiji si kvalitet siguran? Ili? Možda "Tonus" hleb?

Čime se rukovodiš pri sastavljanju obroka? Parametri energetske potrošnje( TDEE)? Ciljan unos proteina, hidrata, masti?

Da preformulišem...koliko proteina, hidrata, masti imaš na dnevnom nivou?

Sveže voće i povrće? Salate od povrća? Jezgrasti plodovi? Drugi izvori zdravih masti?

Kako ti izgledaju treninzi?! Koliko puta nedeljno treniraš? Plan treninga? Koliko mišićnih partija odradiš za trening? Koliko vežbi odradiš po mišićnoj partiji? Koliko serija odradi po vežbi? Pauze izmeĂ°u serija? Broj ponavljanja po serijama? Piramidalno( postupno) povećavaš opterećenje u svakoj narednoj seriji? Dužina treninga?

O kakvim se zdravstvenim problemima radilo?! Da li si u skorije vreme odradio lab. pregled krvi i urina? Ekg? Piješ li neke lekove? Neke povrede?

Preporuke za obavezno detaljno čitanje...

http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/plan-ishrane-za-poetnike.html

http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/najbolji-prijatelji-miine-mase-uljeni-hidrati.html

http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/najee-greke-u-radu-na-poveanju-miine-mase.html

Po pitanju nutritivne vrednosti namirnica( od vitamina, minerala do proteina, hidrata, masti, vlakana)... http://nutritiondata.self.com/

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Oktobar 23, 2015, 11:27:03 pre podne
I ja sam slažem sa tim da smanjiš broj treninga ?
Kako ti izgleda trening program trenutno ?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Pecha Oktobar 23, 2015, 09:38:50 posle podne
Ne treba da smanji treninge nego da jede.
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Oktobar 23, 2015, 09:48:38 posle podne
Može da jede koliko god hoće ako mu je slab san i preumoran je od posla 5 treninga je previše kako god okreneš :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Pecha Oktobar 23, 2015, 09:51:28 posle podne
Može da jede koliko god hoće ako mu je slab san i preumoran je od posla 5 treninga je previše kako god okreneš :)
Dule, nisam ni citao sta je decko dole pisao u temi. Ali mislim da je ovo smanjivanje treninga glupo. 5 je sasvim ok, moze i 4. I to je ok. Ali ako je preumoran treba zivotne navike da promeni, a ne da trenira samo 3 puta nedeljno.
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Oktobar 23, 2015, 09:59:02 posle podne
U zavisnosti od obaveza moraš prilagoditi i način treniranja, nekad jednostavno nemaš izbora :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Terror Oktobar 23, 2015, 10:10:27 posle podne
Covek ima posao koji izuskuje velike fizicke napore.Tri puta nedeljno mu je sasvim dovoljno da stimulise misice na rast pod uslovom da jede kako treba.Moze on da trenira i svaki dan i to ce trajati neko  vreme ali onda ce doci tezak zamor pa pretreniranost pa povrede i sl. a i potrosnja kalorija je veca tako da ce samo morati da jede jos vise....
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Oktobar 23, 2015, 10:14:51 posle podne
Upravo tako, nije isto kada neko sedi kuci, jede i trenira ili se bavi nekim poslom koji ne traži neki veliki fizički napor  i kada neko radi na graĂ°evini ili neke slične naporne poslove. Moraš uzeti sve fakore koji utiču na napredak kada planiraš trening.
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Oktobar 26, 2015, 10:51:39 posle podne
Ne znam sta cu postici unosom prostih hidrata, poceo sam to da radim da bih se sto vise ugojio :D...Hleb kupujem u pekari, nije tonus. Vrlo retko mi mama ispece hleb od integralnog brasna. Do sada nisam merio koliko jedem ali evo za petak je to izgledalo nesto ovako:
Preteini: 184g
Kcal: 2848
UH: 296g
Masti: 56g
Sto se tice voca i povrca, od voca jedem samo banane i jabuke, banane svaki dan a jabuke redje...Povrce jedem kuvano svaka 2-3 dana. Pojedem koji badem tu i tamo jer u principu ne smem da jedem kostunjavo voce. Treniram 5 puta nedeljno, svaki trening traje oko sat i petnaest minuta, obicno su to 2 misicne partije, osim kad radim ledja. Nemam neko pravilo sto se tice broja vezbi ali bude oko 4-5 po misicno partiji, svaka po 3 serije, ponekad neku vezbu odradim 4 serije. Pauze su sada oko 1:30 najvise, pre su bile duze i od 2 minuta. Ponavljanja su od 8-12, pre neki dan sam poceo da radim i sa manje ponavljanja a vece tezine. Nisam neko vreme radio labaratorijski pregled, oko 6 meseci...Tad je bilo sve uredu. Ekg je uvek bio uredan. Ne pijem nikakve lekove. Sto se tice zdravstvenih problema njih sad nema, o tome sam pisao ovde: http://www.pansport.rs/forum/index.php?topic=214026.new#new
Nisam za vikend bio kuci pa tek sad odgovaram :D
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Oktobar 26, 2015, 10:52:58 posle podne
Inace ide zima, pa i pauza sto se tice posla...Bar oko 2-3 meseca, nadam se. Tako da ce biti vremena za spavanja i manje cu trositi energije. Nadam se da cu preko zime nagurati tih 75kg sa kojima bih bio zadovoljan za sad :D
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Oktobar 26, 2015, 10:55:16 posle podne
Jel bi mogao detaljnije da opišeš svoj trening, daš primer kako ti izgleda trening svake mišićne grupe, koje vežbe najčešće radiš i kojim redosledom :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Oktobar 26, 2015, 11:47:12 posle podne
Da, naravno...Pre oko nedelju dana sam malo menjao nacin treniranja ali jos nisam siguran sta je najbolje za mene trenutno. Sutra opisujem trening detaljno, sad moram na tusiranje pa spavanje ;)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Oktobar 26, 2015, 11:56:31 posle podne
Piši pa da vidimo kako izgleda trening i da li nešto treba menjati :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Oktobar 27, 2015, 01:33:42 pre podne
@Rave

Banane posmatraj kao izvore prostih hidrata koji su idealni u pwm...sa proteinskim suplementom, po pitanju ostalog voća, bilo bi poželjno da proširiš "listu" svakodnevnom konzumacijom citrusa( kivi, grejp, limun, pomorandža...), bobičastog voća( jagode, kupine, maline...)...kao i jabuke...dakle, akcenat na svakodnevno...

Isto tako, akcenat na sveže povrće svakodnevno( manje termičke obrade - vlaknasto povrće...), ne na 2-3 dana, mislim da smo jasno u predoženim tekstovima napomenuli značaj voća i povrća, u regulaciji pH "neutralnosti" našeg tela, a voće i povrće je riznica vitamina, minerala i drugih korisnih sastojaka...

Hleb nije najbolje rešenje kao izvor hidrata, molim, vrati se na preporučene tekstove i detaljno ih iščitaj, u tvom je interesu, zar je toliki problem iščitati nekoliko strana korisnog teksta?!

Da opet ponovimo u nadi da ćeš imati vremena i želje da se ozbiljnije pozabaviš svojim napretkom...


http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/plan-ishrane-za-poetnike.html

http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/najbolji-prijatelji-miine-mase-uljeni-hidrati.html

http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/najee-greke-u-radu-na-poveanju-miine-mase.html

P.S.

A dominacijom prostih hidrata jedini značajan efekat će biti na gomilanje masnog tkiva...  ;)

Inače, navedene vrednosti za hidrate, proteine, masti i kalorije si dobio korišćenjem nekog kalkulatora?

Nadam se da nisi računao u ukupan unos proteina i proteine biljnog porekla, koji imaju energetsku vrednost, ali zbog nekompletnog amino kiselinskog profila nemaju mesta u "računici"?!

Čini mi se da ne razlikuješ u dovoljno meri upotrebnu vrednost nekih namirnica, a pogotovu potrebe za zdravim mastima...koliko vidim na tvom meniju dominira mlečna mast...a šta je sa npr. jezgrastim plodovima, ribljim uljem, extra virgin maslinvim uljem...

Fizički zahtevan posao + naporni treninzi...moraćeš da poradiš i na kvalitetu i kvantitetu po pitanju ishrane...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 04, 2015, 08:37:23 posle podne
Sto se tice treninga to sam nesto ovako radio:

Ponedeljak                                           
Grudi:                                                   Biceps:
Ravni benc                                             Pregib na skotovoj klupi
Kosi benc                                               Stojeci biceps pregibi
Potisci sa bucicama                                  Naizmenicni stojeci pregibi
Razvlacenje sa bucicama
Propadanja/Sklekovi


Utorak
Ledja:
Zgibovi
Povlacenja na latu  3 serije sa klasicnom sirokom sipkom i 3 serije sa ovom kao za veslanja
Sedeca Veslanja
Stojeca veslanja sa t sipkom
Veslanja u pretklonu ili mrtva dizanja 

Sreda: Odmor

Cetvrtak: Triceps
Uski potisci sa klupe
Lezeca triceps ekstenzija
Sedeca triceps ekstenzija
Propadanja

Petak: Ramena
Military press
Potisak na smith masini
Lateralno podizanje bucica
Prednja podizanja
Podizanja bucica u pretklonu

Subota: Noge
Cucnjevi
Leg ekstenzije za quads i hamstrings
Onda jednu vezbu za listove i to je to

Nedelja: Odmor
Do sad sam radio noge i ramena odvojeno ali cu probati da ih radim petkom zajedno, pa da odmaram i subotu i nedelju.

Sto se tice navedenih vrednosti, nasao sam neki kalkulator i tako izracunao. Jezgrasti plodovi nisu preporucljivi kad je pankreas u pitanju ali ja svaki dan pojedem recimo oko 6-7 badema i nesto malo vise orasa. Maslinovo ulje koristim samo da namazem tiganj ili nesto drugo na cemu pecem meso :D Trudim se da svaki dan pojedem kivi, jabuku a poceo sam da kupujem i smrznute maline, jagode! Inace procitao sam tekstove ja jos pre :D

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Novembar 04, 2015, 08:47:45 posle podne
Trening je dobar, samo ja ne bih spajao noge i ramena već bi malo pojačao trening nogu. Ubacio bih jos neku od ovih vežbi iskorak,bugarski čučanj,hiperekstenziju,mrtvo dizanje sa pravim nogama...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Novembar 04, 2015, 11:48:03 posle podne
To sam zaboravio da napišem, nemaš potrebe za dva potiska kada su ramena u pitanju :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 05, 2015, 01:06:48 pre podne
@ Rave

Jezgrasti plodovi nisu dobri za pankreas...hm, njegov endokrini deo ili deo "koji se tiče uloge varenja"? Bilo bi mi drago da znam odakle ti takva informacija? Neki članak o tome?

Nadam se da predloženi kalkulator jasno "razgraničava" pomenute "kriterijume"...tj. ono što se stvarno računa( tj. nutritivno vrednuje)...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 06, 2015, 12:07:14 pre podne
@Rave

Čisto me interesuje onako tvoji neki razlozi, zašto i Military press i potisak na smith masini zajedno?
Ne znam :D! Potisak na smith masini radim iza glave a military je ispred, tako sam ja to nesto kontao, ako nema potrebe necu raditi oba.

@ Rave

Jezgrasti plodovi nisu dobri za pankreas...hm, njegov endokrini deo ili deo "koji se tiče uloge varenja"? Bilo bi mi drago da znam odakle ti takva informacija? Neki članak o tome?

Nadam se da predloženi kalkulator jasno "razgraničava" pomenute "kriterijume"...tj. ono što se stvarno računa( tj. nutritivno vrednuje)...

Gledajuci dijete za pankreas jos pre, kada sam izasao iz bolnice, na par mesta su orasi i bademi bili navedeni kao zabranjeno voce. To je jedino izvor :D
Ovo je kalkulator u kome sam dobio vrednosti: http://www.tablicakalorija.com/
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 06, 2015, 12:09:05 pre podne
Trening je dobar, samo ja ne bih spajao noge i ramena već bi malo pojačao trening nogu. Ubacio bih jos neku od ovih vežbi iskorak,bugarski čučanj,hiperekstenziju,mrtvo dizanje sa pravim nogama...
Okej, onda ostajem pri ovakvom treningu i dalje. Jel puno da radim dva puta nedeljno mrtvo dizanje? Iskorak sam radio svega nekoliko puta do sad, uvescu ga redovno onda od sad :D

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 06, 2015, 12:27:00 pre podne
Te restrikcije se tiču akutnog pankreatitisa, i faze oporavka...ali s obzirom da je sve normalizovano i da je od "epizode" istog proteklo dovoljno vremena, nema potrebe za "satanizacijom" jezgrastih plodova...

A navedena tablica ipak ima ograničenja o kojima smo već govorili...tako da, "računica" nije dovoljno precizna...ne bi trebalo bukvalno shvatati neke brojke...

Zar su isto proteini iz biskivita i belanaca? ( uporedi samo prvu stranu navedenog "kalkulatora")...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: TwinSix Novembar 06, 2015, 08:26:53 pre podne
Slažem se sa ovim što je Ragnaroksu napisao, pogotovu za potisak iza glave, i ja sam propatio jer sam dugo to radio kao početnik, i dan danas vučem posledice. Mene sad zanima to oko vučenja do brade, odnosno upright row...bap sam mnogo čitao oko te vežbe, da je malo ko pravilno radi, odnosno da bi je trebalo raditi sa hvatom širim od ramena, da se ne vuče ekstremno visoko i bez trzanja. Da li je i u toj formi izvoĂ°enja štetna i da li je ne treba raditi uopšte?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Novembar 06, 2015, 12:06:58 posle podne
Trening je dobar, samo ja ne bih spajao noge i ramena već bi malo pojačao trening nogu. Ubacio bih jos neku od ovih vežbi iskorak,bugarski čučanj,hiperekstenziju,mrtvo dizanje sa pravim nogama...
Okej, onda ostajem pri ovakvom treningu i dalje. Jel puno da radim dva puta nedeljno mrtvo dizanje? Iskorak sam radio svega nekoliko puta do sad, uvescu ga redovno onda od sad :D



Jednom radi klasično mrtvo dizanje, a drugi put sa ispravljenim nogama.
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 08, 2015, 07:10:20 posle podne
Okej, puno hvala na savetima. Definitivno onda izbacujem tu vezbu iza glave. Posto sam popio whey sad razmisljam da li opet da ga uzmem ili da mozda uzmem neki gainer, to me onako muci par dana vec :D! Razmisljao sam da uzmem whey, omega-3 i vitaminsko-mineralni kompleks.

@Slavisa
Ja sam pomalo bojazljiv pa se pridrzavam svega :D Inace sta mislis o kreatinu u mom slucaju? Da li bi bilo sigurno da koristim kreatin?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 08, 2015, 09:05:17 posle podne
@ Rave

Nešto što važi za sve, od lekova, hrane, do suplemenata, pa i "doziranja treninga" i trenažnog opterećenja je - "razlika izmeĂ°u leka i otrova je doza"...

Tako da bi uvek trebalo biti oprezan, ali bez nepotrebih strahova...ipak uzrok akutnog pankreatitisa je u većini slučajeva poznat - "neumerenost u hrani i piću"( naročito u "piću"), kao i uzroci koji se tiču "kamena u žiči"...

Siguran sam da ima istine u izrečenom?  ;) Zar ne?  ::)

Po pitanju kreatina lično smatram da nema rizika, ali pre kretanja sa istim, predlažem da odradiš lab. pregled krvi i urina..( posebno obrati pažnu na vrednosti uree i kreatinina, kao i natrijuma, kalijuma, hlorida, fosfora, ukupnog kalcijuma, glukoze-glikemije, mokraćne kiseline, ukupnih proteina, uz sve to odraditi i kompletnu krvnu sliku sa sedimentacijom + kvalitativan rutinski pregled urina - izgled, boja, miris, pH, specifična težina, prisustvo proteina u urinu, tj. mikroskopski pregled mokraćnog sedimenta ;  na taj način dobijaš opšti lab. "profil bubrega")

Kad odradiš navedeni "opšti profil"... i sve bude ok...onda možemo reći da su tvoji bubrezi kadri da se nose se kreatinom  ;)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 08, 2015, 11:19:02 posle podne
Naravno da ima istine :D...Preterivalo se sa hranom! Da bude jos gore sve je to bila losa hrana, najvise iz pekare. Alkohol nisam okusio neke 2 godine pre nego se to desilo. Okej onda ne uzimam kreatin dok ne proverim sve to, svakako mi je vreme da uradim analizu, jer dugo vec nisam. Neki predlog u vezi ostalih suplemenata? Whey ili gainer? Vitaminsko mineralni kompleksi, potrebni ili ne?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 08, 2015, 11:26:26 posle podne
Naravno da ima istine :D...Preterivalo se sa hranom! Da bude jos gore sve je to bila losa hrana, najvise iz pekare. Alkohol nisam okusio neke 2 godine pre nego se to desilo. Okej onda ne uzimam kreatin dok ne proverim sve to, svakako mi je vreme da uradim analizu, jer dugo vec nisam. Neki predlog u vezi ostalih suplemenata? Whey ili gainer? Vitaminsko mineralni kompleksi, potrebni ili ne?

Ajmo ovako...skoro sam pisao malo o gejnerima na fb...tako da ću podeliti neko svoje subjektivno viĂ°enje "priče o gejnerima"...

Eh...bluz mrsavih momaka iz teretane, i ono kukanje, jedem sve i svasta, a nikako da se "ugojim"...real slim shady...tj. "jado mrsavi"...
Hm, ako ste ispunili uslov - dovoljno teskih tegova na treningu, tj. dobro formulisan sistem treninga...drugi bitan faktor je ishrana...ali, posto neki nemaju strpljenja i misle da ce "misici porasti" preko noci, krecu sa gejnerima...cak toliko poverenje ukazuju gejnerima da smatraju da su im oni bitniji od kvalitetnih obroka...idealizovanje suplemenata kao carobnih napitaka uspeha...zabluda...velika zabluda...

Sta su to gejneri?

Naziv gejneri potice od engleske fraze - gain weight, tj. "dobijanje na tezini"...obicno se radi o kombinaciji proteina( whey, kazein mleka, albumin jaja...) i ugljenih hidrata( dominantno prosti hidrati - dekstroza, fruktoza, maltodekstrin, saharoza...retko kada vitargo i sl.) u razlicitim odnosima, u korist prostih hidrata...a neki kvalitetniji sadrze i zdrave masti poput ulja iz semena lana (Flax Seed Oil) i ulja triglicerida srednjeg lanca (MCT), kao i dodatke poput BCAA, glutamina, kreatina, taurina i sl.

Sve u svemu, poenta price u "gain weight" je dodatak kvalitetnih kalorija, naravno, ako ste prvenstveno kvalitetnom ishranom uneli dovoljno istih, pa vam treba dodatak...ali ako osnove nema, cemu taj dodatak?

Poenta pisanija je da se NE zanosite previse gejnerima i hvalospevima o njihovoj moci - NAJBOLJI GEJNER JE HRANA - KVALITETNA ISHRANA SA DOVOLJNO SLOZENIH HIDRATA, PROTEINA VISOKE BIOLOSKE VREDNOSTI I ZDRAVIH MASTI!

Umesto gejnera dodajte jos jedan, dva kvalitetna obroka i nema problema...

Sta je vecina gejnera? Najpostije receno mesavina secera i proteina!

Neki jeftiniji gejneri se mogu najjednostavnije opisati kao mesavina belog secera i proteina...dakle, uzmete 60 gr belog secera i uzmiksujete ga sa oko 30-40 gr whey proteina i dobili ste gejner...dakle, u gejnerima dominiraju prosti seceri...a vise prostih secera - brzi i nagli skokovi insulina, veca verovatnoca za masne naslage i osecaj stalne gladi ( kompenzatorna hipoglikemija)...

Ekonomisite raspolozivim sredstvima...KUPITE MESO, JAJA, SIR, RIBU, PIRINAC, KROMPIR, OVSENE PAHULJICE, KIKIRIKI, ORAHE, SVEZE VOCE I POVRCE, a gejner moze da saceka...opet ponavljam - NAJBOLJI GEJNER JE HRANA !!!

SNAGA I MASA NA USTA ULAZE!


P.S. Dakle, ili whey ili neki kvalitetniji blend( proteinska mešavina)...naravno, u zavisnosti od cilja, zamena obroka ili "brzi amino kiselinski refuel" posle treninga( PWM)...?

Vitaminsko/mineralni kompleksi poželjni( ipak redovan trening predstavlja stanje povećanih potreba za vitaminima i mineralima, ipak bez krajnosti)...kao i omega-3( nadam se da si upoznat sa svim benefitima upotrebe istih)...

Koji si vitaminsko/mineralno kompleks planirao da kupiš? Kako stojiš sa unosom svežeg voća i povrća?

Ne bi bilo loše da odradiš i UZ abdomena...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Novembar 08, 2015, 11:57:52 posle podne
I moj glas ide za whey, što se tiče vitamina uvek su pozeljni :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 10, 2015, 11:23:03 posle podne
Znam da je uvek kvalitetnije jesti vise nego popiti gainer. Trudim se da jedem koliko mogu, nemam bas ni mnogo vremena na poslu ali uvek obavim drugi obrok onako sa nogu :D U poslednje vreme sam dosta pojacao unos pirinca i krompira!

Whey/gainer bi mi uglavnom sluzio kao PWM, ponekad dodam malo wheya u dorucak da pojacam iznos proteina.

Pansport u ponudi ima 3 vitaminsko-mineralnih kompleksa, tako da sam mislio da uzmem ovaj: http://www.pansport.rs/Vitaminsko-mineralni-kompleksi/Za-rekreativce-i-aktivne-ljude/NI325-My-Favorite-Multiple%C2%AE-Energizer.html
Ako nije najbolji izbor, obavestite me :D

Za omega-3 sam napisao koje zelim da uzmem. Procitao sam tekstove u vezi njih tako da znam koliko su dobri. Uh, sto se tice voca i povrca, trudim se da ponesem na posao jabuku i kivi, ovih dana to jedem. Ujutru i dalje pojedem oko 2 banane kao i posle posla. A povrce, tu i tamo...Verovatno 2 puta nedeljno.
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Novembar 10, 2015, 11:34:05 posle podne
Dobar izbor vitaminsko-mineralnog kompleksa, i ja njega koristim :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 11, 2015, 01:11:12 pre podne
Što se tiče jabuke i kivija ok...ali banane su ipak bolja alternativa u pwm, neposredno nakon treninga sa proteinskim suplementom...ipak, jedna banana "srednje veličine" ima oko 27 gr hidrata, od toga 3 gr vlakana, a oko 15 gr prostih hidrata( "šećera"), ostalo je skrob...

http://nutritiondata.self.com/facts/fruits-and-fruit-juices/1846/2

Tako da ti umesto po dve banane pre i posle posla trebaju ti kvalitetni obroci...bar kombinacija - složeni hidrati( bogatiji skrobom - ovsene pahuljice, pirinač, krompir...) + proteini visoke biološke vrednosti( npr. proteinska mešavina blend), a i malo zdravih masti( jezgrasti plodovi, npr.)...

Cilj nam je da imamo "postojane" izvore energije( složeni hidrati)...

P.S- Navedeni vitaminsko-mineralno kompleks je odličan izbor...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 11, 2015, 04:49:40 posle podne
Banane nikad ne jedem same. Evo na primer sad sam napravio ovakav sejk:
1 Banana
100g Ovsenih pahuljica
Nekoliko oraha
Laneno seme
Malo plazme
Vocni jogurt i mleka jer je bilo gusto :D
Vocni jogurt je slucajno tu jer je bio u frizideru :D


Sto se tice obroka pre posla nemam tu mnogo izbora, treba mi nesto sto se brzo pravi i jos brze pojede/popije :D

Inace omega-3 i vitaminski kompleks se piju po 1 tableta na dan? Postoji li "najbolje" vreme ili mogu da popijem uz bilo koji obrok? Sutra narucujem to + whey, danas nisam stigao :'(
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 11, 2015, 06:55:00 posle podne
Banane nikad ne jedem same. Evo na primer sad sam napravio ovakav sejk:
1 Banana
100g Ovsenih pahuljica
Nekoliko oraha
Laneno seme
Malo plazme
Vocni jogurt i mleka jer je bilo gusto :D
Vocni jogurt je slucajno tu jer je bio u frizideru :D


Sto se tice obroka pre posla nemam tu mnogo izbora, treba mi nesto sto se brzo pravi i jos brze pojede/popije :D

Inace omega-3 i vitaminski kompleks se piju po 1 tableta na dan? Postoji li "najbolje" vreme ili mogu da popijem uz bilo koji obrok? Sutra narucujem to + whey, danas nisam stigao :'(

Iskreno ne znam šta očekuješ od ovog "a la Nixa šejka"...hidratni šejk( malo zdravih masti, premalo proteina)...bolje uzmi ovsene pahuljice, balans jogurt, dodaš šaku jagoda( npr.), merica blenda( proteinske mešavine), malo oraha, izblendaš i eto odličnog brzog obroka...

Voćni jogurti( kupovni) su prepuni šećera, a i veštačke arome...ako već zeliš voćni jogurt, kao što već rekoh, šaka-dve jagoda, malina, kupina, izblendaš i eto pravog voćnog jogurta...možeš dodati i malo kajsija, breskvi( u zavisnosti od dostupnog voća)...

Laneno seme...hm, samleveno? Upotrebnu vrednost lanenog semena jedino imaš u slučaju problema sa probavom...ako ciljaš na zdrave masti, onda se opredeli za hladno ceĂ°eno laneno ulje...

Preporuka za blend - power protein...

http://www.pansport.rs/Proteini/Proteinske-mesavine/PS252-Power-protein.html

Svaki obrok je dobro vreme za vitaminsko/mineralni šejk i omega-3...naravno, doze omega-3 mogu biti i više od 1 kapsule dnevno...moj predlog ide bar za 3-6 kapsula( po kapsuli od 1000 mg - 300 mg omega-3, tj. EPA 120mg + DHA 180 mg) dnevno, dakle, oko 1-2 gr EPA + DHA dnevno...

Detaljno o doziranju i značaju pravilnog doziranja omega-3...OBAVEZNO PROČITAJ...

http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/trio-omega-omega-3-6-9-odnosi-u-ishrani-i-suplementima.html
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 11, 2015, 08:52:09 posle podne
Dragi kolega oprostićete meni "glupom"...ali nisam toliko razmišljao o II...a dobro je da smo se i toga "dotakli"...

Ako se ne varam kao referentna vrednost se pominje beli hleb...

Ali kad smo kod toga...hm...

" Protein je, dokazano, zapravo sjajan pokretač sagorevanja masti. Sve dok ne preteramo s njim. Ako jedete previše proteina u jednom obroku, insulin može da se aktivira. Niste znali? Verujete u prvi zakon industrije popularnih dijeta da proteini ne utiču na insulin? Greška! Proteini iz mesa, životnjskih i mlečnih proizvoda takoĂ°e imaju svoj “insulinski indeks” (II). Tako malo parče mesa, od  75 g, ima II oko 25, jaja 30, a jogurt čak 115! Uporedite to sa parčetom belog hleba koji je uzet kao referentna vrednost krivulje insulina od 100. Na II utiče količina, pa 150 grama mesa ima insulinski index 50, skoro kao jedna manja banana.

(Glikemijski indeks, GI, ne treba brkati sa Insulinskim ineksom (II), jer za metodologiju izračunavanja GI je neophodno da namirnica sadrži ugljene hidrate, što nije slučaj s proteinima životinjskog porekla, osim mlečnih proizvoda: jaja, meso, riba. Insulinski indeks meri insulinsku krivu dva sata nakon obroka, uzimajući kao referencu jedno parče belog hleba i njegovu vrednost 100)

Glikemijski indeks: uticaj ugljenih hidrata na aktivnost insulina.

Insulinski indeks: uticaj količine narminice (proteina i UH) na aktivnost insulina.

Ako uz povećane proteine uzimate dodatno ugljene hidrate , povećavate II obroka, samim tim, podizanjem insulina – moguće je da osećate glad pola sata nakon obroka, iako ste se dovoljno najeli...

Tu se može pričati i o indeksu sitosti...

Evo ga prvi zaključak za one koji će samo, razumljivo, preletati preko ovog predugog teksta:

1.Jedna od najomiljenijih tvrdnji promotera visokoproteinske ishrane jeste da proteini ne utiču na proizvodnju insulina. MeĂ°utim, proteini isto utiču na lučenje insulina. Da nije tako, zapravo bismo bili u problemu. Svaka namirnica sadrži svoj Insulinski indeks (koji se razlikuje od glikemijskog indeksa (GI), koji zavisi ne samo od vrste narminice, već i od količine. Ako se jede u većim količinama, veliki biftek bi mogao da podigne insulin u naredna dva sata više nego mali tanjir integralne testenine, and so on (The American Journal of Clinical Nutrition, Food insulin index).

Zato, ako ipak osećate glad nakon visokoproteinskog obroka, znajte da niste nenormalni jer vam fitnes i dijetetska industrija tvrde da će biti drugačije, već da imate pravo da budete gladni od toga. I da je glad pola sata do dva sata nakon takvog obroka, iako ste se u prvi mah najeli od njega, prvi  znak da treba da – smanjite proteine.
"

Mada sa druge strane, trebalo bi razlikovati i tzv. pikove insulina...dakle, brze i nagle skokove insulina i neki "bazalni nivo" sekrecije u dužem periodu( faktor vremena)...a tu opet pričamo o faktoru sitosti...

A tu je i faktor količine proteina...sigurno nećemo pojesti pola kg mesa ili litar jogurta odjednom...dakle, faktor količine...a i nećemo u obroku imati samo meso ili samo jogurt...

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 12, 2015, 12:35:15 pre podne
Slažem se sa većinom stvari( doslovno), dobra logika...asocijacije na mestu...ali opet pitanje faktora individualnosti...tj. individualne osetljivosti na insulin...ali to je to ukratko...kazein, animalni proteini, postepeno oslobaĂ°anje a.k. u dužem periodu...insulin čija sekrecija "ide" na nekom prihvatljivom nivou, bez pikova..."stabilni nivo"...ja to interpretirah kao "bazalna sekrecija"...

Po pitanju kortizola...hm, jedno od pitanja je i kakvi su kratkoročni, a kakvi dugoročni efekti istog...uticaj viših centara, produkcija CRH, ACTH...globalno stanje stresa uzrokovano treningom, odmor...mnogo usko povezanih faktora...

Iskreno poučno štivo...sve na jednom mestu...eto i nekih odgovora koji se tiču posttrenažne povećane osetljivosti na insulin...

Nemam nikakvu repliku...bravo...

Samo treba mnogo eksperimentisanja da bi se došlo da idealne kombinacije namirnica, bojim se da je opet faktor individualnosti jako bitan...genetika, tj. telesni tip, hormonski status...

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Novembar 12, 2015, 06:40:53 posle podne
Znam da mi fali proteina u tom sejku :'(... Uh taj proteinski blend bi bio super ali sad bi mi to bilo previse novca pored svega sto sam sad narucio, tako da moram naci neku zamenu za to, bar za sada. Inace napisao sam da se vocni jogurt tu slucajno nasao, pre toga ga nisam popio par meseci. Isti slucaj je i sa plazmom. Da, mleveno laneno seme stavljam zbog zdravih masti. Da li je malo ako pijem recimo 2 kapsule omega-3 dnevno? Bojim se da bi mi 3-6 bilo puno sad preko zime (sa finansijske strane) ;)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Novembar 12, 2015, 08:29:21 posle podne
@ Rave

Iskreno, znam da ćete reći, smori nas Slaviša o mlevenom lanenom semenu...ali da opet napomenem i dam neke preporuke...

Naš organizam nije u stanju da iz semena lana iskoristi ulje, jer nema potrebne "mehanizme obrade", enzime razgradnje. Naravno samo laneno seme je odličan izvor vlakana, ali ako želimo najbolje od masti, moramo ga uzeti u obliku hladno ceĂ°enog lanenog ulja(ne baš prijatnog ukusa) ili u vidu suplemenata kao što je Natrolov Flax Seed Oil.

http://www.pansport.rs/Esencijalne-masne-kiseline/NI050-Flax-Seed-Oil-1000-mg.html

Laneno ulje možete dodati salatama, pahuljicama, mesu (ali ne sme se termički obraĂ°ivati ulje, dakle, nema prženja na ovom ulju).

Unos omega-3 masnih kiselina trebalo bi prilagoditi i unosu u ostalim namirnicama...

Jedan moj tekst na temu izvora omega-3 ( ishrana + suplementi), doziranja i sl....a malo i o iskoristljivosti ALA iz lanenog semena...ako mene pitaš riblje ulje nema alternativu, kao izvor omega-3...

http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/trio-omega-omega-3-6-9-odnosi-u-ishrani-i-suplementima.html

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 17, 2016, 07:36:44 posle podne
Evo mene opet posle nekog vremena  ;D... Moram se pohvaliti da sam nagurao 75kg, dobilo se i stomaka al za sad nista strasno :)... Ono sto me nervira su asimetricne grudi, jedna strana je veca, dosta bolje napreduje. Isto tako i sa tricepsom. U oba slucaja leva strana bolje napreduje. Bukvalno osetim bolju prokrvljenost na levoj strani svaki put kad radim grudi i triceps. Isplanirao sam da uz whey dodam sad jos BCAA pa sam hteo da pitam da li se isplati da uzimam i da li su na bilo koji nacin stetne za organizam? To je to za sada
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Miletić Dušan Februar 17, 2016, 08:01:32 posle podne
Zbog čega si se odlučio baš za bcaa ?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 17, 2016, 10:55:14 posle podne
Zbog brzeg oporavka misica, jer kasno treniram a ujutru rano idem na posao...Telo nema bas mnogo vremena da  se odmori. Da li imas nesto drugo da predlozis?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 18, 2016, 12:38:50 pre podne
Rave, imaš li možda neki deformitet kičme...grudnog koša? Povrede?

Mada pojam "lateralizacije"( jedna strana "veća") vezan za razvoj mišićnih partija je može se reći normalna pojava( naravno pojam treba shvatiti relativno)...ipak jasno je koja je strana dominantnija kod levaka, dešnjaka...ili čak kod nekih profesija/ sportova gde se zahteva veći angažman ( dela) muskulature jedne strane tela...

Da li je ta razlika drastična?

A kako stojiš sa ishranom? Dovoljno proteina iz hrane? Unos složenih hidrata, zdravih masti?

Još nešto od suplemenata? Magnezijum( citrat, aspartat, glicinat), omega-3, vitamin C, vitamine B - grupe? Možda neki vitaminsko/mineralni kompleks?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 18, 2016, 08:17:21 posle podne
Nemam nikakve deformitete niti povrede. Razlika nije drasticna, kod tricepsa skoro da nije primetna nikom osim meni a kod grudi se vidi da je jedna strana manja ali nikako ne bih rekao da je drasticno, ali bode mi oci :D

Ishrana je ok, rekao bih... Mozda mi je slabiji unos zdravih masti i povrca. Napisacu kasnije iznose sad moram da dremnem malo, da se odmorim za fudbalicu :D

Sto se tice suplemenata, trenutno nista. To jest pre neki dan sam poceo da bijem beviplex. Vitaminsko/mineralni kompleks sam pio ali posto sam pre nekako vadio krv i imao sam malo povisen ast/alt, prestao sam. Eto u planu mi je sad da uzmem ponovo whey i da dodam bcaa. Kreatin do sad nisam uzimao a voleo bih :D
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 18, 2016, 11:12:12 posle podne
Mislim da loše postavljaš stvari, vitaminsko-mineralni kompleksi čak mogu pomoći kod problema sa funkc. jetre...

Kolike su bile izmerene vrednosti AST, ALT? Više je bila povišena AST ili ALT? Kakva ti je tada bila ishrana...mesne preraĂ°evine? Alkohol? Žutica? Uzimanje nekih lekova? Izraziti trenažni napori? Alkohol? Neuredan život...nedostatak sna?

Da li je pored AST i ALT, bilo još nekih parametara koji odudaraju od ref. vrednosti? Bilirubin? RaĂ°en UZ abdomena?

Po savetu lekara si "ukinuo" vitamine? Koji si vitaminsko-mineralni kompleks koristio? Doziranje?

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 19, 2016, 12:17:00 pre podne
Bas tad kad sam izvadio krv na televizoru sam gledao kako neka doktorica prica da suplementacija vitaminima moze lose da utice na rad jetre.

Ast: 51
Alt: 63
Bilirubini 20.1
Urea: 8.4
Ostalo je sve super
Nisam radio ultrazvuk.
Nisam konzumirao lekove, jedino omega-3 i vitaminsko-mineralni kompleks, ne pijem alkohol, gazirano niti jedem mesne preradjevine. Nocu spavam oko 6 sati i posle podne oko sat ipo, dva.

Sam sam odlucio da prestanem sa vitaminima. U pitanju je http://www.pansport.rs/Vitaminsko-mineralni-kompleksi/Za-rekreativce-i-aktivne-ljude/NI325-My-Favorite-Multiple%C2%AE-Energizer.html

Svako jutro sam pio po 1 odmah posle dorucka. Svaki put kad idem u wc nakon konzumiranja vitamina urin je bio izrazito zut, posle bude normalno. Znaci samo prvi put nakon konzumiranja, jel to normalno ili?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 19, 2016, 12:51:44 pre podne
Ahaa...obično to kažu za kreatin i proteinske suplemente...  ;)

A kada je sve ovo raĂ°eno? Da li je nalaz ponovljen? Da li je sve tada bilo ok? Da li si u skorije vreme odradio lab. nalaz krvi i urina?

Koliko imaš treninga dnevno? Trajanje?

A neka infekcija, prehlada, stres, napor u tom periodu? Neredovna ishrana?

Koliko "čiste" vode popiješ u toku dana? Kakva je ishrana bila u tom periodu?

Može se desiti da vitaminsko-mineralni kompleksi "preboje" urin, čak i da urin bude "čudnog mirisa"...ali dovoljan unos vode je najbolje rešenje( tamnija boja urina može biti vezana za nedovoljan unos vode, a ne samo za "zle vitamine"...)

Da li je raĂ°en direktni( konjugovani) bilirubin...inidrektni?

Da li je raĂ°en LDH, GGT? Sedimentacija? Rutinski pregled urina? Leukocitarna formula? Ako nije problem, možeš li skenirati nalaz i podeliti?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 19, 2016, 02:05:22 pre podne
Jedan trening dnevno, ne duze od 1h 30min.

Nisam imao nikakvu infekciju, slabija prehlada mozda ali nista strasno. Sto se tice napora toga je sigurno bilo, jer radim kao moler-fasader...Ishrana je redovna.

Vode popijem oko 4l mozda cak i vise, rekao bih da varira u zavisnosti od dana. Recimo da ispod 3l nije nikad. Jedno vreme sam pio po 6l dnevno ali sam smanjio sada. Ishrana mislim da je koliko toliko ok, gledacu da napisem sutra kako izgleda jedan ceo dan, sta jedem i kada.

Evo i nekih slika rezultata. Radjeno je 13. januara.

http://postimg.org/image/jfbhxzk8d/
http://postimg.org/image/6qlss23hp/
http://postimg.org/image/a8t7apezx/
http://postimg.org/image/wnfh4o759/
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 19, 2016, 03:22:16 pre podne
Ono što mi se čini je da se radi o nekoj ( vir.)infekciji "u oporavku"...hm, mada povećana urea, a normalan kreatinin može da bude i rezultat ishrane bogate proteinima...a koliko proteina imaš na dnevnom nivou?! Hmmm  ;) Mada, vrednost uree zavisi i od unosa tečnosti. Njena vrednost može da poraste i ako "organizam nema dovoljno vode"...

Nisi uzimao nikakve antibiotike "na svoju ruku"?

Unos vode se čini ok( o čemu govori i spec. težina urina)...

Inače, vezano za neka moja pitanja...uz transaminaze( AST, ALT) često se istovremeno odreĂ°uju i alkalna fosfataza, GGT i bilirubin. Ovi parametri omogućavaju da se sa većom pouzdanošću proceni da li je uzrok poremećaja u samoj jetri ili u pre ili posthepatičnim putevima, odnosno žučnoj kesi...zato i pitam da li je raĂ°en UZ abdomena...a i koji je razlog za ovu lab. pretragu...sumnja na nešto?

Da li imaš neki raniji lab. nalaz, radi uporeĂ°enja...inače, da li je razlog ovog lab. nalaza samo briga za zdravlje, tj. redovna rutinska provera...neki sistematski pregled? Kontrola?  

Mada u zavisnosti od izloženosti isparenja u radu sa bojama, lakovima( posao molera-fasadera) može izazvati neke od problema sa funkcijom jetre...

A gazirana pića, sokovi? Ne deluje ništa preterano zabrinjavajuće...ali opet, bolje pitati...i na vreme eliminisati neke rizike...

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 19, 2016, 01:34:28 posle podne
Nisam pio nikakve antibiotike vise od 2 godine. Razlog zbog kojeg radim lab. nalaze je da sam pre oko 2 godine imao pankreatitis i imao sam masnu infiltraciju jetre... Pa tako sad odradim nalaz da sam miran :) Imam sve nalaze koje sam radio u domu zdravlja u predhodne 2 godine.
UZ nisam radio ovaj put, trazio sam uputu ali na kraju nisam zakazao  ::)

Ne pijem nikakva gazirana pica, samo negazirani sok i to vrlo retko. Nikakva gazirana pica nisam pio vise od 4 godini, znaci ni kap :)

Sto se tice unosa proteina i ostalog to je nesto ovako od prilike:

Proteini: 267g
UH: 357g
Masti: 76g

Ukupno 3185 kalorija, tako kaze kalkulator :)
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 19, 2016, 03:18:53 posle podne
Vidim ja amilaze se rade...  ;)

Oprezno...moja preporuka je odraditi i UZ abdomena...kao po "uputu" izabranog lekara...

Koristis neki kalkulator i za proracun ciljanog unos proteina, hidrata, masti? Ili samo kada su kalorije u pitanju?  ;)

Ne bi trebalo zaboraviti da neki od tih kalkulatora "imaju manje nepreciznosti u proracunu" npr. kada su u pitanju vlakna( energestki nekonvertibilni slozenih hidrati)...

Btw, neka nam brojanje kalorija bude samo "orijentir", a ne opsesija...

Preporuka za citanje... http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/sizifov-posao-brojanje-kalorija.html

Bilo bi informativnije ako bi sa nama podelio dnevni meni po obocima, sa osvrtom na sastav i kolicinu-gramazu namirnica...
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 19, 2016, 04:00:52 posle podne
Sve te brojeve sam dobio na tablicakalorija.com

Napisacu sto detaljnjije kako izgledaju moji obroci tokom celog dana, to cu napisati u toku dana, malo kasnije.

Radim ja i UZ samo sad nisam vec neko vreme radio, znam da bih trebao :)

Inace, nikako da kazes nesto u vezi suplementacije :D I evo sad kad si malo bolje upoznat sa mojim slucajem mislis li da treba da se klonim recimo kreatina, bcaa i na kraju mozda ne bih trebao ni whey da koristim, mada ne vidim zasto bi mi on skodio, do sad mi nije smetao.
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 19, 2016, 10:58:26 posle podne
Iz svega navedenog...tj. poslednjeg nalaza, rekao bih da je oprez potreban...bilo bi krajnje neodgovorno da kažemo "ma cepaj brate slobodno"...

Pomenimo i to da se manje povećanje vrednosti ALT i AST može dogoditi ako jetru opteretimo dodatnom hranom ili suplementima kada može doći do povišenja ALT i AST, ali ne za više od 2 puta...

Dakle, suplementacija može privremeno dovesti do povišenja enzima, ali kako smo ranije naveli to ne bi smelo do bude više od 2x i takoĂ°e dešava se veoma retko...ali s obzirom na preĂ°ašnje stanje - ak. pankreatitis i "masna jetra", oprez neophodan...

Ukratko o korisnim namirnicama...

Namirnice koje mogu pomoći:

- Citrusi - limun i grejpfrut, bogati antioksidansima - vitaminom C, bioflavonoidima, glutationom( antioksidansom prvog reda za naše telo)

- Jabuke su odličan izvor vlakana( pektina), vitamina, minerala, bioflavonoida i terpenoida, koji svi redom pomažu jetri u detoksikaciji organizma.

- Beli luk - redukuje količinu toksina u organizmu zahvaljujući sumpornim jedinjenjima koja vezuju teške metale (živa), i upravo je taj efekat zaslužan za indirektno povoljno dejstvo na jetru.

- Kurkuma ili indijski šafran se može koristiti kao začin u našoj hrani, sa mnogobrojnim koristima za jetru. Pomaže organizmu u varenju masti i ponaša se kao prirodni detoksikant jetre.

- Mahunarke - namirnice poput graška i soje bogate su amino kiselinom, argininom, koja pomaže u procesu detoksikacije amonijaka u jetri, toksičnog nusprodukta koji nastaje prilikom razgradnje proteina.

- Paradjz - bogatstvo moćnim antioksidansom - likopenom

- Šargarepe - bogate karotenoidima, glutationom, kao i zaštitnim flavonodima.

- Artičoka - redovno konzumiranje artičoke stimuliše funkciju jetre, utiče na proizvodnju žuči, štiti jetru od oštećenja. Pored toga, artičoke su prirodni diuretik koji pomaže eliminaciju toksina putem bubrega. Glavni sastojci su inulin i silimarin, koji imaju hepatoprotektivni uticaj. Inulin, polisaharid, ima blago laksativno dejstvo pa pomaže kod opstipacije. Ujedno je i hrana za “dobre” bakterije u debelom crevu pa pokazuje prebiotski efekat. Na taj način smanjuje nivo toksina koji dospevaju u jetru, i održava zdravlje čitavog organizma.

Pored ovih namirnica, tu su još i ananas, kupus, brokoli, kelj, Ă°umbir, semenke lana, zeleni čaj, kopriva, cvekla, šargarepa, trešnje, borovnice… koji pomažu radu jetre i obavezno ih uvrstite u svoj dnevni meni.

Pomenimo i značaj ribljeg ulja, kao izvora esencijalnih omega-3 masnih kiselina, kao i hladno ceĂ°enog kokosovog, maslinovog i lanenog ulja.

Dobar izbor su i jezgrasti plodovi poput oraha i pistaća.

Po pitanju suplementa topla preporuka za:

- Vitamine B grupe

- Vitamine C i E

- Esencijalne amino kiseline( tu su i BCAA), whey protein

- Soja lecitin, esencijalni fosfolipid - važan je prirodni izvor holina, inozitola i fosfolipida. Holin i inozitol su važne komponente svake ćelijske membrane koje omogućavaju razvoj i pravilno funkcionisanje svih ćelija, pa i ćelija jetre...

- N-acetil cistein( NAC) je prekursor glutationa, najjačeg antioksidansa i eliminatora razornog dejstva slobodnih radikala u našem organizmu. NAC, kao i cistein, pruža zaštitu od toksičnog dejstva nekih lekova i hemikalija ( acetaminofeni, ugljentetrahloridi, citostatici). Time štiti jetru i mozak od oštećenja koja nastaju pod uticajem zagaĂ°ivača, kao što su: alkohol, dim cigarete i štetne materije iz zagaĂ°enog vazduha...

- Silimarin je glavni aktivni sastojak ekstrakta gujine trave ili mlečnog čkalja. Silimarin je jedinstvena mešavina bioflavonoida (silibinin, silidionin i silikristin)  i antioksidanasa koji učestvuju u borbi protiv štetnih slobodnih radikala( podiže nivo glutationa). Naučna istraživanja pokazuju da suplementacija silimarin-om može pozitivno uticati na funkciju jetre, ali silimarin ima najviše efekta kod manjih oštećenja tkiva jetre, kao i u prevenciji alkoholnog oštećenja ovog organa. Ima ga i u našoj ponudi... http://www.pansport.rs/Biljni-ekstrakti/TL068-Silymarin.html
 
- Omega-3 esencijalne masne kiseline( EPA + DHA )

Sa kreatinom bih sačekao...dakle, whey protein i BCAA mogu biti dobro rešenje...

A koliko je prošlo od epizode ak. pankreatitisa? Više od godinu dana?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 19, 2016, 11:17:16 posle podne
Ovako nekako izgleda ishrana:

6:30    120g ovsenih, banana, oko 20g badema/orasa, 2 belanceta, cimet, 3-4dl mleka

10:30  200g mesa, 100g pirinca, balans jogurt, integralni hleb

14:30  200g mesa, integralni hleb, napravim sendvic jer mi je taj obrok sa nogu

17:30   120g ovsenih, oko 20g badema/orasa, 2 belanceta, cimet, 3-4dl mleka/vode

19:30 200g mesa, 100g pirinac

23:00 200g mesa, 100g pirinac

Obicno pojedem jabuku izmedju 2. i 3. obroka i nekad kuvano povrce uz pirinac, jako retko...

Zaboravio sam da napisem da pod meso spada: belo meso, junetina, batak i karabatak, riba, tunjevina.
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 19, 2016, 11:35:53 posle podne
A koliko si visok, težak? Sveže voće i povrće( vlaknasto)? Nemoj to zanemariti jako je bitno...Kako tvrde savremeni nutricionisti, imaćemo bolje šanse da duže ostanemo zdravi, ako je naše telo pH neutralno ili blago bazno. Sama ishrana "za mišićnu masu" bogata velikim količinama proteina životinjskog porekla, kao i žitaricama doprinosi kiselosti našeg organizma.
Najbolja preventiva acidoze(povećane kiselosti) je ishrana bogata namirnicama koje su više alkalotvorne (bazne) nego kiselotvorne. A to su pre svega sveže voće i povrće.

Dugoročno gledano, preterana kiselost dovodi do demineralizacije i smanjenja gustine kostiju i gubitka mišićne mase, što nam svakako nije u interesu.

Uz sve to, dovoljno voća i povrća nam nudi mnogo vitamina, minerala, vlakana, kao i raznih drugih materija bitnih za zdrav napredak...



Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 20, 2016, 12:32:20 pre podne
Sve sto si pomenuo od namirnica koristim osim belog luka i mahunarki, jer su na zabranjenoj listi za osobe koje su imale pankreatitis.

Pankreatitis sam imao pre 2 ipo godine.

Kada je najbolje da pijem vitamin b? Odmah nakon dorucka ili nije toliko bitno? Silimarin sam pio neko vreme nakon pankreatitisa, po preporuci lekara, preporucujes da ga pijem ponovo?

Znaci whey i bcaa, super :D... Bcaa pijem pola sata pre i onda nakon treninga zajedno sa whey-om? Vitamin C i E, uh kako sve to da pijem, sad vec pijem B vitamin, jel ok da pijem toliko? :D

Visok sam 173, tezak 75kg...Kao sto sam rekao povrce jako slabo, od voca najvesce banane i jabuke.  Stvarno se moram potruditi da jedem vise povrca. Volim ja povrce ali ne znam u koji bi ga obrok ubacio :D

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 20, 2016, 01:22:24 pre podne
Većina tih preporuka koje pominješ vezano za "odbačene namirnice" se odnose na akutni pankreatitis...dakle, posle 2 godine zasigurno nema recidiva, niti hroničnog pankreatitisa, dakle "restitutio ad integrum", ako govorimo o pankreatitisu...tako da moliću uvaži napisano, u tvom je interesu... ;)

Proteine spusti na oko 2 gr po kg...mislim da je ovako visok unos proteina, uzrok povišene uree...

Problem može biti do jetre( AST, ALT...), ne do pankreasa...zato...  ;)

Vitamine pij uz obrok...

Manje konzervi, više sveže ribe( koliko je to moguće) - losos, pastrmka, sardela, skuša...

Malo o živi i ribi... http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/problemi-sa-ribom-od-ive-do-uzgoja.html

Kako spremaš meso? Nadam se nije u pitanju prženje na ulju?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 20, 2016, 11:28:40 posle podne
Od prilike jednom nedeljno jedem tunu iz konzerve. Meso ne przim od kako sam imao upalu. Znaci iskljucivo na onom masnom papiru za pecenje ili na rostilju.

Videcu onda da smanjim malo kolicinu mesa a mozda povecam kolicinu ugljenih hidrata :D

Da li je Beviplex dovoljno dobar i ako ne moze li neka preporuka koji bih B kompleks mogao uzeti?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 21, 2016, 02:03:18 pre podne
Da kažem najkraće moguće, ako uzmemo u obzir da se žučnim kamencima i alkoholizmu pripisuje gotovo 80% prijema u bolnicu zbog akutnog pankreatitisa...jasno je šta ti valja činiti...

Uradi UZ abdomena...mada listajući temu, ako se ne varam, "davno" si napomenuo da si sam "uzrokovao" problem, ekstremima vezanim za konzumaciju alkohola...a i ishrana je bila problematična ako se ne varam...

Ne pretreteruj sa obilnošću obroka, kao i količinom masti u obrocima, opet kontraproduktivno...  ;)

Bevipleks je dobar...ali će neko reći da su doze "minimalne"( prosečne potrebe)...

U našoj ponudi je i "solidan" ... http://www.pansport.rs/Vitamini/TW1077-Vitamin-B-50.html
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 23, 2016, 08:33:07 posle podne
Alkohol nisam ni probao vise od godinu dana pre nego sam imao pankreatitis. Znaci jedini razlog moze biti ishrana ili mozda nesto trece za sta ne znam. Inace ja pamtim jos od 5. razreda osnovne da sam imao problema, isti bolovi kao i kad sam bio u bolnici. Isao sam i tad kod doktora ali nisu radili preglede.

Inace da li mislis da bi bio problem ako uzmem whey protein bez dodatka digestivnih enzima? Do sad sam koristio Whey protein professional i nisam imao nikakva nadimanja ili slicno.

Negde sam video da je zeleni caj dobro popiti pre treninga, da li je ok da ga pijem svaki dan pre treninga? :D\

I jel moze par reci o taurinu, da li bi bilo ok da ga koristim?

Takodje da li mislis da treba ponovo da pijem vitamine/minerale, zbog ast/alt...?
Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Slavisa Stojic Februar 23, 2016, 11:24:23 posle podne
Moguće da sam prevideo činjenicu o alkoholu...inače, da li je raĂ°en CT( skener), NMR...

Ako nije u pitanju alkohol ostali uzroci nastanka pankreatitisa uključuju najčešće kаmenje u žučnoj kesi i žučnim kanalićima, tu je i dejstvo pojedinih lekova (diuretici), pušenje, alkoholizam, infekcija (virusi, poput koksakija i zauški - mumps), cističnа fibrozа, porodičnа istorijа pаnkreаtitisа, visok nivo kаlcijumа u krvi (hiperkаlcemijа), visok nivo  pаrаtireoidnog hormona u krvi (hiperpаrаtireoidizаm), visok nivo trigliceridа u krvi (hipertrigliceridemija), kod povredа trbuha, vaskulitis (zapaljenja krvnih sudova), autoimuna oboljenja, rаk pаnkreаsа...( čisto ilustrativno navodim)

Možeš li sa nama podeliti prethodni UZ nalaz? Nalaz lekara specijaliste gastroenterologa sa poslednje kontrole? Da bi mogli da procenimo šta se sme, a šta ne sme treba nam više informacija...

Da li sada imaš neke bolove u trbuhu? Uticaj masne hrane na pojavu bolova? Uredne stolice?

Naslov: Odg: Pomoc oko ishrane za masu
Poruka od: Rave Februar 23, 2016, 11:52:58 posle podne
Radio sam CT 2 puta u Sremskoj Mitrovici i MRCP u Kamenici. Poslacu ti slike u poruci da ovde ne spamujem :D

Nemam nikakve bolove u trbuhu, masnu hranu ne jedem uopste tako da ne znam kako bi uticalo. Stolice su uredne.