TELEFON: 021/820-555, 062/111-0-999, MAIL: info@pansport.eu

PRIRODNI DODACI ISHRANI ZA SPORTISTE I REKREATIVCE I SPORTSKA OPREMA

Statistike foruma
Statistike foruma 362267 Teme od strane 24669 Članovi Poslednji član: NikolaS1991

User Info
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte. Da niste izgubili svoj aktivacioni mejl?
Jul 02, 2020, 08:26:21 posle podne
Napredna pretraga
Vesti
DOBRODOŠLI na PANSPORT FORUM!

WWW.PANSPORT.EU
Pomoć Pretraga Prijavljivanje Registracija PRODAVNICA
*
 |   |  (Urednik: Slavisa Stojic)  | 
« prethodna tema sledeća tema »
Stranice: 1 ... 263 264 [265] 266 267 ... 282 Idi dole Pošalji ovu temu Štampaj
Autor Tema: Ishrana pitanja  (Pročitano 475720 puta)
pedjoni986
Gost
« Odgovor #261 poslato: Avgust 10, 2014, 04:07:26 posle podne »

Jel mislis mozda da neko ne moze ni 20-25 gr da svari po obroku ? i to isto ne znamo, dakle to je ^orijentaciona^ brojka od 30 gr, niko ne kaze da treba da se meri u miligram i na mikrovagici tih 30gr,nego da se drzimo te brojke, jer na 90% vezbaca DAJU REZULTATE, dakle sto se mene tice po obroku ne bi trebalo da se prelazi 40-45 gr unetih proteina i to je cela poenta. E sad ko ima para i oce da se razbacuje, neka unese i 100 gr wheya posle treninga, i lepo ode da se pokaki da i wc solja dobije nesto korisno, a ne samo trans masti :)
Sačuvana
Nikola Najdanovic
Aktivan član
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 825


Personalni trener FISAF International

Fitness Portal
« Odgovor #260 poslato: Avgust 10, 2014, 04:00:29 posle podne »

Markus :-D

Ma niko ne jede jednom dnevno, to nije nije tema, mada imamo istrazivanje gde je dokazano da je superiornije jesti 4 do 5 puta za razliku od jednom do dva puta, kao i da 8 do 10 puta ne cini nista znacajninje od 4 do 5 puta kada se uporedjuje misicna sinteza proteina, Norton i Wilson valjda 2008.

I sam si svestan koliko promenjivih utice na konacnu iskoristljivost a i absorpcuju aminokiselina iz cvrste hrane. Zato sam i citirao studije. Niti ima niti ce biti studije koja ce meriti i uporedjivati sve promenjive. Zato ponavljam da je smesno da bilo ko pogadja i tvrdi tih 30g.

Kada jedan poznati naucnik, kako pedjoni kaze kvazi naucnik, koji ima doktorat na metabolizmu proteina ne moze precizno da odgovori niti potkrepi svoj odgovor, nema potrebe da bilo ko od nas pogadja i odgovorno tvrdi. Opet, smesno je.

Moje misljenje je da ne treba siriti tu pricu od 30g jer je previse zahtevna u stvarnom zivotu. Cak i da ima istine u tome, u sta sumnjam, ne verujem da bi nagrada bila jednaka ulozenom trudu.
Sačuvana
pedjoni986
Gost
« Odgovor #259 poslato: Avgust 10, 2014, 03:50:14 posle podne »

Najbolje da izbace slike forme i sve ce nam biti jasno :D Ja se vodim kroz ceo zivot logikom, fuch the theory, praksa i iskustvo je br1 , ne samo za ovaj sport nego i za zivot. Biohemijske analize i pseudo naucnici koji ga mrse iz dana u dan novim teorijama ^zavere^ i tome slicnima me ne zanimaju. Pricam samo o onome sto sam uradio, gde sam pogresio, kad sam ispravio i na osnovu iskustva ljudi oko sebe koji prenose znanje iz prve ruke, ne iz glupih naucnih teza, a forma mu je smesna :D a ti sto najvise forsiraju tezu sto vise proteina to bolje, isve to natrpati u dva obroka, cenim da ne unose ni 100 gr proteina dnevno.
Dakle poenta je da za ovaj sport odavno su neke smernice date..sve ostalo je INDIVIDUALNO< i do toga se ide godinama, ko istraje i ima dovoljno zivaca i hrabrosti da istrazuje svoje telo. Sve ostalo moze da se okaci macku o rep i predstavlja samo ^teoriju^.. dok nesto ne vidim na primeru NE VERUJEM.
Sačuvana
Slavisa Stojic
Moderator
Top poster
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 9151


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #258 poslato: Avgust 10, 2014, 03:23:15 posle podne »

Iskoristicu ovu priliku da jos jednom zapitam sve vas koji podrzavate tezu da je vise proteina bolje( u jednom obroku)...da nam ukratko napisete koliko proteina unosite dnevno, koliko dugo ste na takvom rezimu ishrane i kakvi su vam rezultati( naravno ukoliko je unos hidrata zadovoljavajuc, ne da je u pitanju keto i slican vid smanjenog ugljenohidratnog unosa) ?

Dakle, logika na delu...ako sve unete proteine maksimalno iskoristite i smatrate da je "teza" da 30-40 grama po obroku maksimalno - GLUPOST...molim da objavite vas napredak po pitanju Lean Mucle Mass...cim te "prekomerne" proteine ne izbacujete stolicom, nema ih u masnim depoima, nema ih u urinu...mora da su otisli na misicnu masu...ah, mora da se Markus Ruhl klonirao?  ;D

« Poslednja izmena: Avgust 10, 2014, 03:26:23 posle podne od strane Slavisa Stojic » Sačuvana
pedjoni986
Gost
« Odgovor #257 poslato: Avgust 10, 2014, 03:06:39 posle podne »

Ne vredi Slave, neka jedu jednom dnevno, i to je to :D
Sačuvana
Slavisa Stojic
Moderator
Top poster
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 9151


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #256 poslato: Avgust 10, 2014, 03:00:11 posle podne »

Ajmo prvo o varenju hrane za sve "neverne Tome..."

Pocetni deo procesa se obavlja u usnoj duplji, gda imamo nase drage zubice koji su zaduzeni sa pocetni proces mehanicke obrade hrane...kad se to zavrsi, sve to ide dalje do zeluca, gde nas ceka zeludacna kiselina, tj. HCl, tu je i NaCl, kao i KCl...kisela sredina zapocinje denaturaciju proteina, kao pocetak hemijske obrade unetih proteina...kisela sredina je neophodna za aktivaciju pepsina(enzim)...dakle, na proces varenja hrane utice nivo HCl, tj. nivo pepsina...

Da li ste se zapitali koliko "kvalitetno zvacete hranu"...kako bese, koliko puta treba sazvakati zalogaj pre nego bude progutan?

Ne zaboravimo da kod nekih postoji i smanjen nivo HCl, ali cak i povecan unos vode neposredno pre oborka dovodi do "razredjivanja zeludacnog sadrzaja"...smanjena efkastnost varenja...razmislite o svemu ovome  :D

Nakon denaturacije stizemo do duodenuma, tj. dvanaestopacnog creva, tj. do tankog creva, gde nasi proteini dolaze u kontakt sa zuci i pankreasnim enzimima...kod nekih osoba postoji nedovoljno lucenje ovih enzima, ili pak nisu dovoljno efikasni...

Pri kraju varenja stizemo da prostijih peptida i slobodnih amino kiselina, koje preko portnog sistema stizu do jetre, odakle se ukljucuju u razne procese, npr. glikoneogeneze( sinteza glukoze iz amno kiselina), sinteza tkivnih proteina i sl.

Da Nikola, posmatramo dva aspekta, kolicinu proteina koja se moze svrariti i onu koja se moze iskoristiti za proteinsku sintezu( stvaranje).

Da, uneo si 200 grama proteina, i sta sad, NIKO NIJE REKAO da ces bas sve izbaciti putem stolice, ali ih tvoje telo nece "svrsishodno" upotrebiti...

Ali...siguran si da tvoje telo moze svariti svih 200 grama proteina...ali bas svih 200 gr...ajmo, "kekni tri merice veja" odjednom...pa cemo videti...( najprostiji primer).

Neki kazu da se sve moze svariti samo je potrebno vreme...da, da...najbolje je jesti jednom dnevno...ha ha ha...

Opet mi tu nesto oko pretvaranja proteina u masti, hm, pa ovako...same amino kiseline se "tesko pretvaraju" u mast, jedini "depoi amino kiselina u telu"( krvni albumini, misicni, tj. tkivni proetini) su popunjeni...i sta sad...eto nama procesa glikoneogeneze...visak ide u glukozu, hm, glikogen...a sta kad se napakuju i rezerve glikogena...razlislite sami  :D

Nista novo i revolucionarno nisi napisao o dragi Nikola...samo si potvrdio da nema validnog istrazivanja koje potvrdjuje ni jednu ni drugu tezu...ali ukljuci logiku...i ne mesajte vise babe i zabe...natural i abuse AAS...

S obzirom da ti imas oko 75 kg kao sto si napisao jednom...taman 5 obroka sa 30 grama proteina i eto...sta ce ti vise? ;D

Nema opterecenja za tvoj digestivni apart, uklopio si se sa magicnih 2 gr/kg...

A to sa 60 i vise grama proteina po obroku ostavimo za one koji imaju takvu "retenciju azota"( pozitivan azotni balans) da mogu svaki gr proteina svrsihodno da iskoriste...pod zastavom siroke zloupotrebe AAS!

U prilog tome smo svi mi...ko je od vas tako prirodno dosao do 130 kg cistih misica, a hrani se sa vise 60 grama po obroku...naravno...all natural!

« Poslednja izmena: Avgust 10, 2014, 03:25:41 posle podne od strane Slavisa Stojic » Sačuvana
Pecha
Ultra napredni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 2230


Eat clean, train hard, die anyway...

« Odgovor #255 poslato: Avgust 10, 2014, 12:31:50 posle podne »

Lepo Nikola. Evo ja bih da pitam vas sve ''30g P po obroku'', kako ste dosli do te carobne brojke ? Kojom formulom ste se vodili ? Zanima me, mozda i promenim misljenje ako imate adekvatan odgovor. :)
Sačuvana
Panta rei, panta res.
P. Heath
Napredni član
******
Van mreže Van mreže

Poruke: 1967


NO PAIN - NO GAIN

« Odgovor #254 poslato: Avgust 10, 2014, 11:59:40 pre podne »

Svaka cast za tekst Nikola. ;)
Sačuvana
*SHONE*
Član početnik
*
Van mreže Van mreže

Poruke: 116

« Odgovor #253 poslato: Avgust 10, 2014, 11:19:41 pre podne »

Za Digest Support piše da se uzima 2 kapsule tri puta dnevno sa obrokom ili 30 minuta pre obroka, ukupno 6 kapsula dnevno.
Da li može da se pije po jedna pre svakog obroka, ako ima 6 obroka dnevno, čisto kao pomoć varenju?
Sačuvana
Nikola Najdanovic
Aktivan član
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 825


Personalni trener FISAF International

Fitness Portal
« Odgovor #252 poslato: Avgust 10, 2014, 09:42:16 pre podne »

@Slavisa

Uticaj aminokiselina na misicnu sintezu proteina iz obroka je jedna tema a iskoristljivost je druga.

Mi znamo da 3 do 4g leucina po obroku uvecava misicnu sintezu i do 4h sto odgovara 30 do 60g proteina zavisno od izvora, Norton i ostali 2007. Medjutim ovo je radjeno na pacovima ali i Koopman sa ostalima je 2006. dokazao na ljudima.

Na samu iskoristljivost aminokiselina iz izvora cvrste hrane uticu godine, bmi, hormonski profil, pol, stres pa i depresija, Hellstorm i ostali 2006. Pored toga utice i kolicina hrane po obroku, volumen te hrane, kolicina trcnosti, kalorijski sadrzaj, kiselost, tekstura i struktura iste, Arora i ostali 2005. Kolicina i brzina lucenja zeludacne kiseline na prazan i uslovno prazan zeludac, Vertzoni 2004 i 2005.

Hidrodinamicki tok hrane kroz digestivni trakt, pritisak hrane trakta na hranu, trenje hrane izmedju sebe kao i trenje hrane od zidova trakta, Kamba i ostali 2002.

Uticaj termalnih obrada hrane na varenje i absorpciju proteina, Ruales i Nair 1994.

Jalabert-Malbos sa ostalima 2007. su istrazivali i kako zvakanje (usitnjavanje hrane) utice na varenje i absorpciju nutrijenata. Teksturu je istrazivao Hoelbo 1998 i 2000, kao i Foster sa ostalima 2006.

Obroci sa vecom kolicinom kalorijama i vecom zapreminom su povezani sa duzim varenjem, duzom absorpcijom i duzem zadrzavanju, Hadi i ostali 2002. Manje porcije hrane se vise iskoriste i manje zadrzavaju, Pera 2002.

Biodostupljivost nutrijenata sa alargentima, Norton 2007. Jedini razlog zasto je vej izolat najbrzi izvor aminokiselina je njegova visoka biodostupljivost. Ako se ne varam 8 do 10g po satu se iskorisi (nemam izvor). Mada se sad u sebi pitam, sta bi se desilo posle slavske trpeze ako bih uzeo izolat.

Jedna zanimljivost za sve vas koji koristite vej: tecnosti sa temperaturom oko 37 stepeni se brze iskoriste od hladnijih i toplijih tecnosti, Arora i ostali 2005.

Necemo nikad da dobijemo tacan odgovor jer on ne postoji. In vivo istrazivanja su jako neprijatna za pacijente, MRI je skup i nerealan zbog lezeceg polozaja Jones 2006, ultrazvukom se ne moze istovremeno pratiti proksimalne i distalne regije digestivnog trakta Simonion i ostali 2004. In vitro modeli ne predstavljaju realnu sliku jer matematicki se ne moze predvideti digestivni proces i sudbina hrane kao i druguh materjala zbog previse promenjivih, Yoo i Chen 2006.

Nista licno, ali smesno je da bilo ko nagadja 'magicnu brojku'.

Problem koji ja imam na ovu temu je laz koja izlazi iz visegodisnje mantre "30g proteina na svaka 3h". Kako ne mozemo svi da jedemo na svaka 3h eto srece pa merica proteina tezi bas toliko koliko treba.. Sve mozes bilderu da prodas ukoliko mu kazes da pravi misice.

A sto se tice "... na svaka 3h mora proteinski obrok"   evo linka od meta analize http://www.pansport.rs/forum/index.php?topic=195315.0
Sačuvana
MARKO DIMITRIJEVIC
DO YOU KNOW YOUR NUMBERS ?
Top poster
*******
Van mreže Van mreže

Poruke: 8654


www.dimitrijevicmarko.com

« Odgovor #251 poslato: Avgust 10, 2014, 08:31:26 pre podne »

U natural uslovima fiziologij sporta tacno daje propisane kolicine nutritijenata zavisno od vrste sportova.Natural uslovi podrazumevaju trening ishranu suplementaciju bez koriscenja dodatnih hormona,insulina,gh,igf,peptida i tome slicno .Profesionalni bodybuilding je odavno sport gde bez toga je prosto nemoguce biti na ovom sadasnjem nivou gde je!
Sačuvana
Slavisa Stojic
Moderator
Top poster
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 9151


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #250 poslato: Avgust 09, 2014, 09:34:39 posle podne »

http://www.pansport.rs/Ostalo/Regulisanje-probave/NI035-Digest-Support.html

Inace, Digest Support je kvalitetan preparat, mnogo bolji od dostupnih nam "digestala", "pankreatina" i sl. enzimskih preparata, ali nije svemocan...i ne treba ga uzimati na svoju ruku...

Pomenucu i to da profesionalni bodybuilding nekada zahteva i "pomocna sredstva" koja "olaksavaju" put do uspeha i mogu "unaprediti" neke procese u ljudskom telu, npr. "celijski anabolizam", ali posledice koje za sobom ostavljaju su trajne, a nekada i fatalne...ne brze od zivota...

Ne mozemo svi biti profesionalni bodibilderi preko noci, savrseno izgledati po svaku cenu...ali mozemo biti zdravi i lepo izgledati, ali za to je potrebno vreme, upornost, istrajnost i stalno ucenje na sopstvenim greskama...citajte, informisite se, pratite strucnu literaturu, pitajte...nema potrebe za "nedozvoljenim" sredstvima...NE BRZE OD ZIVOTA!
Sačuvana
Slavisa Stojic
Moderator
Top poster
*****
Van mreže Van mreže

Poruke: 9151


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #249 poslato: Avgust 09, 2014, 09:19:38 posle podne »

Da, Pedjoni...profesionalni bodybuilding i ono sto mi radimo su dve razlicite stvari...rekreativno-amaterski aspekt je nas priorotet...dakle, ako unesemo vecu kolicinu proteina...sta se desava?

Pa jedan deo se ne svari, dakle eliminise se stolicom...

Deo koji se svari, dakle razlozi se do amino kiselina ima dva puta...jedan deo ode tamo gde treba, dakle do gladnih misica, i ostalih tkiva kojima su amino kiseline potrebne, a deo koji je "visak" zavrsi kao masno tkivo...

Opet ponavljam, nase telo ima limite u obradi proteina, i limite u pogledu njihovog iskoriscavanja u svrhu "misicnog anabolizma"...dakle, visak ili izbacimo stolicom ili "dopunimo" depoe masti...dakle, ne vise od 2 - 2,5 gr proteina po kg telesne tezine, podeljeno u 5-6 obroka!

Sačuvana
pedjoni986
Gost
« Odgovor #248 poslato: Avgust 09, 2014, 07:17:49 posle podne »

Vec zadnjih par godina se vode polemike oko toga koliko je optimalno po obroku da se unese, ima nekih kvazi ^naucnika^ koji ga mrse i jedu ko bivoli u tri obroka po 100 gr proteina po obroku..To je klasicno bacanje, jer 2/3 od toga zavrsi u wc solju..Uvek sam se vodio i uvek cu se voditi time da za obrok najvise do 40gr proteina unesem i to je to..e sad naravno da se ponekad ^najedem^ kada sam ultra gladan ili u danima kada dzankujem, tu se jednostavno i ne meri, sto se tice mesa mogu pojesti i 500-600 gr odjednom, nikakav problem,ali to je cisto bacanje..jer ne zaboravimo ovo je jako skup sport i mora da se stedi.. A sto se tice ishrane profica i time sta oni preporucuju, to sto snimaju klipove za siroke mase, za to su dobro placeni..sta oni rade u kuhinji i njihov arsenal lekova, suplementacije hemije i svega ostalog NIKADA necete znati, jer je to sve pod tajnim velom gurua koji ih vode (zato su tako ti gurui skupi ) i tako se postaje sampion.
I razgranicite jednom za svagda da covek pod hemijom je jedno, naturalac drugo, covek pod hemijom moze da svari mnogo vise proteina, zato je i na hemiji !!! ne mesajte babe i zabe.
« Poslednja izmena: Avgust 09, 2014, 07:20:25 posle podne od strane pedjoni986 » Sačuvana
*SHONE*
Član početnik
*
Van mreže Van mreže

Poruke: 116

« Odgovor #247 poslato: Avgust 09, 2014, 06:26:23 posle podne »

Vidi, svaka cast Petru Klanciru...covek je legenda koja hoda...a da li si se zapitao da li mozda koristi i digestivne enzime ili neke druge optimizatore varenja?

Profesionalnost ostavimo profesionalcima koje cesto prati bukvalno konzilijum lekara...sve pocinje i zavrsava se "na polju medicine"...tako da su preporuke lekara uvek dobrodosle...

Bodybuilding cesto pomera granice zdravog razuma medicine...ali sve pocinje i zavrsava se "na polju medicine"..."start low,go slow"  ;D

Nema svadje i rasprave, nego samo dobre argumentacije...izvini,ako sam bio ostar...

Koliko su enzimi bitni. Koliko bi Digest Support pomogao u iskorišćenosti proteina.
Sačuvana
Stranice: 1 ... 263 264 [265] 266 267 ... 282 Idi gore Pošalji ovu temu Štampaj 
« prethodna tema sledeća tema »
 

SMF 2.0.15 | SMF © 2017, Simple Machines | Supported by | | Buttons by Andrea
Stranica je napravljena za 0.108 sekundi sa 18 upita.