Pansport Forum
Suplementacija => Katalog => NO reaktori => Temu započeo: spr1te Maj 28, 2015, 12:58:43 pre podne
-
Do sada sam koristio NO Xplode i Super-pump,svi su oni bili sjajni i pomagali u stvarima za koje sluze ali problemi sa stomakom su bili neizdrzivi u sigurno 80% konzumacija,da se tacnije izrazim najveci problem je bila dijareja i grcevi koji su pocinjali vec 20ak minuta posle konzumiranja.I sad iako su ti suplementi imali efekta,on nije dolazio do izrazaja zbog ceste posete wc-u u teretani(a i kasnije tokom dana sto nije toliki problem).
Nakon kraceg "istrazivanja" po google-u primetio sam da povecana doza magnezijuma u pre workout suplementima se ponasa kao laksativ kog ima dosta u oba suplementa koje sam koristio. E sada osim toga,da li treba na jos nesto od sastojaka da obratim paznju i koji bi mi suplement preporucili da izbegnem ovakve situacije.
Hvala unapred.
-
Pozdrav i dobro nam došao. :)
Da li su se ti problemi javljali već sa najmanjim dozama, ili si uzimao neke jače (dozer i po - dva)?
-
Pozdrav i dobro nam došao. :)
Da li su se ti problemi javljali već sa najmanjim dozama, ili si uzimao neke jače (dozer i po - dva)?
Pozdrav ^_^ ,sto se toga tice dosta sam osetljiv na sve stimulanse pa mi je i pola dozera(nekad jedan ceo) na mojih 90 kila bilo dovoljno i nikad nisam imao potrebu da povecavam.
-
Ako uspeš da naĂ°eš SAW od Trec Nutritona.
Ja upravo pokušavam da se dokopam jednog velikog pakovanja.
Robert će razumeti... ;)
-
Do sada sam koristio NO Xplode i Super-pump,svi su oni bili sjajni i pomagali u stvarima za koje sluze ali problemi sa stomakom su bili neizdrzivi u sigurno 80% konzumacija,da se tacnije izrazim najveci problem je bila dijareja i grcevi koji su pocinjali vec 20ak minuta posle konzumiranja.I sad iako su ti suplementi imali efekta,on nije dolazio do izrazaja zbog ceste posete wc-u u teretani(a i kasnije tokom dana sto nije toliki problem).
Nakon kraceg "istrazivanja" po google-u primetio sam da povecana doza magnezijuma u pre workout suplementima se ponasa kao laksativ kog ima dosta u oba suplementa koje sam koristio. E sada osim toga,da li treba na jos nesto od sastojaka da obratim paznju i koji bi mi suplement preporucili da izbegnem ovakve situacije.
Hvala unapred.
Digestivni diskomfor je jedan od ucestalih problema kod osetljivih pojedinaca koji se moze javiti tokom konzumacije NO-reaktora...vecina odmah krene sa onim pricama - glavobolja, mucnina, vrtoglavica, ubrzani puls...ali dijareja je cest pratilac konzumacije NO-reaktora...
Pomenucu da pored magnezijuma( mada je kolicina magnezijuma u vecini slucajeva oko 50 mg...hm, magnezijum sulfat?), problem moze biti veca doza arginina u nekim "reaktorima",naime, predoziranost argininom može dovesti do dijareje, slabosti, mučnina, nadutosti, bolova u stomaku...isto tako i taurin u vecim dozama moze imati slican efekat, nekada i dodaci koji pojacavaju apsorpciju sastojaka mogu biti uzrok tome...sve u svemu, svako od nas drugacije reaguje na neke suplemente, tako da uvek vazi preporuka...
Manja doza( pola dozi) prvih nekoliko dana da bi utvrdili prednosti ili nezeljene efekte upotrebe suplemenata iz ove kategorije...pa onda "full" doza...opet naglasavam, reakcije "individualne preosteljivosti" na neke od sastojaka - moguci... ;)
-
Do sada sam koristio NO Xplode i Super-pump,svi su oni bili sjajni i pomagali u stvarima za koje sluze ali problemi sa stomakom su bili neizdrzivi u sigurno 80% konzumacija,da se tacnije izrazim najveci problem je bila dijareja i grcevi koji su pocinjali vec 20ak minuta posle konzumiranja.I sad iako su ti suplementi imali efekta,on nije dolazio do izrazaja zbog ceste posete wc-u u teretani(a i kasnije tokom dana sto nije toliki problem).
Nakon kraceg "istrazivanja" po google-u primetio sam da povecana doza magnezijuma u pre workout suplementima se ponasa kao laksativ kog ima dosta u oba suplementa koje sam koristio. E sada osim toga,da li treba na jos nesto od sastojaka da obratim paznju i koji bi mi suplement preporucili da izbegnem ovakve situacije.
Hvala unapred.
Digestivni diskomfor je jedan od ucestalih problema kod osetljivih pojedinaca koji se moze javiti tokom konzumacije NO-reaktora...vecina odmah krene sa onim pricama - glavobolja, mucnina, vrtoglavica, ubrzani puls...ali dijareja je cest pratilac konzumacije NO-reaktora...
Pomenucu da pored magnezijuma( mada je kolicina magnezijuma u vecini slucajeva oko 50 mg...hm, magnezijum sulfat?), problem moze biti veca doza arginina u nekim "reaktorima",naime, predoziranost argininom može dovesti do dijareje, slabosti, mučnina, nadutosti, bolova u stomaku...isto tako i taurin u vecim dozama moze imati slican efekat, nekada i dodaci koji pojacavaju apsorpciju sastojaka mogu biti uzrok tome...sve u svemu, svako od nas drugacije reaguje na neke suplemente, tako da uvek vazi preporuka...
Manja doza( pola dozi) prvih nekoliko dana da bi utvrdili prednosti ili nezeljene efekte upotrebe suplemenata iz ove kategorije...pa onda "full" doza...opet naglasavam, reakcije "individualne preosteljivosti" na neke od sastojaka - moguci... ;)
Zahvaljujem na opsirnom odgovoru :D Iako je reakcija tela na razlicite sastojke individualna interesuje me da li bi mi mogli preporuciti specifican pre-workout od kog vi niste imali ovakve posledice ili od kog mislite da nece biti posledica u odnosu na sastojke posto ne bih opet da trosim pare na slepo i uzimam ceo paket samo da bih testirao kako cu ja reagovati na njega posto je trenutno suvise toga na trzistu :3
-
Nisam nikad uzimao ovaj suplement, ali koliko sam citao i gledao klipove, najcesce preporucuju. C4 ne znam da li ga ima na pansportu. Ali ako budem uzimao NO nekad verovatno da cu da probam prvo taj.
-
Probaj sa Hot Blood-om imaš manje kesice pa možeš da vidiš kako ćeš reagovati pre kupovine velikog pakovanja.
http://www.pansport.rs/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/SN1065-Hot-Blood.html
-
Ako uspeš da naĂ°eš SAW od Trec Nutritona.
Ja upravo pokušavam da se dokopam jednog velikog pakovanja.
Robert će razumeti... ;)
Pojedini znaju zašto. ;D
-
Nisam nikad uzimao ovaj suplement, ali koliko sam citao i gledao klipove, najcesce preporucuju. C4 ne znam da li ga ima na pansportu. Ali ako budem uzimao NO nekad verovatno da cu da probam prvo taj.
Alo "Cristian-e" watch this :D
https://www.youtube.com/watch?v=rT99HjfDY3Y
-
Twinsi nisu nikako merodavni,oni su 'izhejtovali' svaki NO suplement bez DMAA u sebi jer su valjda toliko postali tolerantni na stimulanse.
Sto se C4 tice,sve najbolje sam cuo, jedini je problem sto ga u NS-u nema u radnjama,jedino se moze nabaviti svercovan iz Madjarske a tim dilerima nesto ne verujem mnogo.
Probaj sa Hot Blood-om imaš manje kesice pa možeš da vidiš kako ćeš reagovati pre kupovine velikog pakovanja.
http://www.pansport.rs/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/SN1065-Hot-Blood.html
Pokusacu,hvala.
-
Sam si sebi odgovorio na pitanje koji NO reaktori ustvari rade i sta treba da imaju :)
-
Sam si sebi odgovorio na pitanje koji NO reaktori ustvari rade i sta treba da imaju :)
Ako mislis na DMAA,od pre godinu dana ako se ne varam je deklarisan kao zabranjeni sastojak u suplementima i svi koji su ga imali su morali izbaciti nove formule bez istog,a sto se mene tice,verovatno bi 80% pre-workout suplemenata "radilo" na meni zbog manjka tolerantnosti na stimulanse ali meni treba nesto sto mi u umerenim dozama nece praviti stomacne probleme.
U svakom slucaju da tema ne bi previse otisla u off-topic,za sad cu verovatno neko vreme trenirati bez NO suplemenata jer previse razbijam glavu oko tih stomacnih problema koji su u proslosti bili vise nego neprijatni,ukoliko imate jos neku specificnu preporuku voleo bih da ostavite u komentaru.
-
Do sada sam koristio NO Xplode i Super-pump,svi su oni bili sjajni i pomagali u stvarima za koje sluze ali problemi sa stomakom su bili neizdrzivi u sigurno 80% konzumacija,da se tacnije izrazim najveci problem je bila dijareja i grcevi koji su pocinjali vec 20ak minuta posle konzumiranja.I sad iako su ti suplementi imali efekta,on nije dolazio do izrazaja zbog ceste posete wc-u u teretani(a i kasnije tokom dana sto nije toliki problem).
Nakon kraceg "istrazivanja" po google-u primetio sam da povecana doza magnezijuma u pre workout suplementima se ponasa kao laksativ kog ima dosta u oba suplementa koje sam koristio. E sada osim toga,da li treba na jos nesto od sastojaka da obratim paznju i koji bi mi suplement preporucili da izbegnem ovakve situacije.
Hvala unapred.
Digestivni diskomfor je jedan od ucestalih problema kod osetljivih pojedinaca koji se moze javiti tokom konzumacije NO-reaktora...vecina odmah krene sa onim pricama - glavobolja, mucnina, vrtoglavica, ubrzani puls...ali dijareja je cest pratilac konzumacije NO-reaktora...
Pomenucu da pored magnezijuma( mada je kolicina magnezijuma u vecini slucajeva oko 50 mg...hm, magnezijum sulfat?), problem moze biti veca doza arginina u nekim "reaktorima",naime, predoziranost argininom može dovesti do dijareje, slabosti, mučnina, nadutosti, bolova u stomaku...isto tako i taurin u vecim dozama moze imati slican efekat, nekada i dodaci koji pojacavaju apsorpciju sastojaka mogu biti uzrok tome...sve u svemu, svako od nas drugacije reaguje na neke suplemente, tako da uvek vazi preporuka...
Manja doza( pola dozi) prvih nekoliko dana da bi utvrdili prednosti ili nezeljene efekte upotrebe suplemenata iz ove kategorije...pa onda "full" doza...opet naglasavam, reakcije "individualne preosteljivosti" na neke od sastojaka - moguci... ;)
Zahvaljujem na opsirnom odgovoru :D Iako je reakcija tela na razlicite sastojke individualna interesuje me da li bi mi mogli preporuciti specifican pre-workout od kog vi niste imali ovakve posledice ili od kog mislite da nece biti posledica u odnosu na sastojke posto ne bih opet da trosim pare na slepo i uzimam ceo paket samo da bih testirao kako cu ja reagovati na njega posto je trenutno suvise toga na trzistu :3
Život bi trebalo da bude jednostavan...što manje komplikovanja...isto važi i kada je u pitanju pre-workout suplementacija...
Biću subjektivan u proceni...ekstrakt guarane, solidan stabilan-boost( produžena apsorpcija "aktivnih" sastojaka)...naravno doziranje prilagoditi osetljivosti na kofein...
Kofein i taurin...preporuka, 200 mg kofeina + 2000 mg taurina pre treninga( naravno u zavisnosti od toleranicije na kofein)...
Arginin( ili napredna varijana AAKG) i kofein..."home made" NO...naravno, uzimanjem solo arginina ćeš uvideti da li je baš on uzrok digestivnog diskomfora...
-
Ako već izbegavaš reaktore sa ''crne liste'' , po meni je najbolje da probaš onaj SAW koji sam pomenuo.
Imaš svega nekoliko sastojaka (L Arginin, Beta Alanin, Kreatin, Kofein) sa tačno navedenim količinama po 1 dozi, pa ti sam sebi doziraš.
Kada uzmeš full dozu (3 merice) unosiš debele doze arginina, dovoljno kreatina i kofeina. Nema zaštićene matrice.
A što se tiče ovih ''drugih'', probao sam i Jack3D, Craze, Pre Surge, Hemo Rage (oba), Craze se tu ističe za svetlosnu godinu što su potvrdili i Twinsi.
Ali nije nemoguće trenirati sa regularnim reaktorom posle njih, jer sve na kraju kreće iz glave. Uz SAW bih ti preporučio i Platinum Pre od Optimuma.
-
Ako već izbegavaš reaktore sa ''crne liste'' , po meni je najbolje da probaš onaj SAW koji sam pomenuo.
Imaš svega nekoliko sastojaka (L Arginin, Beta Alanin, Kreatin, Kofein) sa tačno navedenim količinama po 1 dozi, pa ti sam sebi doziraš.
Kada uzmeš full dozu (3 merice) unosiš debele doze arginina, dovoljno kreatina i kofeina. Nema zaštićene matrice.
A što se tiče ovih ''drugih'', probao sam i Jack3D, Craze, Pre Surge, Hemo Rage (oba), Craze se tu ističe za svetlosnu godinu što su potvrdili i Twinsi.
Ali nije nemoguće trenirati sa regularnim reaktorom posle njih, jer sve na kraju kreće iz glave. Uz SAW bih ti preporučio i Platinum Pre od Optimuma.
Odakle bih mogao da nabavim Saw posto prvi put cujem za njega,barem kod nas na trzistu ga nisam nikad video?
-
Probao sam C4 koji sam dobio od druga iz Amerike i odlčan je, saw mi je isto ok mada to nema u Pansport pnudi pa ću preporučiti nešto što ovde ima a dobro je po meni.
Prvi je Shock T, iako je slabiji od svog predhodnika, dobar je kada se doze malo povećaju ali budite pažljivi sa tim povećavanjem
http://www.pansport.rs/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/UN166-Shock-Therapy%E2%84%A2.html
Xpand standardno dobar i vredi ga probati ako neko nije
http://www.pansport.rs/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/DY209-Xpand-2x.html
Mega arginin bih preporučio svima da probaju jer je osnovna komponenta svakog NO i daje snage i izdržljivosti.
http://www.pansport.rs/Transportni-sistemi-i-NO-reaktori/Preparati-na-bazi-arginina/SN1112-Mega-Arginine.html
Pa opet ja na primer ako smatram da je NO slab povećam ga sa argininom i kofeinskim tabletama.
Ali ovo nikako ne savetujem početnicima već samo naprednim vežbačima.
-
Drug mi je neplanirano doneo "novi" jack3d iz Madjarske pre par dana i moram reci da sam prezadovoljan,kao najvece prednosti sto se njega tice naveo bih nenormalnu pumpu i blag ukus(koji je meni dosta bitan jer u teretanu idem ujutru u konzumiram na prazan stomak) i naravno da ga ne ureknem jos uvek mi nije pravio stomacne probleme.
@Zoltan,kada zavrsim sa ovim pakovanjem(koje je dosta malo),i ocistim se jedno mesec dana,planiram da probam Xpand koji svi toliko hvale a nisam ga nikad trosio,hvala na odgovoru jos jednom.
PS; Da li cemo ikad imati priliku da vidimo USPlabs-ove produkte u Pansportu?
-
Eto, napokon si našao nešto čime si zadovoljan. :) Videćemo za USP. Ništa nije nemoguće, sve zavisi od okolnosti.
-
Kada bi se uvažavale sugestije, moja bi bila da se kod (pošto su trenutno mega popularni) NO reaktora akcenat stavi na one kod kojih je istaknuto koliko se i čega sadrži, bez skrivanja iza zaštićene matrice i bombastičnih pakovanja i reklama.
-
Ja moram da pomenem da sam u poslednjih 20ak dana koristio 10g attacka i jedan kofein i da sam prezadovoljan efektom, čak i skuplji no reaktori sa kofeinom mi nisu dali ni približan efekat. Možda je to i zbog pauze od kofeina koji sam napravio ali sve jedno sam prezadovoljan.
-
Drug mi je neplanirano doneo "novi" jack3d iz Madjarske pre par dana i moram reci da sam prezadovoljan,kao najvece prednosti sto se njega tice naveo bih nenormalnu pumpu i blag ukus(koji je meni dosta bitan jer u teretanu idem ujutru u konzumiram na prazan stomak) i naravno da ga ne ureknem jos uvek mi nije pravio stomacne probleme.
@Zoltan,kada zavrsim sa ovim pakovanjem(koje je dosta malo),i ocistim se jedno mesec dana,planiram da probam Xpand koji svi toliko hvale a nisam ga nikad trosio,hvala na odgovoru jos jednom.
PS; Da li cemo ikad imati priliku da vidimo USPlabs-ove produkte u Pansportu?
I treba da eksperimentišeš jer jedino tako ćeš znati koji je tebi najbolji.Nažalost mnogi su oslabljeni ali ipak rade svoj posao kada se malo kombinuju sa tabletama kofeina ako neko želi fokus i dodatni kick.
Što se tiče zaštićenih matrica odlično se sećam starog Shock Therapy suplementa koji je na sve imao x to jest nije se znalo šta je u njemu.Ali tako je odvaljivala samo jedna doza da sam se mnogo puta pita šta je to pobogu unutra.Bio sam svedok da ljudi doĂ°u mrtvi umorni i posle samo jedne doze odlepe za treningom po nekoliko sati.Bio je jak nema šta.
-
Ja sam ukapirala da mi najviše energije "daje" kombinacija kofeina i taurina.... taurin mi stvarno prija. Energetska pića sa taurinom mi prijaju, pa sam se odlučila za ekonomičniju i bolju varijantu - Power force Biotech. Na kofein sam već gotovo rezistentna :)
-
Da podestim sve diskutante u ovoj temi da je naš forumaš započeo svoje pitanje o reaktorima iznošenjem problema - tj. dijareja i grčevi u stomaku posle konzumacije "spornih reaktora"...
Slažem se sa iznesenim predlozima o preporukama jako moćnih i kvalitetnih suplemenata( iz kategorije NO-reaktora)...ali uzalud su sve naše preporuke, ako su "stomačni problemi" idalje prisutni...a nekada su problemi strogo individualni!
Da li je u pitanju arginin; AKG, OKG ? Ili neki drugi sastojak NO-reaktora, pitanje je...
Opet naglašavam sveto pravilo - "bolje sprečiti, nego lečiti", tako i u ovom slučaju...uzalud je da se kupi bilo koji reaktor, ma kako impresivne efekte imao, ako bi se slične tegobe ponovo javile, to bi bio uzalud bačen novac, zar ne?
Slažem se da su "NO-reaktori" jako moćni...ali nisu svemogući...ipak ne možemo stalno biti "na reaktorima"?! Već posle desetak dana "efekat" slabi?!
Zato, smatram da je, kao što je Monika pomenula "slabija" kombinacija poput kofeina, taurina...bolje rešenje...ali opet, povremene pauze u uzimanju kofeina će povratiti osetljivost na isti i sprečiti moguću rezistenciju na efekte i potrebu povećavanja doze...
Dakle, strateški pristup odabiru i korišćenju suplementacije...
-
Upravo iz tog razloga što mi ne znamo šta mu tačno smeta postoji mogućnost da mu neka od navedenih kombinacija ne pravi te probleme.
U svakom slucaju najbolje je ko moze sa sto manjim dozama stimulansa da funkcionise to bolje.
I pauze su vremenom obavezne prvenstveno zbog vasega zdravlja pa tek onda zbog ciscenja receptora.
-
Dan 5. na Jack3d-u,odradio sam noge,dijareja se pojavila par sati nakon treninga,desavalo mi se to i ranije posle jakog treninga nogu i bez preworkouta tako da nisam siguran da li je to u pitanju ili mozda preterivanje u hrani(apetit mi nije normalan posle odradjenih nogu),vreme ce pokazati.
Sto se ostalih pozitivnih strana Jack3d-a tice,nema "crash-effect-a" cak sta vise kada stignem kuci sa treninga osecam se i dalje pun snage i imam dosta vise volje za ucenje i ostale aktivnosti sto mi je ranije bio problem.
Ukoliko dijareja posle treninga nastavi da se desava da li treba da ga izbacim totalno? Smanjim dozu na pola? Iskreno nije mi problem ako se to desava posle treninga ali me brine dehidracija jer na sve ovo dolaze velike vrucine a ja sam na kreatinu i verujem da dijareja u svakom slucaju ne moze biti dobra za organizam.
-
Dijareja nikada nije dobra za organizam a pogotovu ne sada u ovim toplim periodima.
Pokusaj prvo prepoloviti dozu i vidi jel se problem isto desava.Ako se nastavlja onda izbaci na nekoliko dana NO i prati situaciju.Ako se nastavi znaci u necemu drugom je problem a ako prestane onda ti definitivno neka komponenta od NO smeta.
-
Dijareja nikada nije dobra za organizam a pogotovu ne sada u ovim toplim periodima.
Pokusaj prvo prepoloviti dozu i vidi jel se problem isto desava.Ako se nastavlja onda izbaci na nekoliko dana NO i prati situaciju.Ako se nastavi znaci u necemu drugom je problem a ako prestane onda ti definitivno neka komponenta od NO smeta.
Tako ce i biti,danas idem jos idem sa celom mericom,ako se nastavi,u ponedeljak smanjujem na pola,ako i tada bude,izbacujem ga skroz da vidim da li je u tome problem.
Hvala na odgovoru.
-
Dan 5. na Jack3d-u,odradio sam noge,dijareja se pojavila par sati nakon treninga,desavalo mi se to i ranije posle jakog treninga nogu i bez preworkouta tako da nisam siguran da li je to u pitanju ili mozda preterivanje u hrani(apetit mi nije normalan posle odradjenih nogu),vreme ce pokazati.
Sto se ostalih pozitivnih strana Jack3d-a tice,nema "crash-effect-a" cak sta vise kada stignem kuci sa treninga osecam se i dalje pun snage i imam dosta vise volje za ucenje i ostale aktivnosti sto mi je ranije bio problem.
Ukoliko dijareja posle treninga nastavi da se desava da li treba da ga izbacim totalno? Smanjim dozu na pola? Iskreno nije mi problem ako se to desava posle treninga ali me brine dehidracija jer na sve ovo dolaze velike vrucine a ja sam na kreatinu i verujem da dijareja u svakom slucaju ne moze biti dobra za organizam.
Uzroci dijareje mogu biti razni...od infektivnih uzrocnika, do tzv. "osmotske dijareje"( laicki receno, "pristuni agnesi" koji "vuku vodu u creva")...cak i kreatin kod osetljivih moze izazvati probleme...zato neki prepoucuju da se kreatin-monohidrat rastvara u toploj vodi( "pobljasanje rastvorljivosti")
Da li imas vise vodenastih, kasastih stolica ili samo jednu?
Kako "kombinujes" kreatin i "reaktor"? Da li ih pijes zajedno? Koliko vode dodajes u "napitak"?
Nadam se da znas preporuku da ti je potrebno oko 75 ml vode po gramu kreatina?!
Problem moze biti i premalo vode, nedovoljan stepen rastvaranja navedenih suplemenata...
Da li su se i prolivi ranije javljali, dok nisi uzimao bilo kakve suplemente?
Sve u svemu, slazem se Zoltanom..."ogranici" upotrebi ovih suplemenata...do daljnjeg...
-
Dan 5. na Jack3d-u,odradio sam noge,dijareja se pojavila par sati nakon treninga,desavalo mi se to i ranije posle jakog treninga nogu i bez preworkouta tako da nisam siguran da li je to u pitanju ili mozda preterivanje u hrani(apetit mi nije normalan posle odradjenih nogu),vreme ce pokazati.
Sto se ostalih pozitivnih strana Jack3d-a tice,nema "crash-effect-a" cak sta vise kada stignem kuci sa treninga osecam se i dalje pun snage i imam dosta vise volje za ucenje i ostale aktivnosti sto mi je ranije bio problem.
Ukoliko dijareja posle treninga nastavi da se desava da li treba da ga izbacim totalno? Smanjim dozu na pola? Iskreno nije mi problem ako se to desava posle treninga ali me brine dehidracija jer na sve ovo dolaze velike vrucine a ja sam na kreatinu i verujem da dijareja u svakom slucaju ne moze biti dobra za organizam.
Uzroci dijareje mogu biti razni...od infektivnih uzrocnika, do tzv. "osmotske dijareje"( laicki receno, "pristuni agnesi" koji "vuku vodu u creva")...cak i kreatin kod osetljivih moze izazvati probleme...zato neki prepoucuju da se kreatin-monohidrat rastvara u toploj vodi( "pobljasanje rastvorljivosti")
Da li imas vise vodenastih, kasastih stolica ili samo jednu?
Kako "kombinujes" kreatin i "reaktor"? Da li ih pijes zajedno? Koliko vode dodajes u "napitak"?
Nadam se da znas preporuku da ti je potrebno oko 75 ml vode po gramu kreatina?!
Problem moze biti i premalo vode, nedovoljan stepen rastvaranja navedenih suplemenata...
Da li su se i prolivi ranije javljali, dok nisi uzimao bilo kakve suplemente?
Sve u svemu, slazem se Zoltanom..."ogranici" upotrebi ovih suplemenata...do daljnjeg...
Juce sam posle dugog vremena imao dijareju,2 puta tog dana i stolica je bila vise vodenasta,od jutros je sve okej i sad se spremam za teretanu.
Kreatin pre treninga konzumiram zajedno za reaktorom i rastvaram u nesto manje od pola litre vode,a posle treninga ga konzumiram nakon rucka sa proteinom u nesto vise vode.(svaki put po ~5g ili jedna kafena kasicica)
Sa kreatinom nikad nisam imao problema osim blage nadutosti u stomaku ponekad za cega mi je receno da je relativno normalna pojava,ranije kreatin nikad nisam konzumirao sa NO reaktorima jer ga vec imali u sebi,sto nije slucaj sa Jack3d-om.
Ukoliko se ovo nastavi,naravno da cu poslusati vas savet i odstranjivati sve suplimente dok se problem ne resi,mada se potajno nadam da je problem bio u jucerasnjoj ishrani tokom dana ali videcemo...
-
Uvek bi se trebalo pridrzavati pravila - "bolje spreciti, nego leciti"...ne treba na silu ici preko sopstvenih ogranicenja...
Inace, da li si sa svakim "reaktorom" koji si koristio imao istih, slicnih problema? Grcevi? Proliv?
Sta mislis o krealkalyn-u?
Po pitanju Jack-3D...shizandra cini cuda( shizandrol A)... ;D
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1678991
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3159731/
-
Uvek bi se trebalo pridrzavati pravila - "bolje spreciti, nego leciti"...ne treba na silu ici preko sopstvenih ogranicenja...
Inace, da li si sa svakim "reaktorom" koji si koristio imao istih, slicnih problema? Grcevi? Proliv?
Sta mislis o krealkalyn-u?
Po pitanju Jack-3D...shizandra cini cuda( shizandrol A)... ;D
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1678991
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3159731/
Svaki prosli reaktor koji sam koristio u 80% konzumacija je imao to lose dejstvo vec u roku od 20-30 minuta sto bi u sustini ne samo negiralo efekat reaktora nego i unazadilo trening,ali sa Jack3d-om nije takav slucaj,nego juce kada sam se vratio sa treninga sam imao obilan obrok i nakon toga par sati stomak je poceo da se grci i imao sam problem sa dijarejom.
Inace upravo sam se vratio iz teretane,trening je bio sjajan i bez stomacnih problema sa celom mericom Jack3d-a,sad sam imao umeren obrok i popio shejk,pa cemo da vidimo u narednih par sati da li ce biti nekih problema.
Sto se Krealkalyna tice,koristio sam AAEFX-ov i ni priblizno nisam bio zadovoljan kao sa obicnim monohidratom.
Iskreno nisam ni znao da ekstrakt shizandre postoji u Jak3d-u,posle citanja tekstova(iako dosta strucnih izraza nisam razumeo),odusevio sam se sa nekim cinjenicama o toj biljki,iako ovaj drugi tekst me malo plasi zbog tog efekta na opustanje debelog creva i uticanja na kontrakcije glatkih misica ako sam dobro razumeo,nadam se da necu reagovati isto kao to njihovo zamorce :D
-
Eh...shizadrol A je i jedan od uzroka "selidbe" Jack-3D "na crno"...inače, shizandrol A se koristi i u alternativnom tretamanu depresije, deluje na taj način što navodno podiže nivo dopamina u mozgu( neurotransmiter uživanja), smanjuje proizvodnju kortizola, stimuliše libido...sve u svemu jak psihostimulans "na granici zakona", ako se ne varam i jedan od sastojaka zbog kojih je Jack 3D "zabranjen"...podsetimo da sličan mehanizam dejstva imaju i efedrin, amfetamini i sl. ;)
Ne bi trebalo zaboraviti da i shizandrol A ima i neke neželjene efekte na digestivni trakt...zato sam i naveo drugi članaka sa pub med-a...dakle, uticaj na moguću pojavu "stomačnih grčeva", kao i gubitak apetita kod "osetljivih"...moguće pogoršanja stanja kod postojećeg čira na želucu, kao i interakcije sa lekovima koji utiču na zgrušavanje krvi...može izazvati i manje opterećenje za jetru( porast transaminaza)...
Dakle, uvek treba biti svestan kako željenih, tako i neželjenih efekata nekog suplementa koji nije tek tako "proteran" na "crno tržište"... ;)
-
Uvek bi se trebalo pridrzavati pravila - "bolje spreciti, nego leciti"...ne treba na silu ici preko sopstvenih ogranicenja...
Inace, da li si sa svakim "reaktorom" koji si koristio imao istih, slicnih problema? Grcevi? Proliv?
Sta mislis o krealkalyn-u?
Po pitanju Jack-3D...shizandra cini cuda( shizandrol A)... ;D
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1678991
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3159731/
Svaki prosli reaktor koji sam koristio u 80% konzumacija je imao to lose dejstvo vec u roku od 20-30 minuta sto bi u sustini ne samo negiralo efekat reaktora nego i unazadilo trening,ali sa Jack3d-om nije takav slucaj,nego juce kada sam se vratio sa treninga sam imao obilan obrok i nakon toga par sati stomak je poceo da se grci i imao sam problem sa dijarejom.
Inace upravo sam se vratio iz teretane,trening je bio sjajan i bez stomacnih problema sa celom mericom Jack3d-a,sad sam imao umeren obrok i popio shejk,pa cemo da vidimo u narednih par sati da li ce biti nekih problema.
Sto se Krealkalyna tice,koristio sam AAEFX-ov i ni priblizno nisam bio zadovoljan kao sa obicnim monohidratom.
Iskreno nisam ni znao da ekstrakt shizandre postoji u Jak3d-u,posle citanja tekstova(iako dosta strucnih izraza nisam razumeo),odusevio sam se sa nekim cinjenicama o toj biljki,iako ovaj drugi tekst me malo plasi zbog tog efekta na opustanje debelog creva i uticanja na kontrakcije glatkih misica ako sam dobro razumeo,nadam se da necu reagovati isto kao to njihovo zamorce :D
Eh...shizadrol A je i jedan od uzroka "selidbe" Jack-3D "na crno"...inače, shizandrol A se koristi i u alternativnom tretamanu depresije, deluje na taj način što navodno podiže nivo dopamina u mozgu( neurotransmiter uživanja), smanjuje proizvodnju kortizola, stimuliše libido...sve u svemu jak psihostimulans "na granici zakona", ako se ne varam i jedan od sastojaka zbog kojih je Jack 3D "zabranjen"...podsetimo da sličan mehanizam dejstva imaju i efedrin, amfetamini i sl. ;)
Ne bi trebalo zaboraviti da i shizandrol A ima i neke neželjene efekte na digestivni trakt...zato sam i naveo drugi članaka sa pub med-a...dakle, uticaj na moguću pojavu "stomačnih grčeva", kao i gubitak apetita kod "osetljivih"...moguće pogoršanja stanja kod postojećeg čira na želucu, kao i interakcije sa lekovima koji utiču na zgrušavanje krvi...može izazvati i manje opterećenje za jetru( porast transaminaza)...
Dakle, uvek treba biti svestan kako željenih, tako i neželjenih efekata nekog suplementa koji nije tek tako "proteran" na "crno tržište"... ;)
Definitivno nisam uradio domaci zadatak pre nego sto sam ga koristio i sad mi je krivo zbog toga,ali nisam ga ja kupio nego ga dobio kao poklon,da sam ja uzimao verovatno bih se vise raspitao oko njega u generalu pre kupovine,jer se trudim da budem oprezan oko takvih stvari recimo.
Posle cele tvoje price malo mi je i nelagodno da nastavim sa koriscenjem,da li je tvoja preporuka da nastavim sa njim ili ne?
Interesuje me samo sta mislis pod crno trziste? Posto sam ga video u ponudi u jednoj od nasih novootvorenih radnji u NS-u osim sto ga trenutno nemaju na lageru,ti se oko svega ovoga razumes barem 1000 puta vise ali cisto da proverim da nisi pobrkao shizandrol A sa DMAA? Posto prosle godine su svi koji su ga sadrzali bili zabranjeni(1.M.R,Craze,Jack3d,C4...),i onda su izasli sa novim formulama bez pomenutog.
-
Uvek bi se trebalo pridrzavati pravila - "bolje spreciti, nego leciti"...ne treba na silu ici preko sopstvenih ogranicenja...
Inace, da li si sa svakim "reaktorom" koji si koristio imao istih, slicnih problema? Grcevi? Proliv?
Sta mislis o krealkalyn-u?
Po pitanju Jack-3D...shizandra cini cuda( shizandrol A)... ;D
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1678991
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3159731/
Svaki prosli reaktor koji sam koristio u 80% konzumacija je imao to lose dejstvo vec u roku od 20-30 minuta sto bi u sustini ne samo negiralo efekat reaktora nego i unazadilo trening,ali sa Jack3d-om nije takav slucaj,nego juce kada sam se vratio sa treninga sam imao obilan obrok i nakon toga par sati stomak je poceo da se grci i imao sam problem sa dijarejom.
Inace upravo sam se vratio iz teretane,trening je bio sjajan i bez stomacnih problema sa celom mericom Jack3d-a,sad sam imao umeren obrok i popio shejk,pa cemo da vidimo u narednih par sati da li ce biti nekih problema.
Sto se Krealkalyna tice,koristio sam AAEFX-ov i ni priblizno nisam bio zadovoljan kao sa obicnim monohidratom.
Iskreno nisam ni znao da ekstrakt shizandre postoji u Jak3d-u,posle citanja tekstova(iako dosta strucnih izraza nisam razumeo),odusevio sam se sa nekim cinjenicama o toj biljki,iako ovaj drugi tekst me malo plasi zbog tog efekta na opustanje debelog creva i uticanja na kontrakcije glatkih misica ako sam dobro razumeo,nadam se da necu reagovati isto kao to njihovo zamorce :D
Eh...shizadrol A je i jedan od uzroka "selidbe" Jack-3D "na crno"...inače, shizandrol A se koristi i u alternativnom tretamanu depresije, deluje na taj način što navodno podiže nivo dopamina u mozgu( neurotransmiter uživanja), smanjuje proizvodnju kortizola, stimuliše libido...sve u svemu jak psihostimulans "na granici zakona", ako se ne varam i jedan od sastojaka zbog kojih je Jack 3D "zabranjen"...podsetimo da sličan mehanizam dejstva imaju i efedrin, amfetamini i sl. ;)
Ne bi trebalo zaboraviti da i shizandrol A ima i neke neželjene efekte na digestivni trakt...zato sam i naveo drugi članaka sa pub med-a...dakle, uticaj na moguću pojavu "stomačnih grčeva", kao i gubitak apetita kod "osetljivih"...moguće pogoršanja stanja kod postojećeg čira na želucu, kao i interakcije sa lekovima koji utiču na zgrušavanje krvi...može izazvati i manje opterećenje za jetru( porast transaminaza)...
Dakle, uvek treba biti svestan kako željenih, tako i neželjenih efekata nekog suplementa koji nije tek tako "proteran" na "crno tržište"... ;)
Definitivno nisam uradio domaci zadatak pre nego sto sam ga koristio i sad mi je krivo zbog toga,ali nisam ga ja kupio nego ga dobio kao poklon,da sam ja uzimao verovatno bih se vise raspitao oko njega u generalu pre kupovine,jer se trudim da budem oprezan oko takvih stvari recimo.
Posle cele tvoje price malo mi je i nelagodno da nastavim sa koriscenjem,da li je tvoja preporuka da nastavim sa njim ili ne?
Interesuje me samo sta mislis pod crno trziste? Posto sam ga video u ponudi u jednoj od nasih novootvorenih radnji u NS-u osim sto ga trenutno nemaju na lageru,ti se oko svega ovoga razumes barem 1000 puta vise ali cisto da proverim da nisi pobrkao shizandrol A sa DMAA? Posto prosle godine su svi koji su ga sadrzali bili zabranjeni(1.M.R,Craze,Jack3d,C4...),i onda su izasli sa novim formulama bez pomenutog.
Rekoh jedan od sastojaka...a i znaci navoda na "zabranjen"... ;) i "crno tržište"... ;) Više se odnosilo da "jačinu same stimulacije" uzrokovane shizandrom...
Inače, možda i grešim oko sastava...koristiš varijantu "micro"? "Advanced"?
Ne volim da plašim ljude...da, kao lekar sam dužan da upozorim na neke stvari...ako pored sebe imaš kutiju andola, pogledaj "uputstvo za upotrebu" koje ide uz lek...pogledaj detaljno i neželjene efekte i kontraindikacije...dakle... ;)
Jos samo ovo... http://publications.amsus.org/doi/pdf/10.7205/MILMED-D-11-00342
-
Kao bivsem pusacu,ovaj tekst nije bio ni malo prijatan za citanje :-\ Elem,i dalje me interesuje vasa preporuka,ako ostanem na jednoj merici ili smanjim na pola da li da nastavim sa konzumacijom istog ili da ga izbacim skroz? Micro varijantu koristim.
-
Moj savet bi bio da ne prekoracis predlozeno doziranje...
Za NO-reaktore iz grupe Jack-3D bitna karakteristika je akcenat sa "stimulanse"...tako da shizandra ovde nije u prvom planu, vec Higenamine / Noroclaurine koji poseduje tzv. beta-2 agonisticke "aspekte" (podseticu da na slican nacin deluju i klenbuterol, salbutamol,kao i efedrin)...dakle, oprezno...
Mada ima studija koje govore u prilog bezbednosti istih...
https://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?10.1055/s-2006-957619
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8968531
"USP Labs Label Warning
Warning: Do not use in combination with caffeine or any stimulants from other sources whatsoever, including but not limited to coffee, tea, soda and other dietary supplements or medications. Do not use under extreme conditions of heat, sleep deprivation or dehydration. Do not combine with alcohol. This product is only intended to be consumed by healthy adults 18 years of age or older. Consult with your Physician before using this product, especially if you are using any prescription or over the counter medication or if you have any pre-existing medical condition including but not limited to: high or low blood pressure, cardiac arrhythmia, stroke, heart, liver, kidney or thyroid disease, seizure disorder, psychiatric disease, diabetes, difficulty urinating due to prostate enlargement or if you are taking a MAOI (Monoamine Oxidase Inhibitor) or any other medication. This product contains caffeine and should not be taken by individuals wishing toeliminate this ingredient from their diet. Discontinue use 2 weeks prior to surgery. Discontinue use and consult your health care professional ifyou experience any adverse reaction to this product. Do not exceed recommended serving. Do not use if safety seal is broken or missing. KEEP OUT OF REACH OF CHILDREN."
Sve u svemu, svaki suplement uzimamo UVEK na sopstvenu odgovornost( individualno reagovanje na neke sastojke)...tako da spektar nezeljenih efekata ide od "benignog" proliva do nekih ozbiljnijih, fatalnih posledica...a kod nekih nema nikakvih nezeljenih efekata...
Navescu primer Unidyna( sagorevac masti) koji je pre desetak godina imao cak i efedru( Ma Huang) u svom sastavu...
Jako je malo povratnih informacija o nekim stimulansima...i mogucim nezeljenim efektima, interakcijama, tj. dok neko ne zavrsi sa fatalnim ishodom, sve je "bezbedno" ;)
Ono sto stalno ponavljam - a to je sveto pravilo farmakologije...RAZLIKA IZMEDJU LEKA I OTROVA JE DOZA...zato, nikada preko preporucene doze, dobra informisanost...
-
Moj savet bi bio da ne prekoracis predlozeno doziranje...
Za NO-reaktore iz grupe Jack-3D bitna karakteristika je akcenat sa "stimulanse"...tako da shizandra ovde nije u prvom planu, vec Higenamine / Noroclaurine koji poseduje tzv. beta-2 agonisticke "aspekte" (podseticu da na slican nacin deluju i klenbuterol, salbutamol,kao i efedrin)...dakle, oprezno...
Mada ima studija koje govore u prilog bezbednosti istih...
https://www.thieme-connect.com/DOI/DOI?10.1055/s-2006-957619
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8968531
"USP Labs Label Warning
Warning: Do not use in combination with caffeine or any stimulants from other sources whatsoever, including but not limited to coffee, tea, soda and other dietary supplements or medications. Do not use under extreme conditions of heat, sleep deprivation or dehydration. Do not combine with alcohol. This product is only intended to be consumed by healthy adults 18 years of age or older. Consult with your Physician before using this product, especially if you are using any prescription or over the counter medication or if you have any pre-existing medical condition including but not limited to: high or low blood pressure, cardiac arrhythmia, stroke, heart, liver, kidney or thyroid disease, seizure disorder, psychiatric disease, diabetes, difficulty urinating due to prostate enlargement or if you are taking a MAOI (Monoamine Oxidase Inhibitor) or any other medication. This product contains caffeine and should not be taken by individuals wishing toeliminate this ingredient from their diet. Discontinue use 2 weeks prior to surgery. Discontinue use and consult your health care professional ifyou experience any adverse reaction to this product. Do not exceed recommended serving. Do not use if safety seal is broken or missing. KEEP OUT OF REACH OF CHILDREN."
Sve u svemu, svaki suplement uzimamo UVEK na sopstvenu odgovornost( individualno reagovanje na neke sastojke)...tako da spektar nezeljenih efekata ide od "benignog" proliva do nekih ozbiljnijih, fatalnih posledica...a kod nekih nema nikakvih nezeljenih efekata...
Navescu primer Unidyna( sagorevac masti) koji je pre desetak godina imao cak i efedru( Ma Huang) u svom sastavu...
Jako je malo povratnih informacija o nekim stimulansima...i mogucim nezeljenim efektima, interakcijama, tj. dok neko ne zavrsi sa fatalnim ishodom, sve je "bezbedno" ;)
Ono sto stalno ponavljam - a to je sveto pravilo farmakologije...RAZLIKA IZMEDJU LEKA I OTROVA JE DOZA...zato, nikada preko preporucene doze, dobra informisanost...
10. dan,dijareja se od 5og dana vise nije pojavljivala iako sam nastavio koriscenje sa jednom mericom ali blaga kreatinska "nadutost" je i dalje prisutna.
Slavisa hvala jos jednom na opsirnim odgovorima i "heads-up" u vezi jack3d-a,iako sam mislio da sam konacno nasao suplement koji ce mi odgovarati u periodicnom koriscenju,posle tvojih postova i jos malo "kopanja" po internetu ni malo mi se ne svidja njegov uticaj na CNS i posle ovog pakovanja cu verovatno pauzirati sa NO reaktorima u generalu oko pola godine dok se ne "oladim" malo i nadjem nesto relativno bezbedno, jer mi samo stvaraju vise brige nego dobrog.
@Slavisa,jos jedno kratko pitanje,iako se trudim da izbegavam kafu dok koristim jack3d,bez nje jako slabo funkcionisem u jutarnjim satima(valjda stara navika za vreme dana kada sam pusio),da li mislis da bih ponekad mogao sebi da dozvolim 3-4 sata pre treninga da popijem tursku kafu?
-
Drago mi je da vise nema dijareje...
Po pitanju unosa kofeina...doza od 80-100 mg "dodatnog" kofeina iz solje kafe ujutru zasigurno nece biti neki drasticni problem...ako si "preziveo" reaktore ovo je minorno sagresenje... ;)
Ali nije sve tako crno. Novim istraživanjima došlo se do saznanja da kafa sadrži neke antioksidante i da deluje antitumorski, antialergijski i antiinflamatorno.
Dakle, ako ostanes na toj jednoj kafi nema problema...a i 3-4 h razmaka je dovoljno...
Ne zaboravi da je razlika izmedju leka i otrova doza...zato odmereno u svemu!
-
Dobar li je? :)
-
To ti nama reci ako si ga vec kupio :D
-
To ti nama reci ako si ga vec kupio :D
Evo dobio ga pre 10 minuta! :D Sutra cu prvi put da isprobam.. :D
-
Obavezno javi utiske :)
-
Obavezno javi utiske :)
Sutra, posle treninga. POsto sam skoro probao kesicu hot blooda i nista, nadam se da ce ovo biti bolje...
-
Citao sam dosta review-ova o ON-ovom platinumu,sve deluje pozitivno.
Jedan heads-up,koliko sam shvatio nisi pre-workout koristio ranije,platinum je dosta natrpan sa beta-alaninom(1,6g/scoop),i od toga se po celom telu pojavi neki svrab ili peckanje koje ne traju toliko dugo,cisto da se ne zabrines :)
Inace molim te napisi kako ti se svideo i kako je delovao na tebe :)
PS;
Ako nije tajna,gde si to uspeo da nabavis,nisam ga vidjao kod nas na marketu,bb.com?
ako ne smes ovde,pusti pm.
-
I ja sam "čuo" dosta pozitivnih "komentara" o ovom "reaktoru"( dominacija citrulina)... http://www.jimstoppani.com/home/articles/citrulline-vs-arginine?preview
Beta alanin može izazvati nuspojavu poznatu kao parestezije, kroz "nadražaj perifernih nervnih završetaka"( peckanje, "mravinjanje" na koži)...nekada i pojava crvenila i iritacije kože...ali sve je to dozno-zavisni efekat( bez preterivanja u doziranju)...
Inače, predlog za našeg Funtu da krene sa "pola merice", čisto da bi utvrdio "toleranciju" na ovaj suplement( individualna osetljivost na sastojke)...
-
I ja sam "čuo" dosta pozitivnih "komentara" o ovom "reaktoru"...
Beta alanin može izazvati nuspojavu poznatu kao parestezije, kroz "nadražaj perifernih nervnih završetaka"( peckanje, "mravinjanje" na koži)...nekada i pojava crvenila i iritacije kože...ali sve je to dozno-zavisni efekat( bez preterivanja u doziranju)...
Inače, predlog za našeg Funtu da krene sa "pola merice", čisto da bi utvrdio "toleranciju" na ovaj suplement( individualna osetljivost na sastojke)...
Slavisa,,poznajem efekat beta alanina ali da li bi mogao prevesti na narodski jezik na koji nacin on deluje i da li bi ga preporucio za koriscenje(kao individualni suplement) i u danima kada se ne trenira?
Koliko sam ja shvatio iz mog "istrazivanja" i njemu kao i kreatinu treba vremena(cak i vise) da ga osetimo u punoj snazi,tj. treba mu vremena da poveca nivo karnozina unutar misica kako bi ispunio svoju ulogu odlaganja umora.
Da li to znaci da sa njim postoje faze punjenja?Kakvo je doziranje u pitanju?Da li postoje neki ozbiljniji nezeljeni efekti? Nakon koliko vremena ga treba odbaciti na koliko vreme?
-
Sva dejstva beta-alanina se vezuju za karnozin( sastoji se od histidina i beta-alanina i njegovo prisustvo i količina zavise direktno od beta-alanina)...
Dakle, sve svoje pozitivne efekte beta-alanin ostvaruje kroz efekte karnozina - Karnozin je zaslužan za regulaciju kiselosti mišića( pH, "pufer") i neutralizaciju mlečne kiseline, smanjenje zamora i održavanje snage i izdržljivosti.
Ima veoma jako antioksidantno dejstvo, usporava degradaciju proteina (kolagen) u procesu starenja, pročišćava krvne sudove od naslaga kalcijuma i "podmlaĂ°uje" vezivno tkivo.
Studije pokazuju da upotrebom suplemenata beta-alanina u periodu od samo četiri nedelje rezerve karnozina mogu da se povećaju za 42-65%, a kontinuiranom upotrebom od oko tri meseca čak do 80%. Ovakvo povećanje karnozina u mišićima povećava i sposobnost organizma da neutrališe neželjena dejstva mlečne kiseline i da duže i kvalitetnije trenira.
Ma možemo mi to i detaljnije...
"Tokom intenzivnog rada mišića dolazi do akumulacije mlečne kiseline (viška H+ jona), javlja se značajno povećanje kiselosti u mišićima, što izaziva umor mišića, smanjenje snage i izdržljivosti, zajedno sa usporenom regeneracijom. Ruski naučnik E.S.Severin dokazao je 1953. godine da karnozin značajno doprinosi fiziohemijskoj ravnoteži kiselosti (puferovanjem) u skeletnim mišićima, održavajući acidobaznu ravnotežu tokom intenzivnog rada mišića. Karnozin predstavlja 30% ukupnog puferskog kapaciteta organizma. Nedavne studije su potvrdile da povećana koncentracija karnozina dovodi do povećanog puferskog kapaciteta za H+ jone, što znači da karnozin reguliše (puferuje) unutarćelijsku kiselost (pH). Važna činjenica je da karnozin ispoljava ovo svojstvo i kada se uzme pre vežbanja.
Opšte je poznato da akumulacija mlečne kiseline u mišićima koji rade izaziva smanjenje pH vrednosti, tj. povećanje kiselosti, što dovodi do zamora mišića, čak i premora.
Smanjenje koncentracije karnozina tokom života dovodi do suzbijanja mišićne snage i izdržljivosti. Suplementacija karnozinom povećava njegovu koncentraciju, samim tim izaziva brži oporavak, povećanje snage, otpornosti, izdržljivosti i ubrzanu regeneraciju.
Karnozin takoĂ°e pomaže rad takozvane kalcijumske pumpe u sarkoplazmatičnom retikulumu ćelija mišića i održava otvorene kanale kalcijuma. Pumpa prestaje da radi usled nedostatka karnozina, kanali kalcijuma se zatvaraju kao posledica povećanja kiselosti, povećanja lipidne peroksidacije i akumulacije malondialdehida (MDA). Karnozin sprečava razvoj ovih štetnih reakcija i predstavlja idealan prirodni dodatak u sportu. Karnozin nije doping supstanca. U sportu i bodibildingu karnozin takoĂ°e učestvuje u detoksikaciji reaktivnih aldehida koje formira lipidna peroksidacija tokom rada mišića.
Brojnim istraživanjima je potvrĂ°eno da karnozin štiti mišiće od povreda, povećava njihovu snagu, otpornost, izdržljivost i ubrzava regeneraciju. Gore navedene odlike karnozina su takoĂ°e istražene sa stanovišta kvantiteta koji može da izazove te rezultate. Studije su dokazale da je minimalna količina koja izaziva prestanak lipidne peroksidacije 2.5 mM i 1.0 mM za sprečavanje karbonilacije. Ovolike koncentracije se postižu nakon nekoliko meseci suplementacije karnozinom (prema jednom istraživanju do 13 meseci). Dodaci ishrani koji sadrže 1,8% karnozina 5x povećavaju koncentraciju u mišićima nakon samo 8 nedelja. Time karnozin predstavlja idealan suplement za sportiste."
P.S. suplementcaija beta-alaninom u danima odmora nije kontraindikovana( "pola doze")...
"Doziranje
Zaključeno je da doze od 50 i više mg karnozina efektivno smanjuju koncentraciju izlučenog malodialdehida (MDA – znak oksidativnog stresa) kroz mokraću.
Preporučuje se sledeće doziranje:
-za preventivnu upotrebu i kao deo programa protiv starenja, odgovarajuće doze su 200-500 mg dnevno, bez prekida, trajno;
-kao dodatan tretman hroničnih stanja kao što su autizam, mišićna distrofija, Alchajmerova bolest itd., preporučuju se doze od 300-800 mg dnevno;
-doze 1500-2000 mg dnevno, iako ne pokazuju nikakva neželjena dejstva, ne preporučuju se iz razloga što ove mega doze ne mogu doprineti dodatnim efektima karnozina. Sportisti su izuzetak; za njih su ove mega doze izuzetno korisne – posebno tokom ograničenog perioda sportskog takmičenja."
http://karnozin.rs/izvori-informacija-za-karnozin/
http://www.pansport.rs/forum/index.php?action=printpage;topic=182605.0
-
Sva dejstva beta-alanina se vezuju za karnozin( sastoji se od histidina i beta-alanina i njegovo prisustvo i količina zavise direktno od beta-alanina)...
Dakle, sve svoje pozitivne efekte beta-alanin ostvaruje kroz efekte karnozina - Karnozin je zaslužan za regulaciju kiselosti mišića( pH, "pufer") i neutralizaciju mlečne kiseline, smanjenje zamora i održavanje snage i izdržljivosti.
Ima veoma jako antioksidantno dejstvo, usporava degradaciju proteina (kolagen) u procesu starenja, pročišćava krvne sudove od naslaga kalcijuma i "podmlaĂ°uje" vezivno tkivo.
Studije pokazuju da upotrebom suplemenata beta-alanina u periodu od samo četiri nedelje rezerve karnozina mogu da se povećaju za 42-65%, a kontinuiranom upotrebom od oko tri meseca čak do 80%. Ovakvo povećanje karnozina u mišićima povećava i sposobnost organizma da neutrališe neželjena dejstva mlečne kiseline i da duže i kvalitetnije trenira.
Ma možemo mi to i detaljnije...
"Tokom intenzivnog rada mišića dolazi do akumulacije mlečne kiseline (viška H+ jona), javlja se značajno povećanje kiselosti u mišićima, što izaziva umor mišića, smanjenje snage i izdržljivosti, zajedno sa usporenom regeneracijom. Ruski naučnik E.S.Severin dokazao je 1953. godine da karnozin značajno doprinosi fiziohemijskoj ravnoteži kiselosti (puferovanjem) u skeletnim mišićima, održavajući acidobaznu ravnotežu tokom intenzivnog rada mišića. Karnozin predstavlja 30% ukupnog puferskog kapaciteta organizma. Nedavne studije su potvrdile da povećana koncentracija karnozina dovodi do povećanog puferskog kapaciteta za H+ jone, što znači da karnozin reguliše (puferuje) unutarćelijsku kiselost (pH). Važna činjenica je da karnozin ispoljava ovo svojstvo i kada se uzme pre vežbanja.
Opšte je poznato da akumulacija mlečne kiseline u mišićima koji rade izaziva smanjenje pH vrednosti, tj. povećanje kiselosti, što dovodi do zamora mišića, čak i premora.
Smanjenje koncentracije karnozina tokom života dovodi do suzbijanja mišićne snage i izdržljivosti. Suplementacija karnozinom povećava njegovu koncentraciju, samim tim izaziva brži oporavak, povećanje snage, otpornosti, izdržljivosti i ubrzanu regeneraciju.
Karnozin takoĂ°e pomaže rad takozvane kalcijumske pumpe u sarkoplazmatičnom retikulumu ćelija mišića i održava otvorene kanale kalcijuma. Pumpa prestaje da radi usled nedostatka karnozina, kanali kalcijuma se zatvaraju kao posledica povećanja kiselosti, povećanja lipidne peroksidacije i akumulacije malondialdehida (MDA). Karnozin sprečava razvoj ovih štetnih reakcija i predstavlja idealan prirodni dodatak u sportu. Karnozin nije doping supstanca. U sportu i bodibildingu karnozin takoĂ°e učestvuje u detoksikaciji reaktivnih aldehida koje formira lipidna peroksidacija tokom rada mišića.
Brojnim istraživanjima je potvrĂ°eno da karnozin štiti mišiće od povreda, povećava njihovu snagu, otpornost, izdržljivost i ubrzava regeneraciju. Gore navedene odlike karnozina su takoĂ°e istražene sa stanovišta kvantiteta koji može da izazove te rezultate. Studije su dokazale da je minimalna količina koja izaziva prestanak lipidne peroksidacije 2.5 mM i 1.0 mM za sprečavanje karbonilacije. Ovolike koncentracije se postižu nakon nekoliko meseci suplementacije karnozinom (prema jednom istraživanju do 13 meseci). Dodaci ishrani koji sadrže 1,8% karnozina 5x povećavaju koncentraciju u mišićima nakon samo 8 nedelja. Time karnozin predstavlja idealan suplement za sportiste."
P.S. suplementcaija beta-alaninom u danima odmora nije kontraindikovana( "pola doze")...
"Doziranje
Zaključeno je da doze od 50 i više mg karnozina efektivno smanjuju koncentraciju izlučenog malodialdehida (MDA – znak oksidativnog stresa) kroz mokraću.
Preporučuje se sledeće doziranje:
-za preventivnu upotrebu i kao deo programa protiv starenja, odgovarajuće doze su 200-500 mg dnevno, bez prekida, trajno;
-kao dodatan tretman hroničnih stanja kao što su autizam, mišićna distrofija, Alchajmerova bolest itd., preporučuju se doze od 300-800 mg dnevno;
-doze 1500-2000 mg dnevno, iako ne pokazuju nikakva neželjena dejstva, ne preporučuju se iz razloga što ove mega doze ne mogu doprineti dodatnim efektima karnozina. Sportisti su izuzetak; za njih su ove mega doze izuzetno korisne – posebno tokom ograničenog perioda sportskog takmičenja."
http://karnozin.rs/izvori-informacija-za-karnozin/
http://www.pansport.rs/forum/index.php?action=printpage;topic=182605.0
Zahvaljujem za brz i kao i uvek opsiran i strucan odgovor,vec duze vreme razmisljam da ga ubacim u svoj "suplement stak",ali posle ovog vise nemam o cemu da razmisljam,odluceno je :D
Inace updejt na jack3d,ostao sam na pola merice i dalje,dejstvo je podjednako dobro kao i sa jednom(ili mi se barem cini),nezeljenih efekata za sad nema.
PS;
Ako budes u blizini NS-a skoro,imas pivo(razlika izmedju leka i otrova je u dozi :D ) od mene!
-
spr1te u kojoj teretani u NS-u treniraš ?
-
Kod Ervina,katona-gym najcesce
-
@spr1te
Sa beta-alaninom nema greške...ali samo još jedna stvar...ne preterivati sa dozama...neki "korisnici" prijavljuju "gubitak efekta" posle odreĂ°enog vremena( negativni placebo), pa počnu da samoinicijativno povećavaju doze...nekada je više manjih doza u toku dana delotvornije od "mega doziranja"...ali, opet, ovo je moćan( i relativno bezbedan), ali ne svemoćan suplement( "aerobno-anaerobni kreatin")...zato "prizemljiti nerealna očekivanja" ;)
Hvala na pozivu...
Bolje i da me okrakterišete kao "zanovetalo", nego da bude nekih neželjenih "ishoda"...najbolje je dobro se informisati o svakom suplementu koji koristimo...
-
Ja sam tamo planirao da treniram ali sam u meĂ°uvremenu pronašao teretanu sa olimpijskim šipkama i tegovima za 1500din mesecno.
-
Ja sam tamo planirao da treniram ali sam u međuvremenu pronašao teretanu sa olimpijskim šipkama i tegovima za 1500din mesecno.
Mislim da bi ti se svidela atmosfera u katona-gymu(barem u nekin terminima),ali razumem da trazis nesto pristupacnije pogotovo ako si i ti stundent,skroz te kapiram,u katoni je trenutno 2300 ako se ne varam,ali dobacivanja od gazda Ervina tokom treninga su neprocenjiva :D
Ako nije tajna,u gde se nalazi tvoja teretana(koji deo grada)?
@Slavisa,nikako te ne bih okarakterisao kao "zanovetalo",da je malo vise strucnih ljudi koji daju precizne savete i odgovore svima koji pitaju,bilo bi sve mnogo bolje :D U svakom slucaju,ponuda za ječmenim nektar stoji :D
-
Sajam, amgym to je kod onog balona i bazena.
-
Sajam, amgym to je kod onog balona i bazena.
Skroz kulturna teretana...imao sam prilika tamo da budem jer smo tokom srednje skole u bas tom balonu imali fizicku nastavu(+tu ti je jako blizu i bazen,sto je dosta fino za ove vrucine koje dolaze,a i pumpa posle treninga da se ne protraci hahaha ).
-
Ja se ne žalim :)
Jako je važno da se odabere kvalitetan NO da bi pumpa bila što veća i da duže taje a i ako popusti uvek možeš da otrčiš do teretane i da je vratiš nazad :D
-
Na našu veliku sreću u pansportu zaista ima poveći izbor NO reaktora a neke možete probati i u kesicama pa da vidite kako vam telo reaguje.
Na stranu sada samu činjenicu da su neki oslabljeni jer dodatkom raznih stvari tipa kofeina,taurina,arginina,kreatina vi možete podebljati te doze ili bolje rečeno čak i napraviti neki svoj NO reaktor koji vama lično daje dobre rezultate.
Meni recimo od svih ovih novih promena podosta dobro prija Xpand i na njega tipujem da ga probate ako niste.
daleko od toga da su drugi loši samo sam ja eto najmanju razliku tu primetio izmeĂ°u starog i novog.
Naravno nikako ne treba da se zaboravi činjenica da se vodi računa o unosu stimulansa i njihovim dozama pogotovu ako tek ulazie u celu ovu priču.
Samo umerenost sa dozama i biće sve ok.
-
Dobio sam ga od druga koji ga ima od prosle godine dok je treniro, pa mu je stojao kuci i poklonio mi ga... Mislim da e njemu dao neki rodjak iz Amerike. Nisam koristio NO, pola doze cu da pipijem i videcu, hvala na savetu...
-
Ok je, imao sam energije, osecao se bolje, nego na dosadasnjim treninzima.
-
Ok je, imao sam energije, osecao se bolje, nego na dosadasnjim treninzima.
Kakva je pumpa,fokus,snaga bila? Da li si osetio nagli pad energije nakon nekog vremena(~posle treninga)?
-
Ok je, imao sam energije, osecao se bolje, nego na dosadasnjim treninzima.
Kakva je pumpa,fokus,snaga bila? Da li si osetio nagli pad energije nakon nekog vremena(~posle treninga)?
Pumpa, mozda malo bolja, nisam siguran, samim tim sto sam bio raspolozeniji, focus je bio malo bolji, snaga ista... Uzeo sam jednu mericu, koja sadrzi 2 l arginina, 1.6 beta alanina, 160mg kofeina, 100mg vita c i jos neke stvari, mozete da vidite sastav na google. A vidm da pise na nekim mestima, da je preporucena doza 2 scops.
-
Da, da...tako je Funta...ali polako sa doziranjem...ne žuri sa povećavanjem doza...što pre kreneš sa većim dozama, to će ti trebati još veće doze da bi odražao isti efekat sa vremenom( smanjena osetljivost na suplement)...i eto problema...neželjenih efekata... i sl.
Dakle, u celoj priči je bitno i strategijsko( "pametno") uzimanje suplementa...
U prilogu sam postavio "amount per serving" za ON Platinum PRE...pretpostavljam da je to to? :)
Stavili su akcenat i na anti-oksidantnu zaštitu...
"A blend of Beet Juice Powder, Grape Seed Extract, Red Wine Grape Extract and Citrus Bioflavonoids"
A koliko vidim i na "kapasicine"( iz ljute papričice) - "metabolik stimulator" ;)
-
Da. Necu da povecavam dozu, nema potrebe, bilo mi je super, kakav sam smoren ranije bio i sada ovo, lepa promena, tako da niti zelim da menjam niti bih voleo da tako brzo potrosim pakovanje. Sve u svemu zadovoljan sam.
-
Pa i nema razloga da povećavaš doze ako ti ovo već lepo radi.Doze se povećavaju samo ako se oseća zasićenost to jest da NO ne radi kao pre.
Naravno sa time treba biti pažljiv jer gde su dve doze doće i treća itd..
najbolje bi bilo odmoriti malo receptore nedelju dve i onda opet krenuti pa će stara početna doza sigurno raditi posao kako treba.
Svi oni koji žele samo fokus mogu da probaju samo u NO da stave za početak pola tablete kofeina to je 100mg i time će efekat pojačati.
-
Pa i nema razloga da povećavaš doze ako ti ovo već lepo radi.Doze se povećavaju samo ako se oseća zasićenost to jest da NO ne radi kao pre.
Naravno sa time treba biti pažljiv jer gde su dve doze doće i treća itd..
najbolje bi bilo odmoriti malo receptore nedelju dve i onda opet krenuti pa će stara početna doza sigurno raditi posao kako treba.
Svi oni koji žele samo fokus mogu da probaju samo u NO da stave za početak pola tablete kofeina to je 100mg i time će efekat pojačati.
Pa da, normalno... Sve jedno cu posle ovog pakovanja da napravim pauzu sigurno jer necu imati finansija za novo.
-
Taman ta pauza može da ti i dobro doĂ°e jer ćeš receptore skroz da očistiš.
A kada opet uzmeš ima da bude pravi boom i u fokusu,snazi,izdržljivosti...
-
Taman ta pauza može da ti i dobro doĂ°e jer ćeš receptore skroz da očistiš.
A kada opet uzmeš ima da bude pravi boom i u fokusu,snazi,izdržljivosti...
Super onda. Videcu da uzmem Jack 3D ili C4, posle ovog...
-
Slažem se Zoltanom...ali samo bih dodao da ne bi trebalo ići u krajnost po pitanju NO-reaktora...da, sve je to OK, i pumpa, i mentalni fokus, "privid snage i moći"...ali jedan od problema je i zavisnost od ove grupe suplemenata...fix ideja koja se podsvesno krije iza "reaktora" - nema dobrog treninga bez reaktora...zato i problemi vezani "za skidanje" sa reaktora, neumerenost u doziranju i sl.
Slažem se sa preporukama da bi reaktore trebalo koristiti samo u danima "jačeg treninga" kada stvarno ima potrebe za istim...u protivnom samo "hranimo zavisnost" od istih...
-
Ima jedan sistem kojeg sam se ja držao i ranije a i sada ga praktikujem a to je da NO uzmam samo radnim danima što bi značilo pet radnih dana u nedelji a za vikend pauza.
To bi bio sistem pet plus dva, i samim time bi ta dva dana doprinela tome da se organizam baš ne navikne sto posto na stimulanse i sve ostalo.
Ovo je meni davalo rezultate jer organizam mi se nije baš navikao i držao sam ga u početku tri meseca jer sam testirao sebe.
Do nekog navikavanja nije došlo a najjači dan je naravno bio ponedeljak jer posle dva dana ne uzimanja NO taj treći prvi dan bio je ekstra.
Probaj i ovako ako budeš hteo,možda i tebi da rezultate.
-
Da, svakako treniram od ponedeljka do petka. Vikend pauza od treninga, pauza od NO.
-
Danas zavrsavam prvi "ciklus" jack3d-a,nikakvih stomacnih problema nije bilo za divno cudo,ukus mi se nije zgadio kao sto je bio slucaj sa drugim reaktorima,jedino danas kada sam se vracao kuci u autobusu sam osetio na par momenata blagu tahikardiju.
Planiram naredni mesec bez reaktora i kreatina pa cemo videti da li ce i koliko uticati na intenzitet treninga.
Moji sveukupni utisci oko jack3d-a u slucaju da neko zeli da ga proba:
-Solidna pumpa.
-Nema "kick-a" tj. nema osecaja da je preworkout poceo da deluje pre treninga(za nekog mana,za mene prednost jer ne volim taj osecaj).
-Odlican fokus(mozda placebo a mozda i ne).
-Bez stomacnih problema(sobzirom da imam jako osetljiv stomak,sumnjam da ce bilo ko drugi imati problema sa tim).
-Blag i prijatan osvezacajuci ukus.
-Sto se mana tice,shizandrol A kao sto je Slavisa naveo ima dosta i pozitivnih i negativnih efekata.
-
Danas zavrsavam prvi "ciklus" jack3d-a,nikakvih stomacnih problema nije bilo za divno cudo,ukus mi se nije zgadio kao sto je bio slucaj sa drugim reaktorima,jedino danas kada sam se vracao kuci u autobusu sam osetio na par momenata blagu tahikardiju.
Planiram naredni mesec bez reaktora i kreatina pa cemo videti da li ce i koliko uticati na intenzitet treninga.
Moji sveukupni utisci oko jack3d-a u slucaju da neko zeli da ga proba:
-Solidna pumpa.
-Nema "kick-a" tj. nema osecaja da je preworkout poceo da deluje pre treninga(za nekog mana,za mene prednost jer ne volim taj osecaj).
-Odlican fokus(mozda placebo a mozda i ne).
-Bez stomacnih problema(sobzirom da imam jako osetljiv stomak,sumnjam da ce bilo ko drugi imati problema sa tim).
-Blag i prijatan osvezacajuci ukus.
-Sto se mana tice,shizandrol A kao sto je Slavisa naveo ima dosta i pozitivnih i negativnih efekata.
Po pitanju ove zadnje konstatacije, moj komentar će biti - "o ukusima ne treba raspravljati"... ;)
...(pre)osetljivost "receptora" je čudo... :D
-
Ima li neko iskustva sa horse power-om?
-
Sto se tice jack3D iz njegovog sastava izbacen je geranijum(kao i iz svih ostalih koji su ga sadrzavali) koji je veoma jak CNS stimulator, tako da je verovatno mnogo slabiji nego sto je bio,nisam probao ovaj novi ali pretpostavljam da je tako...
-
Što kaže Nenad apsolutno se slažem sa ovom tužnom konstatacijom jer samo su time ojadili sve reaktore i zbog toga ovi novi većinom su sada kao limunada u odnosu na prethodne.
Ne kažem da ne rade svoj posao samo ga rade mnogo manje nego ranije.
Pa opet ima stimulansa i dalje i treba polako ići sa doziranjem i videti kako telo reaguje.
-
Sad agmatin postaje sve popularniji kod nas, ali ga još nisam probao.
-
Nisam ni ja - još. E sad čitao sam na stranim forumima i dosta ga hvale, Slaviša je pisao o njemu i postavio nekoliko korisnih linkova...bio je arginin, pa citrulin kao bolja opcija, sad agmatin...e sad šta je bolje citrulin ili agmatin?
-
Nisam ni ja - još. E sad čitao sam na stranim forumima i dosta ga hvale, Slaviša je pisao o njemu i postavio nekoliko korisnih linkova...bio je arginin, pa citrulin kao bolja opcija, sad agmatin...e sad šta je bolje citrulin ili agmatin?
Eh...malo detaljnijih preporuka oko doziranja, mehanizma dejstva...
http://www.inov8eliteperformance.com/the-past-present-and-future-of-nitric-oxide-boosters/
http://www.getnitramine.com/ingredients/agmatine
A tu su i efekti na "ucenje"... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19173225
http://examine.com/supplements/Agmatine/
Ako uporedimo sirok spektar dejstava, od CNS do "NO/boosta"...cini se da agmatin najbolji izbor...mada, ko "prezivi" prenece nam utiske... ;)
Dakle, "proba" ce nam reci sve ;D
Mala napomena...dok se arginin i citrulin "konvertuju" u NO( azot monoksid)...agmatin "produzava zivot" nasem azotovom monoksidu na taj nacin sto "inhibira" dejstvo enzima koji ga inaktivisu :D
E sad mnogi ce pomisliti daj bre da roknem sve zajedno i citrulini / arginin i agmatin...ali uvek ono "ali" sto nam srecu kvari...elem, citrulin, tj. arginin deluju tako sto prakticno ponistavaju efekat agmatina na pomenuti enzim...dakle, ili citrulin ili agmatin...
-
Da, da...baš je neki Amer na BB.com Forumu napisao nešto u fazonu ''Pa kad su oba jeftina, uzmem oba i gotovo...'' pa je napomenuto da se ne uzimaju zajedno jer će se poništiti efekat agmatina. Mada su mi još neprecizne cifre oko efektivnih doza agmatina...od 1.3g pa do 2.6g. Ne toliko zbog overdose-a već da zbog minimalnih efektivnih količina...
-
Uzimanjucu u obzir sirok spektar dejstava...moguce su "individualne varijacije" po pitanju osetljivosti... kao neka gornja granica pominje se 6.4mg/kg...
Neki pominju cak i ciklicno uzimanje...3 dana "on", 1 dan "off"...ipak budimo realni "tolerancija" na zeljene efekte agmatina je "neminovnost" koje moramo biti svesni...
Malo preobimno "stivo", ali dosta korisnih podataka... http://www.google.com/patents/US20100172890?printsec=abstract#v=onepage&q&f=false
Inace jedna od supstnaci koja je redak sastojak NO-reaktora( npr. u NO-explode) - vinpocetin mi je trenutno u zizi interesovanja...( tzv. vijagra za mozak)...( inace, jedan od zvanicno registrovanih lekova / cavinton...), koliko samo ima benignih "stimulansa",a da nismo ni svesni njihove upotrebne vrednosti( od medicine do sportske suplementacije)...
http://examine.com/supplements/vinpocetine/
http://www.life-enhancement.com/magazine/article/577-no-end-to-vinpocetines-benefits
NO - buducnosti - ginkgo ;D