Pansport Forum
Trening => Bodibilding => Teretana => Weight training => Temu započeo: Arlovski Jul 29, 2007, 04:34:18 posle podne
-
Primetio sam da ovde ljudi koji se dosta razumeju u bb imaju manje vise unificiran stav o sto duzoj pauzi izmedju vezbanja grupe misica.
Medjutim, moj jako dobar prijatelj i kum je sam sebi napravio ovakav program, i ja koliko pratim njegov napredak, a to je nekih 5,6 godina, SAMO to forsira bez IKAKVIH suplemenata uz jaku ishranu dobio je oko 14 kg, a izgleda vise nego fantasticno...Noge su mu prirodno jake i ogromne jer se bavio fudbalom...
1dan Grudi Biceps
2dan Ledja Triceps + jedna vezba za ramena
3dan Grudi Biceps
4dan Ledja Triceps + jedna vezba za ramena
5dan Grudi Biceps
6dan odmor
7dan Ledja Triceps + jedna vezba za ramena
Propadanja radi danima kada idu grudi i biceps...a nekad ih ubaci i par dana za redom...
Znaci ovo nije prica, cuo sam od Pere, nego svojim ocima vidim sta radi covek i "izoblicio" se...
Moze li neko da mi izanilizira ovakav nacin treniranja, i kako je moguce da nije "pretrenirao" misice. Ponavljam, znam coveka, pipnuo nista od suplemenata nije.
Hvala.
-
za 5 godina 14kg i nije nemoguce,ja sam u svojim danima neznanja i pretreniranosti dobio 20 kg za 2godine...a sa pravilnim treningom i ishranom 40 za manje od godinu....kazes kako je moguce da se nije pretrenirao?Pa kako nije,14 kila je slab rezultat za tolike godine.3put nedeljno raditi bilo koji deo tela dovodis se u pretreniranost,pa da imas kofe steroida,suplemenata i vrh ishranu.Ovaj program ne moze biti nepravilniji sto se tice bb-a.
Poenta svega je da NIKAD ne vezbas isti misic dok upala ne prestane,a ako lepo odradis nema teorije da nemas upalu bar 3-4 dana.Taj njegov trening ti je kao da ljudi popravljaju srusen most,i onda usred izgradnje opet dodje zemljotres...
Samo se ti drzi pravilnog treninga i sve ce biti ok.
-
On nije radio masu...Niti mu je bilo u planu da je dobije, to je cak "nezeljeni efekat" (zato sam napisao dobio je 14kg A izgleda vise nego fantasticno), samo je zeleo da odradi definiciju. Kada sam rekao "jaka" ishrana mislio sam na to da je samo o tome vodio racuna.
Zao mi je sto nemam njegovu sliku da ti ovde pokazem, ali izgleda stvarno vise nego perfektno...A opet mi je nejasno da "umorni" misici mogu tako da izgledaju, i da uopste "pretreniran" covek moze tako da izgleda. Ne mozes mu naci zamerku.
Sa druge strane, svi smo razliciti, mozda je on prosto ubo ono sta mu igra...
-
Ma brate... da ti ja kazem... ovo sto mi ovde pricamo je TESKA FILOZOFIJA... koja vecinom JESTE ispravna ali NE MORA DA ZNACI... znaci, znas koliko sam ljudi upoznao u svojoj teretani tokom godina treniranja... desetine... i znas kako izgledaju neki momci... znaci da ne poverujes!!! A veruj mi da se JEDAN POSTO njih MOZDA hrani kako treba, ej, 1 % ! Tacno znam sta ko jede, ko koliko para ima, i ovo sto kazem je sto posto tako. Ali ljudi jednostavno treniraju 10 godina... i izgledaju bogovski, mislim ne verujem da bi bilo koji rekreativac imao zelju da izgleda nesto mnogo bolje od tih nekih... hocu da ti kazem da nema pravila tu... sve je ovo super sto mi ovde filozofiramo nesto ali opet kazem - moj najbolji drugar u teretani se krs hrani (u odnosu na ovo sto mi podrazumevamo standardom, znaci pre neki dan mu ja prenosim sta sam ovde naucio a on me pita sta i kako a trenira vise od 10 godina) a izgleda fenomenalno... bukvalno je pravi bilder... a takvih ima jos mnoooooogo... a svi oni godinama treniraju...
Trening na prvom mestu, posle sve ostalo... MNOGO ljudi se hrani neki bi od vas rekli kriminalno, ali imaju rezultate "vrhunske"... tako da... ja ti apsolutno verujem za tog tvog ortaka...
-
On nije radio masu...Niti mu je bilo u planu da je dobije, to je cak "nezeljeni efekat" (zato sam napisao dobio je 14kg A izgleda vise nego fantasticno), samo je zeleo da odradi definiciju. Kada sam rekao "jaka" ishrana mislio sam na to da je samo o tome vodio racuna.
Zao mi je sto nemam njegovu sliku da ti ovde pokazem, ali izgleda stvarno vise nego perfektno...A opet mi je nejasno da "umorni" misici mogu tako da izgledaju, i da uopste "pretreniran" covek moze tako da izgleda. Ne mozes mu naci zamerku.
Sa druge strane, svi smo razliciti, mozda je on prosto ubo ono sta mu igra...
Opet definicija....Pa ti mislis da je nemoguce nabaciti 14kg misica cistog ?Sve zavisi od necijih godina itd.Pocetnik moze neverovatno brzo da dodje do te brojke.Definicija se ne radi treningom nego hranom,on je dobio 14kila na tezi nacin,laksi i ispravniji nacin je kad prvo odradis fazu "bulking up" a onda predjes na cut fazu i mnogo brze ces dobiti zeljeni rezultat.
Mene vise zanima da ga pitas za bf%,obime nego kako overal izgleda.
Uostalom radi kao on pa ces videti za par meseci kada pocnes da nazadujes
-
Ma brate... da ti ja kazem... ovo sto mi ovde pricamo je TESKA FILOZOFIJA... koja vecinom JESTE ispravna ali NE MORA DA ZNACI... znaci, znas koliko sam ljudi upoznao u svojoj teretani tokom godina treniranja... desetine... i znas kako izgledaju neki momci... znaci da ne poverujes!!! A veruj mi da se JEDAN POSTO njih MOZDA hrani kako treba, ej, 1 % ! Tacno znam sta ko jede, ko koliko para ima, i ovo sto kazem je sto posto tako. Ali ljudi jednostavno treniraju 10 godina... i izgledaju bogovski, mislim ne verujem da bi bilo koji rekreativac imao zelju da izgleda nesto mnogo bolje od tih nekih... hocu da ti kazem da nema pravila tu... sve je ovo super sto mi ovde filozofiramo nesto ali opet kazem - moj najbolji drugar u teretani se krs hrani (u odnosu na ovo sto mi podrazumevamo standardom, znaci pre neki dan mu ja prenosim sta sam ovde naucio a on me pita sta i kako a trenira vise od 10 godina) a izgleda fenomenalno... bukvalno je pravi bilder... a takvih ima jos mnoooooogo... a svi oni godinama treniraju...
Trening na prvom mestu, posle sve ostalo... MNOGO ljudi se hrani neki bi od vas rekli kriminalno, ali imaju rezultate "vrhunske"... tako da... ja ti apsolutno verujem za tog tvog ortaka...
Ja bih opet,vise voleo da vidim slike tih "bildera".Mnogi ljudi u mojoj okolini kad kazu za nekog bilder to uglavnom znaci da ima vecu ruku od njih...
Za 10godina bi i moja baba postala bilder,POENTA je da ti ne moras da treniras 10 godina da bi dosao do prosek rezultata svatas??
Mozes ti svaki dan da uradis 60 sklekova(kao moj ortak) pa da za 12 godina imas savrseno oblikovane grudi,ali bes mi sve ako to isto ne mozes da uradis sa 8-10 meseci prave ishrane i treninga.
I opet,ja bih da svatim kakvi su to "Vrhunski" rezultati.
-
Upravo je u tome poenta, sto vecina ljudi koji idu u teretanu (bar po nekom mom misljenju) ne zeli da izgleda kao Roni ili Dorian ili ne znam ni ja ko... ogromna vecina nas trenira rekreativno... mi zelimo da izgledamo extra ali ne zelimo da izgledamo kao oni... a i licno ne volim izraz BILDER... opet, razliciti ljudi imaju razlicite poglede na neke stvari, kapiram da bi ti svakome nasao neku manu ali ja sada u glavi imam par ljudi koji izgledaju fantasticno sa gledista normalnog coveka a opet se ne hrane ovako kako mi ovde pricamo... rekao sam da oni toliko treniraju ali nije tacno da su oni tek sada dosli do takvih rezultata, oni vec godinama izgledaju tako... hajde da se spustimo na nizi nivo a ne da sve posmatramo kroz prizmu profesionalnog bodi bildera...
-
E pa jebiga,ja razumem sta vecina normalnih ljudi vidi kao ideal:Izdefinisane tanke noge,trbusnjake OBAVEZNO,sira ramena i biceps...Ok ako o tome govorimo ja sam pogresio,mozda oni jesu extra...Ali meni licno koji izucavam svaki detalj ovog lepog sporta,prilicno je smesno kada dodje lik sa dvadesetoincnim izdefinisanim rukama a pritom ledja i ramena nigde...da ne pominjem sve veci trend da se radi samo gornji deo tela.Mozda oni jesu ljudi za kojima se okrecu zenske,ali ja licno kao i dosta ljudi ovde pokusavamo da uradimo nesto vise.Da se ne okrecu zato sto imam savrsene trbusnjake i zgoljave noge nego zato sto im moje lepeze zaklanjaju sunce!Iako niko od nas nece izgledati kao genetski frikovi roni,dzej ili ruhl,vredi pokusati bar drzati svaku miscnu partiju u savrsenom balansu jedna sa drugom zar ne?Nije li to cela poenta ovog sporta?
-
Pretpostavljam da ljudi razlicitno gledaju na ovaj sport jer ako je sve to bodi bilding zasto onda nismo svi bodi bilderi? Kao sto su svi koji treniraju fudbal fudbaleri ili kosarkasi... a i je*iga, vecina ljudi ne moze ni finansijski da izdrzi sve sto ovaj sport zahteva... neki jednostavno ne zele time da se opterecuju... a opet treniraju vredno kao ti i super izgledaju... zasto da oni koji nemaju pare za suplemente se odreknu treniranja?
Sada smo usli u jos goru dubiozu, ono sto sam zeleo da kazem je da se svi mi mozda i bespotrebno TOLIKO opterecujemo ishranom i svime time... konkretno, taj drugar koga sam spomenuo izgleda bas kao "bilder" a hrani se jako lose sa naseg stanovista... ne moze svako da se hrani po ps-u...
Uostalom, citiram "vredi pokusati bar drzati svaku miscnu partiju u savrsenom balansu jedna sa drugom zar ne", ko kaze da je savrseni balans misicnih partija da svi oni budu neprirodno OGROMNI ? Ja bih stvarno voleo da imam ovde par slika nekih svojih poznanika da vam pokazem sta je za mene savrseno telo...
Moj zakuljucak: nije potrebna ovoliko stroga i striktna ishrana da bi se sjajno izgledalo. Realno, mali je broj ljudi koji ima takve ambicije i prvenstveno VREMENA da meri sebi svaki cm, racuna bf itd. Osim ako nisu profesionalni bb.
-
Uostalom, citiram "vredi pokusati bar drzati svaku miscnu partiju u savrsenom balansu jedna sa drugom zar ne", ko kaze da je savrseni balans misicnih partija da svi oni budu neprirodno OGROMNI ? Ja bih stvarno voleo da imam ovde par slika nekih svojih poznanika da vam pokazem sta je za mene savrseno telo...
Aha,a ja sam rekao ogromni jel?BALANS znaci da ti nijedna misicna partija ne zaostaje za drugom,a ne da sve moraju da budu ogromne.
Ok,odsada se referisi time "sta je za mene savrseno telo" a ne oni izgledaju savrseno.
Pa jebote ja se secam kad sam prvi put krenmuo,video jednog lika u teretani,ogromne ruke i sve uz to rekoh sebi nema sanse da ikad to postignes pa on je savrsen.Sad kad stanem pored njega vidim koliko sam gresio kada sam imao drukciju percepciju.Razumem ja tebe,kad sam prvi put video arnolda pomislih auuu bree pa ovo je grozno ne zelim nikad ovakav da budem...a sad ne bih imao nista protiv da budem i duplo veci.
Sve je u percepciji,kad ides na gore drugacije posmatras svet nego kada ides na dole,svatas me?
-
Sada smo usli u jos goru dubiozu, ono sto sam zeleo da kazem je da se svi mi mozda i bespotrebno TOLIKO opterecujemo ishranom i svime time... konkretno, taj drugar koga sam spomenuo izgleda bas kao "bilder" a hrani se jako lose sa naseg stanovista... ne moze svako da se hrani po ps-u...
E pa voleo bih da mi okacis te vrh likove,da ne ispadne da bespotrebno jedem 9 puta na dan,spavam 10 sati i skoro ne izlazim iz kuce koliko moram da pripremam obroke!Daj da ih vidim pa da se vise ne zamaram pravilnim treningom,masnim kiselinama i opstim naporom koji ulazem u ovo kao budala.
Lepo sam ja znaci govorio ovima u teretani pre godinu ipo"Ma sta kenj...,kakvi crni proteini i banane i piletina??Ja cu da se nabildujem tako sto cu svaki dan raditi biceps i benc i jesti prokletu pizzu!".
Vracam se znaci ja na staro....I da jeste,bio sam sarkastican 8)
-
Moj zakuljucak: nije potrebna ovoliko stroga i striktna ishrana da bi se sjajno izgledalo. Realno, mali je broj ljudi koji ima takve ambicije i prvenstveno VREMENA da meri sebi svaki cm, racuna bf itd. Osim ako nisu profesionalni bb.
Ti treniraj kao ti tvoji i javi rezultate :)
-
A sto odgovaras na moju jednu poruku iz 3 puta? Nabijas postove? :P
da ne ispadne da bespotrebno jedem 9 puta na dan,spavam 10 sati i skoro ne izlazim iz kuce koliko moram da pripremam obroke!Daj da ih vidim pa da se vise ne zamaram pravilnim treningom,masnim kiselinama i opstim naporom koji ulazem u ovo kao budala.
Mislim da si ovime sve rekao. Koliki mislis da je procenat ljudi koji ce do imbecilnosti da se posvete ovome kao ti? Ljudi RADE, imaju porodice, zenu, decu, mali milion obaveza i plus vole da treniraju. Upravo ti o tome govorim, o tolikoj opsednutosti svime time, koja je kod tebe ocigledno prisutna, OSIM ako si profesionalni bodi bilder ili treniras za neko takmicenje u kom slucaju bih te apsolutno podrzao! Ja nisam rekao da si ti budala zato sto sve to radis i nikako ne jedes bespotrebno, i ja cu da se TRUDIM da slicno jedem kada pocnem da treniram (to ne znaci da cu uspeti u tome zbog obaveza) ali tvrdim da je neke normalne rezultate moguce postici i ne tolikom opsednutoscu. Pazi, to ti je jedna od stvari zbog cega ljudi ne vole bildere i zbog cega imaju predrasude prema njima... zato sto misle da su opsednuti izgledom, ishranom (sto i jesu) a usput se svidjaju samo sebi samima i nikome vise. Jos kad' vidim na Adi nekog nabildovanog debila koji se siri na sve strane, veruj mi da se zapitam. A kada bi se taj nabildovani debil ponasao normalno, opusteno, i na drugaciji nacin nosio sve te misice, utisak bi bio skroz pozitivan. Ti ocigledno nemas neke obaveze u zivotu cim mozes toliko da se posvetis tome da kao sto kazes maltene ne izlazis iz kuce, ali takvih je jako malo. To je ipak samo sport, zar ne? Cemu tracenje zivota po cenu nabildovanosti? To nikako ne podrzavam. Ja sam za normalan zivot uz vezbanje koliko se moze, sto bolje.
BTW, gledajuci tvoju sliku i citajuci po forumu, ti JESI ogroman, i zato sam povezao ono sto si rekao za skladnost sa time. :)
-
Da nemam nikakve obaveze...faks,devojka,ljudi koje treniram,po neki posao sa strane...
To je u redu jer ti ne zelis extra rezultate,a ja jednostavno ne spadam u one koji nesto polovicno rade ako sam upao u ovaj sport e vala onda cu odraditi do maksa,pogotovu sto me svaki aspekt zanima.Nerviraju me likovi po teretani koji nemaju rezultate kao ja i stalno se zale,e onda im kazem"Vi ocete da lepo trenirate a onda uvece idete na opijanje i picu?".Opsednut svojim izgledom i nisam bas,ja radim ovo jer se osecam mocno tih 45 minuta u teretani kad sam odvojen od svega!
A to da misici menjaju neciju licnost...cista glupost,ja se menjao nisam jos od svoje osnovne.To nije moj problem sto ljudi ocenjuju neciju psihu prema izgledu.
Ja imam normalan zivot,jedini je problem sto imas gomilu ljudi sa izgovorima "Ne mogu da jedem na faksu,na poslu,kad dodjem kuci umoran sam..."E pa samo se treba snaci.
Umesto da cevcim pivo i pljeske kad izlazim s drustvom ja lepo pijem mleko i jedem piletinu,umesto da jedem kifle i slicna sr... na faksuja narucim junece snicle,i pijem mleko na predavanjima...WHERE THERE IS WILL THERE IS A WAY!!!...Nije poenta odreci se normalnog zivota,vec utkati bb u svoj zivot...
Samo da se vratim na temu,tema je bila da li smo svi blesavi sto jedemo i treniramo kako treba...Postoji laksi i tezi nacin za postizanje rezultata,vi birajte koji vama godi.
Kraj price.
-
Ok, slazem se, posebno sa poslednjom recenicom samo ne mora bas svako najmanje neslaganje da predje u svadju i netrpeljivost, nadam se da je ok i sa tvoje strane! :)
Ali moram da ti skrenem paznju na jednu stvar... pa nemoj mi reci da ne znas o cemu govorim kada spomenem nabildovane kretene? Ok, to su verovatno bili kreteni i pre nego sto su se nabildovali... iskompleksirani likovi, kapiras... ma samo otidji na Adu vikendom preko dana i sve ce da ti bude jasno...
-
Ok, slazem se, posebno sa poslednjom recenicom samo ne mora bas svako najmanje neslaganje da predje u svadju i netrpeljivost, nadam se da je ok i sa tvoje strane! :)
Ali moram da ti skrenem paznju na jednu stvar... pa nemoj mi reci da ne znas o cemu govorim kada spomenem nabildovane kretene? Ok, to su verovatno bili kreteni i pre nego sto su se nabildovali... iskompleksirani likovi, kapiras... ma samo otidji na Adu vikendom preko dana i sve ce da ti bude jasno...
Ako mislis na likove koji se samo sire znam nasta mislis,od takvih kretena ja dobijam komplekse da se sto vise pokrijem da ljudi ne pomisle evo jos jednog...To su ljudi koji to rade iskljucivo zbog riba,vceruj mi pravi vezbaci i bbilderi su mnogo pristupacniji.
-
@Hans
bf mu je 12.8%...to znam jer mi je skoro to rekao, ne znam da li je dobro ili lose posto se ne razumem, al on kaze da je zadovoljan.
Biceps 41...ako ti takvi podaci nesto govore...visok je 185...86kg.
Vidim, lepo ste se raspricali. Ja sam malo vise na Ogijevoj strani, ali opet to je mozda zato sto prosto nemam predispozicije za nista vise od utegnutog tela i vitke linije...kao strela sam:) i dalje od toga ne mogu, a i pravo da ti kazem mislim i da ne zelim. Samo zelim da pokusam da svoje geneteski dugacke misice (ruke) nacinim dopadljivijim i da pokusam da ishranu koliko toliko dovedem u red. Jer je to prosto nesto sto je zdravo...
E sad, uhvatio sam sebe kako racunam kalorije, gledam koliko sam sta pojeo, da li sam popio gainer, koliko kreatina sam uneo itd itd itd...zaista jeste malo opterecujuce, cak i za mene koji sam totalni i kompletan laik. Cak uvece necu da izadjem napolje dok ne pojedem dovoljnu kolicinu hrane, makar na silu.
Ovde sam dosao na preporuku jednog clana da mogu dosta da naucim u onom obimu koji je meni potreban, pa mi zato nemojte zameriti na pitanjima koja su vama koji se ozbiljno bavite ovim mozda i smesna.
-
prosto nemam predispozicije za nista vise od utegnutog tela i vitke linije...kao strela sam:) i dalje od toga ne mogu
Ja ti vec rekoh da ovde itekako gresis, videces da ce to isto da ti kaze jos neko. :) Ishranom i fizickom aktivnoscu mozes da promenis metabolizam pa samim tim i svoj izgled, i ono sto mislis da ti je nedostizno ce ti biti veoma dostizno.
nacinim dopadljivijim
Dopadiljivim? ;D ;D ;D Wow! ;D
E sad, uhvatio sam sebe kako racunam kalorije, gledam koliko sam sta pojeo, da li sam popio gainer, koliko kreatina sam uneo itd itd itd...zaista jeste malo opterecujuce, cak i za mene koji sam totalni i kompletan laik. Cak uvece necu da izadjem napolje dok ne pojedem dovoljnu kolicinu hrane, makar na silu.
To ti kazem! ;) Cuti, ja sam imao faze kada bukvalno nisam hteo da izlazim nego sam sedeo kuci i "dobro" se hranio... naravno, svaka krajnost nije dobra...
-
@Hans
bf mu je 12.8%...to znam jer mi je skoro to rekao, ne znam da li je dobro ili lose posto se ne razumem, al on kaze da je zadovoljan.
Biceps 41...ako ti takvi podaci nesto govore...visok je 185...86kg.
Ok sad shvatam o cemu se radi,covek je jednostavno dobro izdefinisan,a veruj mi imaces vecu ruku od njega ako se drzis nekih pravila.
-
Veruj mi da se trudim, ali mnogo mi je tesko i naporno, najvise zbog ishrane...Al sta da radim, nema mi druge.
-
U pocetku je tesko,mislis da nisi zaboravio da jedes itd.Posle preraste u rutinu,ni ne razmisljas o tome
-
ma nemoj se opterecivati ... eo da ti pomognem da se ne nervirash .. ako se nervirahs .. luchish kortizol koji je katabolichki hormon .. tako da nemoj to raditi i nemoj se opterecivati .. ps - koji sam degen ;D
btw ... ja sam na hansovoj strani :D
-
Uostalom radi kao on pa ces videti za par meseci kada pocnes da nazadujes
Evo, vratio sam se posle 3 godine treninga o kom smo pricali...naravno sa blagim modifikacijama koje sam prilagodio sebi...Rezultati su po meni vise nego evidentni, naravno...
Prvih oko godinu dana sam radio bas po ovom programu, i buknuo sam u prvih par meseci, posle je bio period BAS BAS blagog napretka od skoro 2 godine. Tek u poslednjih par meseci vidim opet pozitivne promene.
Za ono sto sam ja zeleo, mislim da nije moglo bolje.
2007 i pocetak 2008 svaki dan mi je pocinjao u 9.00, dorucak, trening u 11 - po programu koji sam naveo, zatim porcija Mass20, 5 gr kreatina, 5 gr glutamina, pa rucak u 14h. Od 16-18 zavisno od dana, bjj, kik boks, boks, sparing ili samo dzak do otkaza. Nakon toga par pro plex cokoladica, vecera, i spavanje oko 01...
Nakon toga, i par borbi koje sam imao preko, prestao sam da se bavim time jer ovde mma i eklektika nemaju perspektivu a preko su previse jake borbe i takmicenja, dobio sam povredu zgloba desne rukei napravio pauzu par meseci (a i gomilu batina:))).
Sada vec mesecima treniram svega 30-ak minuta svaki drugi dan, radim samo dve vezbe, sedeci biceps bucicama 8 serija po 12 ponavljanja sa oko 20-25kg, i sklekove/propadanja 8 serija po 30 ponavljanja, Jedino sto sam zadrzao je Mass20, kreatin i glutamin...Trazim sada po netu "sobne" varijante treninga, ali su sve informacije koje nalazim insuficijentne i ne pronalazim se u njima.
U svakom slucaju, trening koji mi je preporucio moj drug je zaista izvanredan i da sam se drzao njega sigurno bi jos vise napredovao. Ovako, posto sam batalio borbeni sport, trazim trening koji ce me vise iznutra zadovoljiti i iscrpiti a da ne moram da idem u teretanu, posto sam svoju skroz razmontirao zbog nekog renoviranja.
-
Znaš kako kažu nema loših treninga samo loših vežbača...ovde nikad nije bio napisan neki konkretan trening, samo spisak misicnih grupa koje se rade po danima, a trening sistem je malo drugacija stvar. To je progresija težina, kombinacija vežbi i naravno periodizacija ako je potrebna.
Mass20 je gejner ako se ne varam, a obicno su gejneri baš naduvani sećerom i nisam neki pobornik istih. Nisam neki pobornik suplementacije generalno, ali i dalje verujem da je što čistiji whey bolji od gejnera.