Pansport Forum
Suplementacija => Katalog => Proteini => Temu započeo: Biochemo Februar 02, 2011, 12:37:48 pre podne
-
Danas sam prisustvovao (i malo pomagao u organizaciji) na simpozijumu na (mom) Hemijskom fakultetu u Beogradu. Elem, ovo ne pominjem zato što zbog ovoga mislim da sam mega-ql 8) :P, već sam pregledavajući postere koje su razni izlagači iz inostranstva postavili o svojim istraživanjima naleteo na jedan koji me je odmah potsetio na ovaj forum. Tipovi su radili "efekat termičke obrade mleka na proteine surutke". Kako sam malo upao u čitanje nešto ja tu vidim kako su pripremali uzorke da ih testiraju - i eto meni momenta "večeras kad se vratim ima da ovo stavim na net". Mislim da je fino znati nešto o tome kako se pravi nešto što su neki ovde popili na kante i kante.
Koliko se vas zapitalo kako se dobija whey izolat? :D
PoĂ°imo od toga šta je surutka (whey=surutka za one koji ne znaju - nije toliko uobičejena reč). Surutka je prosto ona vodica koja ostane iznad sira kad se pravi. Ispostavilo se da su proteini koji ostanu u toj vodici nešto vrlo ql za našu muskulaturu, naročito posle treninga ;), ali o tome ima dosta materijala i nije tema ovde...
Ono što možemo zaključiti su dve stvari:
1- protein iz surutke se logično, nalazi u mleku
2- u surutki proteina ima premalo (razlog zašto su vam rekli NE kad ste pitali a jel mogu da pijem surutku zbog proteina)
Ideja whey izolata je upravo da izvuku taj protein odatle kako bi ga dobili na gomili bez laktoze, masti i ostalih nepotrepština.
Kada za nešto kažemo da je izolovano, u suštini to znači da je prečišćeno od svega ostalog.
Na maloj skali (recimo pripreme uzoraka u laboratoriji) sirovi ekstrakt proteina surutke možemo dobiti ovako:
Mleko sveže sa krave prvo staviti na centrifugu i potom tako izcentrifugirano staviti u frižider jedno pola sata.
Ovim se postiže da se mast odvoji od vodene faze u kojoj se nalaze proteini. (Žao mi je što nemam slike da stavim, pošto sam jednom prilkom izolovao i razdvajao lipide u mleku pa mi je ovo baš bio početni korak ekstrakcije, ali sad - šta je tu je. Uglavnom mast ispliva na površinu vode - kao kajmak, samo se ovako ukloni skoro SVA mast, a ne samo njen deo).
Sad kad smo odvojili masti, ostaje da uklonimo najzastupljeniji protein u mleku. Kazein. Kako ukloniti kazein? - Napravićemo sir. :) Sir je ništa drugo do precipitat kazeina (istaloženi kazein drugim rečima). Podesimo pH (kiselost) sredine na 4.6 dodavanjem sirćetne kiseline i kazein počinje da pada kao beličast talog. To se otcentrifugira, i supernatant (vode iznad taloga kazeina) se odlije.
Zarad uklanjanja laktoze i recimo ostalih malih paritkula - može se uraditi ultrafiltracija. (Mada je ovo za analize proteina iz surutke često nepotrebno kako laktoza ne smeta.)
Tečnost koja ostaje se može skoncentrovati npr liofilizacijom. (Da ne bih objašnjavao šta je liofilizacija, verujte mi na reč da se ta voda može ukloniti a da se ne naškodi proteinu.)
...
Ukratko iz ovog postupka možemo izvesti tri ključna momenta za izdvajanje proteina iz surutke iz mleka:
1- ukloniti mast
2- ukloniti kazein
3- ukloniti laktozu
Na velikoj skali niko nije lud da baca sav taj kazein, pa se uglavnom koristi baš surutka nastala kao nusprodukt pravljenja sira. Ovakva surutka ima mali sadržaj proteina i može se koncentrovati. Ono što je dobro kod ovakvog koncentrata jeste što je on prilično jeftiniji od izolata. Ipak, ono što je problem, jeste što uz protein u koncentratu ostaje i sve ostalo pod čime podrazumevam prevashodno laktozu, pa koncentrat prilično teško ume da pada na stomak većem delu populacije.
Dalji se postupak može terati na dve strane.
1- Ultrafiltracija koja je na velikoj skali (gde bazično proteraju svu vodu sa sve laktozom i solima koja je mala kroz ultra sitno sito, a proteini surutke ne prolaze).
2- Jonoizmenjivač - smola koja je naelektrisana i onda lepi proteine surutke koje imaju grupe suprotnog naelektrisanja za nju. Onda se lako smola odvoji od ostatka vode, pa se ispere puferom koji promeni naelktrisanje grupa (tako se odvoji od smole).
Dalje je tretman isti za obe procedure. Rastvor se iskoncentruje na hladno (kako toplota ubija proteine) - kao pomenuta liofilizacija, samo na velikoj skali i to do suvog praha. Dalje se dodaje aroma i pakuje se u kutije sa nekim imenima kao što su Optimum Nutrition 100% whey gold standard, EAS 100% Whey protein, Scitec 100% Whey Protein Professional i tako to. Jel vam zvuči poznato? :P
Ipak ni tu nije kraj! Sada je sve više zastupljen hidrolizat proteina. U suštini, tu uzmu protein surutke koji je prečišćen i izvrše hidrolizu - seku lanace aminokiselina (naše proteine iz surutke) na manje lance aminokiselina i slobodne aminokiseline (i dobije se hidrolizat). Ovo se može raditi bilo enzimski, bilo kiselinsko/baznom katalizom. Ipak, enzimima se dobija daleko čistiji proizvod.
Svaki od ova tri proizvoda ima neku manu.
Koncentrat- težak za stomak
Izolat - prosto je skup
Hidrolizat - skup i ODVRATNOG UKUSA (uglavnom zbog slobodnog arginina)
Bogu hvala na veštačkim aromama pa mi danas ne pijemo izolate ukusa cementa. Može da se vodi debta oko toga da li je sad to zdravo i blbalbla, ali ajde da ne preterujemo sa hajkom na nezdrave stvari. Svi ste pili multi-vitu nebrojeno puta (koju jedan moj profesor zove multi-kancer :D), tako da nećemo o tome.
TakoĂ°e, treba da budemo zahvalni na dovitljivošču firmi da naprave dobar a ipak jeftiniji proizvod. Danas ako obratite pažnju na pakovanja - uglavnom su zastupljeni blednovi (mešavine) koncentrata, izolata i hidrolizata. Ovime se postiže da proizvod ne pada teško stomaku, nije pretereano skup i čak da se apsorbuje u širem vremenskom spektru i brže deluje kako se hidrolizat apsorbuje skoro instantno, pa onda u priču upadaju hidrolizovani proteini surutke.
Još samo jednu stvar da pomenem - proteiNI surutke su u pitanju. Nije jedan protein, već ih ima više.
-
Sjajno! Moze dosta da se nauci iz ovoga.
P.S. potrebno je da jos jedan recenzent odobri rad kako bi ga urednik poslao na cekanje za stampu :)
-
Hvala na ovom tekstu. Odličan je. :)
Dva puta sam ga pročito upijajući pojedine detalje koji su mi bili nepoznati.
-
...potrebno je da jos jedan recenzent odobri rad kako bi ga urednik poslao na cekanje za stampu :)
Ej, pa ti valjda vrediš za dvojcu. :D A evo i Robert je odobrio.
Imao sam momenat insipracije pa sam eto stavio i nešto na "papir" - trudio sam se da ne zakomplikujem previše, da ilustrujem sa meni bliskim primerom (mislim na opremu sa kojom sam zapravo radio) i okvirno opišem postupak.
Ako neko primeti da sam nešto zeznuo u tekstu - odmah ispravljajte!
Stvarno mislim da nije loše da generalno svi znamo ponešto o tome kako se pravi nešto što je ovoliko popularno u bb zajednici. Naročito kod onoga "nemojte da pijete TE proteine" (ovo zbog Roberta prevashodno). Nema tu ništa, osim prečišćavanja. (Koje je sofisticirano i skupo, ali je bitno da je to sve krava napravila za mladunče.)
-
Hvala na ovim informacijama, super je imati info iz prve ruke... lepo i jednostavno objašnjeno :) i naravno ide u prilog razbijanju predrasuda :)
-
Moguci dodatci za tekst, da bi ljudima bilo razumljivije, broj proteina kojih ima u Wheyu? Imena, funkcije, ako moze ak sastav. . . Ili ne mora, a za text 2400 bambija
-
Ovaj tekst bi trebao imati redovno rezervisanu stranu u Pansport biltenu. :D
-
dabome da da
-
Izolat surutke se dobija izdvajanjem 7000 dinara iz dzepa :)
-
Svaka chast za tekst, tek sam ga sada nashao i prochitao.
-
Ja sam ga "zalepio", da uvek bude na vrhu i lako dostupan što većem broju forumaša.
Sećam se jednog forumaša koji se pojavio i u prvom postu napisao nešto tipa: "Ej, ja sam upravo pročitao tekst koji kaže da je whey odličan za jetru i pomaže u regeneraciji". Ja mu odgovorim: "Naravno. I?". A on: "Kako naravno, pa ja sam mislio da je whey štetan, svi tako pričaju". :D :D
-
Josh mi teshko da se snadjem po forumu od silnih tema a gledam da prochitam shto vishe mogu :)
-
Je li ko koristio Whey Gold Standard i kakvi su utisci ?
Imam mogućnost da ga kupim za 58e.
-
Popularan whey, tako da su ga mnogi koristili. Dobar je. Kako si se odlučio baš za Gold?
-
Popularan whey, tako da su ga mnogi koristili. Dobar je. Kako si se odlučio baš za Gold?
Nisam još odlučio da ga uzmem,zato i pitam.Znam da ga mnogi koriste,posebno u Americi,teško može da se nadje na našim prostorima.Cijena od 58e mislim da nije previsoka.
Koristio sam razne kao i ISO100 koji se smatra vrhuncem što se tiče našeg podneblja,pa rekoh da probam i ovaj.
-
Jesi pio Elite whey, isto Dymatize?
-
Jesi pio Elite whey, isto Dymatize?
Jesam.Njega sam vremenski najviše koristio.
-
Ok, jasno mi je - hoćeš da probaš nešto novo. :)
Ovde možeš videti našu kompletnu ponudu proteina http://www.pansport.rs/Proteini.html (http://www.pansport.rs/Proteini.html)
Moji omiljeni izbor proteina su Six Star whey i Labrada Pro v60. Ne smeta mi da koristim blend posle treninga, kada ima ovako povoljnu cenu kao što je trenutna. :) Bio sam jako zadovoljan i sa Scivaton wheyom, ali mislim da ga nemamo trenutno u ponudi.
-
Ok, jasno mi je - hoćeš da probaš nešto novo. :)
Ovde možeš videti našu kompletnu ponudu proteina http://www.pansport.rs/Proteini.html (http://www.pansport.rs/Proteini.html)
Moji omiljeni izbor proteina su Six Star whey i Labrada Pro v60. Ne smeta mi da koristim blend posle treninga, kada ima ovako povoljnu cenu kao što je trenutna. :) Bio sam jako zadovoljan i sa Scivaton wheyom, ali mislim da ga nemamo trenutno u ponudi.
Inače ja sam iz Podgorice.Kod nas u Pansportu nema neki velik izbor proteina,malo je tržište pa vjerovatno i to uzima maha...
Sad sam načeo kutiju Iso100 koju sam imao od prije.Jedno vrijeme sam pio od Scitec Nutrition 100 whey i zaljubio se u ukus..mislim da je šumsko voće u pitanju :)
Kad ispijem ovo probao bih nešto novo :) dobro si shvatio.
Drug mi od nedavno pošao u Americi i kod njih je vjerovao ili ne Gold Standard 40$ to je nekih 35e ne znam tačno koliko to dodje u dinarima..uglavnom prejeftino !
Teretana je koliko hangar.Radi 24h,ima bazene,terene za košarku itd. i sve to košta nevjerovatnih 37$(mislim na članarinu)..znači ne mogu da vjerujem koliko sve više plaćamo a još uzmi u obzir naš standard !!!
Ne znam zašto sam napisao ovo,ali eto vjerujem da će vam biti zanimljivo...
-
Zapravo jeste zanimljiva informacija ali opet, nazhalost, to nije samo u toj sferi vec u svim :)
Shta cesh, tako je kako je...
Shto se tiche Golda ne vidim shto ga ne bi uzeo i probao :)
Izgleda da sam ja jedini ovde koji se zadrzhao na Biotechovom Nitro Gold proteinu :) Meni je taj protein bash dobar a i u odnosu na druge povoljan :)
-
Ovi iz optimumovog marketing odeljenja, rasturaju! Mislim da bi i djavola ubedili da sam sebi proda dusu za taj gold. Zaboga, whey je whey!
-
Ovi iz optimumovog marketing odeljenja, rasturaju! Mislim da bi i djavola ubedili da sam sebi proda dusu za taj gold. Zaboga, whey je whey!
Fiki dr. Faust ;D verovatno imaju sjajnog psihologa u timu ;)
-
Izgleda da sam ja jedini ovde koji se zadrzhao na Biotechovom Nitro Gold proteinu :) Meni je taj protein bash dobar a i u odnosu na druge povoljan :)
Nitro Gold je super protein, i mogu da ga preporučim bez ikakve sumnje... pogotovo ako neko želi i da uštedi, pošto je pakovanje 2,27 kg u alufoliji. Ukus takoĂ°e odličan.
Ko želi da proba i da se uveri imamo i kesice Nitro gold-a, jedna doza.
-
Probao sam vecinu proteina i zadrzao se na nitro goldu. Jednostavno, nije skup a za te pare daje definitivno najvishe.
-
I ja sam probala skoro sve, zahvaljujući tome što sam u Pansportu, kad kupujem sebi menjam - Elite, Scitec Isolate, 100% whey (zbog ukusa uglavnom uzmem Scitec), Labrada Prov60 me je takoĂ°e oduševila... imam je na poslu, ukus banane, pomešam sa vodom i cimetom...
SNI pro whey čokolada takoĂ°e odlična mešavina
-
Već četvrta kutija za redom Pro V60. :) Jednostavno, fantastičan protein. Sa ovom trenutnom cenom definitivno predstavlja najbolji izbor.
-
Pih, svi ga hvale a nikako da ga probam, bash imam zhelju :D
-
Pogledaj mu trenutnu akcijsku cenu i ne propuštaj priliku. ;)
-
A znam ali bio sam nedavno pazario pa sam bash slab sa kintom, bice neshto uskoro i odmah ga grabim.
Planirao sam da uzmem njega i twinlabov fuel, moji drugari su ga dosta nahvalili pa ajde da probam :)
-
Akcija traje do kraja februara, tako da imaš vremena. Još ako uhvatiš da je u nekoj radnji na snazi 10% popusta na proizvode, eto ga Pro V60 po još nižoj ceni. :)
-
Extra, uzecu ga sigurno! Verovatno josh malo nizhe sa karticom :)
-
Verovatno, ali neznatno. Možda 100ak dinara niže na tu cenu.
-
Ah pa dobro, ne znachi mnogo onda :)
-
Ajde da se ubacim ja na ovu temu,ja se izvinjavam ako je ovo vec bilo pitanje.
Mozete mi reci koja je razlika izmedju koncentrat i izolat proteina ? Sta bi nama rekreativcima vise odgovaralo ? Sta jedan protein ima sto drugi nema,i ima li tu neke drasticne razlike ?
-
Kao rekreativcu ti je svejedno :)
Izolat je brzi i cistiji--mnogo skuplji,a neces sigurno primetiti da ces se vise "napucati" ako uzmes izolat naspram koncentrata il mesavine :)
-
Ajde da se ubacim ja na ovu temu,ja se izvinjavam ako je ovo vec bilo pitanje.
Mozete mi reci koja je razlika izmedju koncentrat i izolat proteina ? Sta bi nama rekreativcima vise odgovaralo ? Sta jedan protein ima sto drugi nema,i ima li tu neke drasticne razlike ?
Razlika izmedju koncentrata i izolata je, najkrace objasnjeno, u nacinu dobijanja tj obrade mleka, pa kao krajnji ishod koncentrat ima oko 70 % proteina, izolat ima oko 90 % proteina ( njegova prednost u odnosu na koncentrat je da se brže i lakše apsorbuje ) a iza njega dolazi hidrolizat kao maksimalno obradjen preparat ( koji se ujedno i najbrze apsorbuje ).
Postoji razlika medju njima, ali to nije najvaznija stavka koja ce uticati na izgradnju i oporavak misica.
-
Ja od pocetka pijem isolate i super je,ali sam hteo cisto da vidim koja je razlika izmedju njih,a i cena im je skoro ista
-
Cena i/ili ukus budu odlucujuci kriterijumi uglavnom, zavisi sta kome odgovara. Najbolje je probati na sebi, ako nesto ne odgovara onda menjas.
-
Ja od pocetka pijem isolate i super je,ali sam hteo cisto da vidim koja je razlika izmedju njih,a i cena im je skoro ista
Cena ista, kako to momche ? :D Nesto si ti gadno pobrkao ;)
-
Kao rekreativcu ti je svejedno :)
Izolat je brzi i cistiji--mnogo skuplji,a neces sigurno primetiti da ces se vise "napucati" ako uzmes izolat naspram koncentrata il mesavine :)
tačno, samo što je mešavina već druga stvar, razlikuje se dosta, ja imam kući i mešavinu i whey... mešavina je ok kao zamena za obrok, dosta je "teška", tako da posle treniga definitivno whey
-
Kao rekreativcu ti je svejedno :)
Izolat je brzi i cistiji--mnogo skuplji,a neces sigurno primetiti da ces se vise "napucati" ako uzmes izolat naspram koncentrata il mesavine :)
tačno, samo što je mešavina već druga stvar, razlikuje se dosta, ja imam kući i mešavinu i whey... mešavina je ok kao zamena za obrok, dosta je "teška", tako da posle treniga definitivno whey
..znaci po ovome npr: elit whey koji se sastoji iz mesavine izolata+koncentrata ne bi trebalo za posle treninga?
-
Kao rekreativcu ti je svejedno :)
Izolat je brzi i cistiji--mnogo skuplji,a neces sigurno primetiti da ces se vise "napucati" ako uzmes izolat naspram koncentrata il mesavine :)
tačno, samo što je mešavina već druga stvar, razlikuje se dosta, ja imam kući i mešavinu i whey... mešavina je ok kao zamena za obrok, dosta je "teška", tako da posle treniga definitivno whey
..znaci po ovome npr: elit whey koji se sastoji iz mesavine izolata+koncentrata ne bi trebalo za posle treninga?
ne, elite je ekstra :) pod pojmom protienska mešavina mislimo na mešavinu više vrsta proteina - poput miksa proteina surutke, mlečnog proteina (kazeina), proteina iz jaja, soje.. itd :)
-
Kao rekreativcu ti je svejedno :)
Izolat je brzi i cistiji--mnogo skuplji,a neces sigurno primetiti da ces se vise "napucati" ako uzmes izolat naspram koncentrata il mesavine :)
tačno, samo što je mešavina već druga stvar, razlikuje se dosta, ja imam kući i mešavinu i whey... mešavina je ok kao zamena za obrok, dosta je "teška", tako da posle treniga definitivno whey
..znaci po ovome npr: elit whey koji se sastoji iz mesavine izolata+koncentrata ne bi trebalo za posle treninga?
ne, elite je ekstra :) pod pojmom protienska mešavina mislimo na mešavinu više vrsta proteina - poput miksa proteina surutke, mlečnog proteina (kazeina), proteina iz jaja, soje.. itd :)
kod mene takve mesavine zovu blendom,zamenom za obrok,mislio sam mesavinu koncentrat+izolat da ce mu isto dodje..nesporazum :)
-
Ja od pocetka pijem isolate i super je,ali sam hteo cisto da vidim koja je razlika izmedju njih,a i cena im je skoro ista
Cena ista, kako to momche ? :D Nesto si ti gadno pobrkao ;)
A vidim da sam se zeznuo xD
-
Danas sam prisustvovao (i malo pomagao u organizaciji) na simpozijumu na (mom) Hemijskom fakultetu u Beogradu....
Znači svaka ti čast na tekstu, dosta poučno. E sad zanimljivo bi bilo ako neko zna da odgovori koliko se može dobiti proteina iz recimo 1l mlijeka ili iz 10l svedno(tj. surutke)?? Još me zanima i da li se i kreatin dobija iz surutke ili iz čega tačno?
-
Jedna casa mleka ima oko 8 g proteina, a na litru ide oko 33 g proteina. Ali kroz mleko unosis i masti i laktozu, mlecni secer pa se i o tome mora voditi racuna.
Kreatin nema veze sa surutkom, sintetise se u nasem organizmu iz tri aminokiseline ( arginin, metionin i glicin ), a ima ga u crvenom mesu i ribi, ako si to zeleo da pitas.
-
A, možda ga je zanimalo i koliko se whey proteina može dobiti iz 10 l surutke, tj. da li celokupna količina proteina u sirovoj surutki uspe da se "koncentruje" u novi proizvod. :)
-
A, možda ga je zanimalo i koliko se whey proteina može dobiti iz 10 l surutke, tj. da li celokupna količina proteina u sirovoj surutki uspe da se "koncentruje" u novi proizvod. :)
Upravo too, znači interesuje me da li se iskoristi čitav kapacitet proteina iz mlijeka-tj.surutke, kad skontam dobro oni zaraĂ°uju :D E sad pošto nemam iskustva sa kreatinom iz čega se on dobija i kojom metodom?
-
Sve mozes naci ovde-------> http://www.pansport.rs/tekstoteka/dodaci-ishrani-suplementacija/sve-o-kreatinu.html
A znam da kreatina ima u mesu.. riba, junetina itd..
-
Meni whey izolati strasno prijaju. Osecam se potpuno normalno kad pijem za razliku od klasicnog wheya koji mi cesto stvara nadutost i gasove.
Kako u ishrani tako i u suplementaciji treba birati najcistije i najbolje hranljive materije (barem je to moj stav) i zato dizem obe ruke za izolat i preporucujem ga svima jer po meni bolje je uzeti jednu mericu izolata nego 2-3 merice klasicnog wheya......ako su finansije problem.
-
Meni whey izolati strasno prijaju. Osecam se potpuno normalno kad pijem za razliku od klasicnog wheya koji mi cesto stvara nadutost i gasove.
Kako u ishrani tako i u suplementaciji treba birati najcistije i najbolje hranljive materije (barem je to moj stav) i zato dizem obe ruke za izolat i preporucujem ga svima jer po meni bolje je uzeti jednu mericu izolata nego 2-3 merice klasicnog wheya......ako su finansije problem.
Daj neki predlog ako moze. Poredjaj ili navedi njih jedno 4/5
-
Od izolata sam probao izolat whey zero od skajteka i onaj od biotech-a, a od klasicnog whey-a samo skajtekov.... U zadnjih god dana uzimam redovno, a ranije sam uzimao povremeno. Poceo sam sa klasicnim whey-om, a sada samo izolat koristim jer mi vise prija stomaku. Vrv nije tako kod svake osobe ali kod mene jeste.
-
WPC može kod osetljivih izazvati tegobe( laktozna intolerancija), zbog većeg udela laktoze...mada pre bih rekao da je u pitanju i proizvođač, tj kvalitet proteina...
-
WPC može kod osetljivih izazvati tegobe( laktozna intolerancija), zbog većeg udela laktoze...mada pre bih rekao da je u pitanju i proizvođač, tj kvalitet proteina...
Jel mozes ti Slavisa kao iskusniji da navedes protein koji je dobar?
Trenutno koristim vas power whey isolate vanila, uzeo dok sam bio u Leskovcu ali sam pri kraju...
-
WPC može kod osetljivih izazvati tegobe( laktozna intolerancija), zbog većeg udela laktoze...mada pre bih rekao da je u pitanju i proizvođač, tj kvalitet proteina...
Jel mozes ti Slavisa kao iskusniji da navedes protein koji je dobar?
Trenutno koristim vas power whey isolate vanila, uzeo dok sam bio u Leskovcu ali sam pri kraju...
Svi WPC i whey izolati iz naše ponude zavređuju poverenje...tako da se više opterećujmo ishranom i treninzima, a manje odabirom proteinskog suplementa koji nije "must have"...i uz "balansiranu" ishranu i treninge se može napredovati i bez whey proteina...