TELEFON: 021/820-555, 062/111-0-999, MAIL: info@pansport.eu

PRIRODNI DODACI ISHRANI ZA SPORTISTE I REKREATIVCE I SPORTSKA OPREMA

Statistike foruma
Statistike foruma 399302 Teme od strane 25052 Članovi Poslednji član: Ancient

User Info
Dobrodošli, Gost. Molim vas prijavite se ili se registrujte. Da niste izgubili svoj aktivacioni mejl?
Decembar 21, 2024, 07:05:23 posle podne
Napredna pretraga
Vesti
DOBRODOŠLI na PANSPORT FORUM!

WWW.PANSPORT.EU
Pomoć Pretraga Prijavljivanje Registracija PRODAVNICA
*
 |   |   | 
« prethodna tema sledeća tema »
Stranice: 1 [2] Idi dole Pošalji ovu temu Štampaj
Autor Tema: Savet za drugaricu Perice neznalice :)  (Pročitano 6423 puta)
Slavisa Stojic
Top poster
*******
Van mreže Van mreže

Poruke: 9500


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #6 poslato: Avgust 19, 2014, 12:53:09 pre podne »

Evo jednog finog teksta koji ti moze biti jos uputiniji sto se tice treninga...

"VECINA ZENA NE VEZBA SA TEGOVIMA,JER NE ZELE DA “NABACE MASU”.A,AKO I IDU U TERETANU,ONDA RADE  SA SKROZ MALIM TEZINAMA I VELIKIM BROJEM PONAVLJANJA,I NE PADA IM NA PAMET DA POVECAJU TEZINE SA KOJIMA VEZBAJU.

Ali,one ne znaju  da je takav trening neefikasan.Tako ne mozete da povecate zategnutost misica,niti da eliminisete  mason tkivo koje prekriva vas stomak,noge ,ruke ili zadnjicu…Losi neefikasni programi treninga sa tegovima vas sprecavaju da budete vitki I fit.Prava istina je to da pomocu intenzivnog treninga sa tegovima mozete da  zategnete misice,sagorite masne naslage I oslobodite se suvisnih centimetara I kilograma- a da pri tom ne  nabacite masu I krupnocu.

Ma koliko dizale tegove ,zene ne mogu da razviju velike misice,jer nemaju dovoljno testosterone.Testasteron je muski polni hormone,koji je u telu muskarca prisutan u mnogo vecim kolicinama nego kod zena.To je glavni razlog sto muskarci mogu da razviju znatno vece misice nego zene.Trening sa opterecenjem  omogucava zenama da sagore masne naslage,uz samo blago povecanje misica.Pomocu treninga sa tegovima zene ce zapravo izgledati”manje”,cvrsce I zategnute,a ne “vece” I krupnije.Misicno tkivo ima vecu specificnu tezinu I gustinu od masnog.

Kada skinete mast I dodate malo misica,vi gubite na obimu,jer gusto misicno tkivo zauzima manje prostora nego mason tkivo.Dijeta I aerobic cesto znaju da â€pojedu’misicno tkivo,pa izgleda  mlitavo I iscrpljeno.Trening sa tegovima ce to spreciti.Gubljenje tezine samo pomocu dijete(pa cak I ako radite I aerobni trening),usporava metabolizam I dovest ce do toga da vam se,kada jednom prestanete sa dijetom,izgubljene kile lakes vrate.

Ako uz dijetu I aerobic vezbate I sa tegovima,to se nece tako lako desiti.Misici povecavaju potrosnju kalorija 24 sata dnevno.Osim toga intenzivan trening sa tezinama dovest ce do jednake potrosnje kalorija u periodu od 24 sata kao I umereno intenzivan aerobni trening u trajanju od trideset minuta.Pored toga sto cete dobiti  lepse oblikovano telo,intenzivan trening sa tegovima donosi I druge koristi:

1.POVECANJE SNAGE
Sve svoje aktivnosti obavljat cete sa manje ili cak nimalo napora.Trening sa tegovima poboljsava I zdravlje zglobova,sprecava bol I povredu ledja,kukova,kolena I ramena.

2.SPORTSKE PERFORMANSE
Ako ojacate glavne misicne grupe,to ce vam omoguciti da pravite snaznije pokrete,da trcite brze I skacete vise u sportovima kao sto su kosarka ,futbal,rukomet,tenis…
3.JACANJE KOSTIJU I SPRECAVANJE OSTEOPOROZE
Posle 25-30 godine zivota kostana masa pocinje da opada.Trening sa tegovima,uz adekvatan unos kalcijuma,pomaze nam da se ocuva kostana masa I da se razvije jedna snazna,zdrava I otporna skeletna struktura.

4.SMANJENJE RIZIKA SRCANIH BOLESTI
Intenzivan trening sa tegovima poboljsava funkciju celija omotaca krvnih sudova,sto je vazno za prevenciju oboljenja iocuvanja zdrave cirkulacije.Takodje,trening sa tegovima smanjuje I rizik pojave insulinske rezistencije I pojavu secerne bolesti,cime se smanjuje mogucnost pojave visokog krvnog pritiska,povecanih masnoca u krvi,stvaranja krvnih ugrusaka,kao I gomilanja stomacnih masnih naslaga.

5.POBOLJSANJE MENTALNOG ZDRAVLJA
Sprecava se depresija I povecava osecaj samopouzdanja.Ispitivanja su pokazala da je u lecenju mentalnih poremecaja trning sa tegovima cesto efikasan isto kao medicament!

Ukoliko do sad niste radili sa tegovima,mozete da pocnete sa 8-10 osnovnih vezbi za vaznije misicne partije,u po 1-3 serije od po oko  10 ponavljanja.Radite ovaj program bar2-3 puta nedeljno zajedno sa aerobnim treningom,I imat cete odlican napredak ka telu kakvo zelite.

Nemojte da se ustrucavate da svke druge nedelje(ako zelite I cesce),maker po malo povecate tezine sa kojima vezbate.Ukoliko radite naporno I istrajno,poboljsat cete ne samo izgled tela vec I zdravlje iopstu formu.Intenzivan trening sa tegovima ce pomoci da sjajno izgledate I budete zdravi I pre svega  FIT.

(X-)FITNESS  broj48"
Sačuvana
Slavisa Stojic
Top poster
*******
Van mreže Van mreže

Poruke: 9500


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #5 poslato: Avgust 19, 2014, 12:51:51 pre podne »

Ok...mozes li da nam postavis "napises" neke od lab. nalaza koje si skorije radila (bar sto se tice krvne slike i gvozdja)?

Uzroci anemije mogu biti razni, npr. okultna krvarenja i sl., tako da to postepeno prazni depoe gvozdja...neki uz nalaz...imas li neku subjektivnu tegobu? Malaksalost, gubitak apetita, neki bolovi...?

Sto se tice treninga za zene evo jednog teksta sa nekim osnovnim smernicama http://www.pansport.rs/tekstoteka/vezbanje/sve-to-ene-moraju-da-znaju-o-treningu-sa-optereenjem.html

Trening ti nece uticati na nivoe testosterona, to je najobicnija zabluda, osim ukoliko nema hormonalnih problema druge prirode, policiticni jajnici, adenom nabubrezne zlezda koji luci adrenalne androgene...i sl.

Sačuvana
BlaBla
Član početnik
*
Van mreže Van mreže

Poruke: 6

« Odgovor #4 poslato: Avgust 19, 2014, 12:35:02 pre podne »

Pozdrav Slavisa i hvala na odgovoru. :)

Naravno da znam sta je TE, a i AGA. Imala sam prilicno prostora i vremena da istrazujem. :) Mislila sam da se poseta dermatologu podrazumevala - zvanicno, nemam dijagnozu jer je kosa pri korenu ok gustine, ali neravnomerno raste i to mi smeta. Sa druge strane, posto problem nije vidljiv u smislu da mi se vidi skalp itd. - dermatolog i nije imao neku preteranu zelju da se bavi tim. U principu, ovde se sve svede na "isprobavaj, nesto ce ti odgovarati".

Sve to na stranu, pronasla sam ok proizvode za negu koji mi prijaju, a i shvatila da ako je sa te strane sve ok - problem dolazi iznutra. Kako najlakse resavamo problem iznutra? Ishranom.

Sto se izbora namirnica tice, kao sto sam i ispisala, prilicno je slican ovome sto si naveo, s tim da ja ne zelim gluten u svojoj ishrani i trudim se da jedem voce sa sto manje secera. Hleb kao hleb nikad nisam nesto specijalno jela (testanine da, ali hleb ne) tkd. mi ne nedostaje. Takodje, skrob izbegavam kako bih drzala insulin pod kontrolom. Praskove bilo kakve namene ne koristim, industrijsku hranu samo ono sto moram (sir, kackavalj i jogurt; organska ulja), trudim se da mi ishrana bude sto prirodnija. U to spadaju i vegeta, kocke za supu, vestacke mesavine zacina, pojacivaci ukusa itd. Kao sto sam vec rekla, u kuhinji se odlicno snalazim, tkd. uzivam u kombinovanju "cistih" zacina.

Sto se anemije tice - depoi su mi cesto prazni, tkd. su mi oscilacije gvozdja prilicno velike. Pila sam 300 cuda od tableta, ali moj organizam jednostavno ne zeli da usvoji gvozdje iz njih. Dok ih pijem - sve je ok, kako prestanem - ista pesma. Najbolje mi se pokazala kombinacija kakao + limunada 3x dnevno sa kapima od koprive, pa to i sad koristim.
Cini mi se da sam negde procitala (ispravite me ako gresim) da gluten moze ometati apsorbovanje nutritijenata, moguce da je to bila "zackoljica" u mojoj prici.

Ipak, moje primarno pitanje se odnosilo na treniranje. DakleM, kako, kad i koliko bi trebalo da vezbam, a da ne remetim lucenje testosterona? Kada sam radila te analize, nalazi su bili ok, ali ako postoji mogucnost da vezbam i ne remetim to - rado bih to uradila, mirnija cu biti ovako. :)

Bilo bi super kada bi mi neko objasnio proces u organizmu koji se desava tada ili me makar uputio kako da istrazujem o tome. :)
Sačuvana
Slavisa Stojic
Top poster
*******
Van mreže Van mreže

Poruke: 9500


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #3 poslato: Avgust 18, 2014, 09:38:42 posle podne »

I jos jedna preporuka oko izbora hrane...namirnica:

Izvori proteina: pilece belo, riba, curetina, belance, proteinski prahovi, nemasno crveno meso...koliko puta nedeljno imas ribu na meniju?

Izvori hidrata: ovsene, zitarice, beli i braon "integralni" pirinac, krompir, hleb od integralnog brasna( bez mikseva sa belim brasnom).

Povrće: brokoli, mahune( grasak, pasulj,boranija...), karfiol, brokoli, spanac,zelena salata.

Voće: citrusi ( pomorandza, kivi, grejp, limun), jabuke, ok su i " bobice" koje vec koristis

Zdrave masti: puter od kikirija, bademi, lesnici, orasi, kiki-riki, maslinovo ulje...pozeljna je i suplementacija Omega-3 masnim kiselinama, a i riblje ulje je ok...

Dakle,pravilan odnos kompleksnih ugljenih hidrata,proteina visoke bioloske vrednosti i zdravih masti daje zagarantovan uspeh!

Malo vise proteina u hrani...zivotinjskog porekla...

Unos vode ok, 2-3 litra, tj. pij koliko ti se pije...

Anemija, hm, jesi li pila nesto od preparata gvozdja? Ferrum-lek, TotHema ampule? Kakvi su ti bili nalazi? Nalazi na uvid?

Veruj mi trening i povecanje nivoa testosterona kod zena...hm...malo verovatno, osim ukoliko nemas predispoziciju za to...
Sačuvana
Slavisa Stojic
Top poster
*******
Van mreže Van mreže

Poruke: 9500


Bog gleda u dušu, ne u tanjir...

« Odgovor #2 poslato: Avgust 18, 2014, 09:28:33 posle podne »

Postoji nesto sto se zove telogeni efluvijum...

Hm, telogeni efluvijum je veoma cesto i slozeno stanje kose koje pogadja sve uzraste i cesce – ŽENE. Nakon androgenetske alopecije, ovo predstavlja drugi najcesci uzrok opadanja kose I razlog obracanju lekaru za pomoc.

Normalno je da je oko  80-90% dlaka u aktivnoj fazi rasta (anagena faza), dok je ostatak u tzv. telogenoj (pasivnoj) fazi rasta.
Kod telogenog efluvijuma se desava da veliki broj dlaka istovremeno ulazi u ovu pasivnu faza rasta i opada.
Najcesce pogadja srednji deo glave, retko sa strane (temporalno) i pozadi (okcipitalno).
Pacijenti obicno ne izgube svu kosu, ali ona postaje difuzno tanka i slaba, a cesto se skalp jasno nazire.
Tipicno se vidi da se kosa gubi temporalno u prednjoj liniji kose (slicno muskim zaliscima) I pacijentkinje subjektivno navode da im je rep izgubio volumen. U izrazenijim slucajevima, telogeni efluvijum pogadja I obrve, pubicnu I pazusnu dlaku.
Folikuli dlake nisu trajno osteceni, samo se mnogo vise njih nalazi u pasivnoj fazi rasta nego sto je normalno. Iz tog razloga, sto se ranije pocne sa terapijom, veca je mogucnost da se uspori ili zaustavi opadanje kose, a dlake vrate u aktivnu fazu rasta. Postoje dva oblika ovog obolenja: kod jednog, opadanje kose nastupa naglo I najveci deo kose se izgubi vec u prva dva meseca od nastupanja telogenog efluvijuma,(akutni oblik)  I drugo, kod koga dlaka postepeno opada,ulazi duze u svoju pasivnu fazu rasta, tako da opadanje perzistira oko 6-8 meseci (hronicni oblik), nakon cega se smiruje.

Zasto dolazi do nastanka telogenog efluvijuma?

Ima toliko razlicitih faktora koji uzrokuju ovo stanje. Klasicni telogeni efluvijum nastaje posle porodjaja. Naime, estrogeni koji se intenzivno luce tokom 9 meseci trudnoce jako povoljno uticu na rast kose i produzavaju anagenu (aktivnu) fazu rasta kose. Po porodjaju, smanjuje se lucenje estrogena I kosa koja je uzivala uticaj ovog hormona tokom trudnoce, sada ulazi u pasivnu fazu. Sva dlaka koja koja je sinhronizovano trebalo da opada tokom devet meseci, iznenada pocinje da opada dovodeci do telogenog efluvijuma. Vecina zena nakon samo par meseci uspeju da se izbore sa ovim I njihova kosa povrati svoj volumen.

Svaka dijeta dovodi do opadanja kose. Vazno je zapamtiti da svaki put kada gubimo tezinu, gubicemo i kosu. Zato treba na vreme isplanirati suplemente koje je neophodno unositi tokom dijete kako bismo pomogli nasoj kosi.

Odredjeni lekovi dovode do hronicnog telogenog efluvijuma poput antidepresanata, beta blokera, zatim prilikom vekcinacije ili nakon hirurskih zahvata.

Sigurno najcesci razlog koji dovodi do TE u danasnje vreme je STRES (akutni I hronicni, potisnuti), pa reagujemo kosom, kao slabim mestom (locus minoris resistentiae).
Hronicne bolesti I nedostaci odredjenih vitamina I minerala u telu takodje dovode do ovog obolenja.

Vazno je znati da telogeni efluvijum moze biti udruzen sa drugim stanjima koji dovode do opadanja kose, najcesce sa androgenetskom alopecijom I alopecijom areatom.

Nakon adekvatne dijagnostike (anamneza, pregled kose, pull test, dermoskopija, trihoskopija I eventualno biopsija), terapiju treba prilagoditi stilu zivota svake pacijentkinje.
Osnovna terapija podrazumeva ukljucivanje Minoksidila (losion koji je registrovan kao lek protiv opadanja kose) uz obazrivu aplikaciju kako ne bi doveo do rasta dlake po licu i adekvatno doziranje (5% je doza predvidjena).
Ukoliko se pacijentkinja odluci za lecenje finasteridom, obavezna je kontraceptivna terapija.
Melatonin ima vaznu ulogu u lecenju telogenog efluvijuma.
Novije terapije podrazumevanu lasersku terapiju. Laser postoji za ordinacijsku I kucnu upotrebu.

I Grow – laser predvidjen za kucnu upotrebu predstavlja veliki tehnoloski napredak u lecenju alopecije, a veoma je praktican. Naime, terapija se sprovodi kod kuce po odredjenom protokolu. Laserski zraci stimulisu folikule da se “probude” I vrate u svoju aktivnu fazu rasta. PRP-terapija plazmom obogacenom trombocitima I faktorima rasta je sigurno tema broj jedan kada je rec o inovacijama u lecenju alopecije. Sopstveni faktori rasta se ubrizgaju u scalp, migriraju ka folikulima I aktiviraju ih kako bi se pokrenula aktivna faza rasta.  Terapija se sprovodi u ordinaciji, a u zavisnosti o stepena telogenog efluvijum, obavlja se jedan ili tri tretmana. Rezultati su vidljivi vec nakon dva meseca od prve aplikacije.

Dobro je znati da lecenje telogenog efluvijuma nije lako I da treba biti jako uporan pri svakoj terapiji koja se primeni. Ono sto je ohrabrujuce je da ove terapije u najvecem broju slucajeva daju odlicne rezultate, pa je vazno razviti osecaj poverenja kako prema svom lekaru koji ce vas voditi kroz terapiju, kao I prema samoj terapiji.

Moj savet, konsultacija deramotologa( trihologa) neophodna!
« Poslednja izmena: Avgust 18, 2014, 09:30:33 posle podne od strane Slavisa Stojic » Sačuvana
BlaBla
Član početnik
*
Van mreže Van mreže

Poruke: 6

« Odgovor #1 poslato: Avgust 18, 2014, 04:29:21 posle podne »

Pre svega, pozdrav svima. :)

Naime, vec par godina imam problem sa opadanjem kose (bez dijagnoze i drugima vidljivih posledica pa me niko ne shvata ozbiljno - dakleM, opada konstantno i konstantno raste, ali mi to ide na zivce jer je neujednacena i ne mogu nista zivo da uradim sa njom i sve to na gomili meni izgleda bzvz). Posto sam do sad iskljucivo tretirala posledice samponima, losionima i cudima, bez nekakvih trajnih napredaka, pre neka dva meseca sam odlucila da problem probam da resim na malo drugaciji nacin - promenom ishrane i nacina zivota.

DakleM, moja ishrana je nesto izmedju lchf-a i rotacija (nije cisto ni jedno ni drugo, a videcete ispod o cemu se tacno radi).

Sve to izgleda odprilike ovako:

Dorucak: masti + proteini (najcesce iz jaja) + nesto uh (recimo iz malo lanenog semena, sira (koji je tu zbog masti ali ima i nesto uh), kostunjavih plodova (takodje) ili salate)
Uzina 1: bobicasto voce (borovnice, kupine, maline, ponekad kisele jabuke (oko 200g, kako kad), nekad izmesam to sa sirom i kakaom pa napravim kao neki mus, u zavisnosti od toga koliko mlecnih proizvoda jedem tog dana
Rucak: oko 150g mesa (piletina, cretina, junetina, povremeno riba ili bambi (pojela sam bambija, debela ;D) + povrce (paprika, paradajz, krastavac, tikvice, karfiol, patlidzan, boranija, sveza sargarepa, kupus itd., da ne nabrajam - trudim se da bude sto raznovrsnije i sto vise) i  zelenis (namerno odvojeno jer se bukvalno teram da jedem i brokoli, i blitvu, i spanac itd. jer uopste nemam naviku da ih jedem a lagala bih debelo kad bih rekla da ih volim - sva sreca pa se u kuhinji snalazim vise nego odlicno, pa se trudim da ih napravim sto jestivijim i to ok prolazi; dobra stvar je sto su mi kud i kamo ukusniji svezi, pa bar ne ubijem kuvanjem hranljive sastojke). Uz to recimo ide nesto malo sira (ili ako mi obrok koji sam pripremala nije kalorican malo punomasnog kackavalja) kao prilog i u danima kada mi se jedu uh - jedem ih iz basmati pirinca skuvanog aldente (ko nije probao, topla preporuka, dozivela sam prosvetljenje kad sam ga probala), crnog pasulja, pojacam laneno ili recimo dodam par kasika heljde u ono sta spremam ili leblebije itd. (Da ne dodje do zabune, tek sad kad sam ponovo procitala sve ovo, kapiram da izgleda kao da jedem za troje - ne jedem, uvek pazljivo iskombinujem to sta spremam, sto zbog kaloricnosti, sto zbog zadrzavanja niskog GI.)
Uzina 2: o radosti, opet zelenis. DakleM, ili izmiksam spanac sa recimo par kupina (cisto da koliko je moguce ubijem odvratan ukus, pa zamislim da je smoothie, haha), ili napravim kupus salatu, ili svez brokoli (ovo dok traje obicno zamolim da neko bude tu i zamajava me pricom dok zvacem ali kako vreme prolazi, sve se vise navikakvam) itd.
Vecera: znam da je greska, ali bukvalno je jedem cisto da bi se reklo da sam jela (nije ni cudo kad preko dana ne zaklopim usta ;D) - slicna je rucku s tim da je kolicinski dooosta manja i trudim se da uvece ne jedem uh.

90% namirnica koje koristim su organske (mislim da trenutno jedino kostunjavo imam u kuci a da nije organsko i stevia), sto ne znaci da npr. necu jesti borovnice sa pijace ako ne pronadjem organske za kupiti. Ribu se trudim da kupijem divlju i da ne preterujem sa njom zbog zive, mada je to ovde sve idi mi - dodji mi i prilicno diskutabilno, al' ajd'. Minimum 2l vode dnevno (pijem koliko mi se pije, ali posto uzimam balone Rose od 6l, balon mi u proseku traje 2 dana). Povremeno su tu zeleni caj i caj od koprive, blendana cvekla, kako kad... Ako mi se jede slatko, u gore pomenuti mus dodam stevie i to je to. Kanim se da napravim domacu cokoladu sa kakaom, vanilom i steviom ali evo vec 2 meseca nikako da to i uradim. Koristim iskljucivo maslinovo ulje i puter ako przim nesto (sto se za ova dva meseca cini mi se desilo jednom ili dva puta, ali i tada je przenje bilo na 20ak grama putera).

Od dodataka ishrani koristim vitamine za kosu, kapi od koprive i vitamin c i u planu je riblje ulje (ovo: http://www.alimentnutrition.co.uk/index.php/products/fish-oils/omega-plus-finest-fish-oil-liquid )

Ono sto bih trebala jos da promenim a da smatram da je vazno je san koji je kao da sam na ratistu zbog posla kojim se bavim i prestanak pusenja, ali polako.

E sad, sta je muka... Kosa ok napreduje, kazu da je potrebno bar 6 meseci za prve rezultate, tkd. se trudim da budem strpljiva. Anemiju koju sam skoro pa konstantno imala - mislim da nemam jer ne osecam vise propratne tegobe koje sam od nje imala, ali krajem meseca cu izvaditi krv i videti. Insulin miruje, izbacivanje glutena je sredilo stomak itd. Sta je problem? Ja sam od kad znam za sebe debela, doslovno. Zadnjih dana cuh par komentara kako sam bas fino smrsala, ali posto to nije bio primarni cilj, nisam specijalno ni obracala paznju na to (iako sam primetila da u farmericama ima vise mesta, haha). Stanem na vagu i shvatim da imam -15kg. Naravno, kad me slog nije lupio. Prvo, ja u zivotu nisam vise jela, doslovno usta ne zaklopim u toku dana. Drugo, to je odlicno i srecna sam zbog toga, imam ja da skinem jos toliko, ali...  Nekako se samo namece da ako ne budem htela da za neko vreme izgledam kao prazan dzak u svojoj kozi, moracu da treniram.

"Houston, we have a problem!" ;D

Prvo, pojma nemam o treniranju - da imam, ne bih ceo zivot bila debela. Ajd', gugl mi je prijatelj... Koliko sam ukapirala, za mrsavljenje i dobar izgled - najbolje je dizanje tezina, ali isto tako nadjoh masu clanaka koji kazu da dizanje tezina nikako nije dobro za kosu jer podize nivo testosterona a ja bas i ne bih da ispitujem da li su mi folikuli otporni na DHT ili nisu (kosa je primarna u mom slucaju, koliko god neko mislio da sam besava zbog toga). Koliko je to tacno ili nije - zamolicu nekog strucnijeg da mi objasni. Sta je, po vama, najbolja solucija za mene?
Jos jednom da napomenem, zaista sam drugarica Perice neznalice, tkd. bi bilo super da me neko uputi sta da istrazujem.
Takodje, ako neko ima sta da prokomentarise po pitanju jelovnika, slobodno.

Za kraj, izvinjavam se na ovom memoaru i nadam se da nekog nece mrzeti da ga procita.

Unapred hvala. :)
Sačuvana
Stranice: 1 [2] Idi gore Pošalji ovu temu Štampaj 
« prethodna tema sledeća tema »
 

SMF 2.0.19 | SMF © 2017, Simple Machines | Supported by | | Buttons by Andrea
Stranica je napravljena za 0.044 sekundi sa 13 upita.