Pansport Forum
Saveti lekara => Sportske povrede => Temu započeo: BBBbbb Januar 10, 2011, 07:20:07 posle podne
-
Skoro negde mi sestra (student I god. medicine) rece kako im je na faxu profesor rekao da vlakna (tacnije je rekaoi zeleno povrce - zelena salata i sl.) uticu na duzinu creva - povecavaju ih, a to za posledicu ima izbacen stomak. Kao dokaz smo ponudjeni mi kod kojih u ishrani obiluju te namernice, a sa druge eskimi sa kratkim crevima.
Neko moje laicko razmisljanje me navodi na zaklucak da ovo nema veze sa izbacenim stomakom (distenzijom abdomena). Voleo bih i strucnije misljenje.
Druga stvar>
Zasto bilderi imaju distenziju izrazenu u manjoj ili vecoj meri. To je narucito primetno kod Mr.O takmicara. Sa nasih prostora primetio sam recimo da Mirsad Terzo ima izrazenu distenziju. Dobro to jesu sve ogromni ljudi ali mi distenzija ne izgleda proporcionalno sa njihovom velicinom, tj. nekako je veca. Sta utice na ovu distenziju (visokoproteinska ishrana, nenatural uslovi ili sta vec) ?
-
ne
a bb zbog hormona
-
Ne mora biti zbog HGH, iako nije nemoguće. Kod nekih takmičara rastu unutrašnji organi pa se više primeti ta izbačenost, ali ja više verujem da je zbog prakse da se ide do jako velikih težina. Danasa takmičari u off sezoni idu i do 20 - 30kg u plus sa kilažom, a to znači brdo UH u ishrani. Pretrpavanje hranom će najviše da utiče na to povećanje stomaka. Naravno ovo bi se rešilo da takmičari ne rade bahate kure pa relativno brzo odrade defku, tako da se ni stomak ni creva ne stignu skupiti. Naravno kao i kod prekomerno gojaznih ljudi posle nekog vremena to proširenje creva i stomaka postaje hronično, pa se ni ne može više rešiti.
-
Distenzija abdomena - rastu unutrašnji org. A zašto rastu unutrašnji organi?
Jedan razlog GH. Drugi razlog konstantno prežderavanje na dužes staze (pa se prosto stomak raširi).
Vlakna nemaju veze sa ovim.
-
Vlakna svakako ne utiču na DUŽINU creva, već na njihovu širinu.
-
Vlakna svakako ne utiču na DUŽINU creva, već na njihovu širinu.
Da li to znaci da ipak imaju veze sa distenzijom?
Moguce i da je taj provesor i rekao sirina ali se u prepricavanju promenilo u duzinu.
-
imaju, ona i jesu uzrok, ali nije duzina, ali nije"vlaknasto" povrce uzrok
-
Zato se preporucuje sto vise i cescih obroka ali onoliko koliko nam je potrebno bilo u natural uslovima ili kod takmicara.Bitna stvar je i koliko kg nakon takmicenja i u off u neko ode.
Sto se tice pro bodybuildera,vecina je na velikoj kolicini proteina 0d 500 do 1000 g ,a toliko i UH,sto znaci da jednostavno mora doci i do povecanja unutrasnjih organa.Uglavnom gh i insulin .
-
Uglavnom je sve receno o abd distenziji. No, da dodam i ja nešto.
Uzroci abd distenzije:
-retki obilni obroci dovode do širenja creva. Jedite manje, češće obroke (5-6 obroka dnevno).
-izbegavajte odlazak u teretanu sa punim stomakom, neposredno nakon obroka (posebno ako je obilan)
-izbegavati masne obroke, dovoljno vlakana pospešuje rad creva
-pravilno disanje pri podizanju
-steroidi i GH - podaci govore da dovode uvećanja organa, u kojoj meri zavisi od doze i dužine korišćenja
-nagomilavanje masnoće oko stomačnih organa - može biti posledica korišćenja steroida, kao i načina ishrane. Kardio trening smanjuje ove masne naslage
Verovatno su glavni uzrok: širenje creva (obilni obroci), korišćenje ster i GH (uvećanje organa, nakupljanje visceralnih masti).
Pozdrav
Pedja
-
Steroidi teško. GH da na duže staze.
-
E da ta visceralna mast, na nju sam zaboravio, samo ako sam dobro razumeo ona se taloži ispod trbušnih mišića i mnogo teže je za skinuti ju nego površinsku. To je ona koju još zovu i "heart attack" mast ako se ne varam i javlja se kod ljudi koji su gojazni duži vremenski period...mada se slabo razumem baš na ovu temu.
-
nope, visceral najlakse
-
Jeli, el to znači da odlazi prvo, ili je neka druga fora u pitanju?
-
najlakse se skida, nisam siguran da li prvo ide ne secam se
-
Nešto šturo sam čitao na tu temu, pa sam stekao utisak da je ovo neka posebna zezalica, ali nisam imao vremena da idem u detalje. Iskreno ne znam gotovo ništa konkretno na ovu temu, mada moraću da naĂ°em neku literaturu, mislim da bi bilo interesantno naučiti ponešto o ovom konkretno m problemu.
-
Evo napisaću ja tekst pa postujem... za sad samo da kažem da uz dijetu i vežbanje prvo ide ovo visceralno masno tkivo, pa tek onda subkutano.
-
Iz mog iskustva mislim da prvo ide viscelarno masno tkivo,pa tek onda podkozno.
-
Visceralne masti povećavaju rizik od nasanka ateroskleroze, srčanog i moždanog udara, povišenog pritiska, malignih bolesti. Zato se zovu hearth attack...
U borbi sa skidanjem visceralnih masti, studije pokazuju najbolje efekte kardio treninga visokog intenziteta (u blizini laktatnog praga). Takodje intervalni trening je dobro rešenje.
-
još nešto vezano za abd dist, visceralne masti i rizik od srčanih oboljenja:
-obim struka iznad 94cm(muškarci) i 80cm(žene)
-odnos obim struka/obim kukova iznad 0.9(muškarci) i 0.8(žene)
predstavljaju povišen rizik za poremećaj metabolizma i kardiovaskularna oboljenja. Androidni tip gojaznosti (skupljanje masnoće u predelu struka) je najnepovoljniji, i nosi povećan zdravstveni rizik od posledica gojaznosti....
p.s. metar u ruke i napred.... ::)
-
OK, ali koliko je ovo pouzdano merilo, možda sam pomalo skeptik kad je u pitanju ovakva računica. Govorim zato što recimo računanje BMI je totalno neprimenjivo jer ne uzima procenat telesne masti, kako onda se može sa sigurnošću tvrditi da ovaj obim takoĂ°e nudi neku realnu referencu?
-
Pozdrav Alene, nauka kaze sledece:
Telesni sastav zavisi od dve vrednosti - bezmasne telesne mase LBM (lean body mass) I telesne masti BF(body fat)
Vise parametara sluzi za odredjivanje kolicne masti u telu:
-BMI (body mass index) – predstavlja visinsko tezinski odnos tj. Odnos visine prema tezini. Ukazuje na stanje uhranjenosti, odnosno gojaznosti. Ne govori direktno o BF%. Moze biti povecan ne samo kod povecanja masti, vec i kod povecanja misicne mase!
-BF% (procenat telesnih masti) govori o kolicini masti u telu
-Obim struka
-Odnos obim struka-kukova (Waste-hip ratio WHP)
Poslednje dve vrednosti govore o distribuciji, tj rasporedu telesnih masti. Postoje dva tipa distrubucije: androidni tip (deponovanje masti u predelu stomaka) i ginoidni tip (deponovanje masti u predelu bokova).
Distribucija masti govori vise o zdravstvenom riziku, a BMI i BF o kolicini masnoce.
-
Problem sa BMI je što veća telesna masa daje veći BMI, bez obzira da li je razlog povećane telesne mase masno tkivo ili mišićno tkivo. Problem je prisutan konkretno kod bodibildera i sportista sa izraženijom hipertrofijom mišića....
Lep pozdrav ;)
-
Problem sa BMI je što veća telesna masa daje veći BMI, bez obzira da li je razlog povećane telesne mase masno tkivo ili mišićno tkivo. Problem je prisutan konkretno kod bodibildera i sportista sa izraženijom hipertrofijom mišića....
Lep pozdrav ;)
Da, da baš sam na to i mislio. ;)
-
:)
-
Proslog meseca mi je novi trener ovde u Portugalu odradio kompletnu kompoziciju samo merenjem potkoznog tikiva na svim delovima, i preko izracunao procenat masti, idealnu takmicarsku kilazu i ostale parametre preko formula (koje naravno ne mogu biti 100% tacne, ali su npor mnogo tacnije nego mnogi uredjaji koji mere, da ne govorim body fat merac koji se hvata rukama, koji meni stalno pokazuje <5% a trener mi je preko koznih nabora izracunao 7 ili 8 %).
tako da i je i moje misljenje da prosta merenja na odredjenim delovima tela mogu da budu najpouzdanija.
sto se BMI tica svakako se slazem, mislim da je to tako gruba mera, cisto da bi se oni najgojazniji osvestili kad izracunaju svoj preko 30 :)
-
fat bastard, ja imam 5.6% :P
-
Malo se kurobecate, kao nabijate mi komplexe LOL, samo vi sačekajte još malo xe xe
PS. ovaj Ognjen tripuje. U teretani ga viĂ°am redovno i ako ima preko 5% dajem glavu pošto mu kapilari na noktima iskaču LOL
PSS. Ajde da se pridružite u "preko meter" ekipi ;) sa tim procentima
-
I ja sam Alene mislio da je oko 5% (jer mi je svaki, ali svaki put aparat izbacio E4 valjda ili tako neki error van opsega merenja) ali tako mi izracunao, kaze da je to realno, da svi aparati (i oni sto se stoji na njima, tipa vage i imaju povezani onaj djvao sto se drzi) tripuuju. Mada to je bilo nakon 3 nedelje off season, mozda sam dobio procenat, haha.
Mada ovde je pominjano da valjda 3 ili 4 % cine esencijalne mast i u mozgu, jetri, bubrezima ili gde vec, stoga je meni realnije tih 7 ali nebitno skroz.
-
Naravno, merenje kaliperom kožnih nabora je vrlo dobra metoda. Pouzdanost je u rangu sa hi-tech instrumentima.
p.s. momci, malo fat-a nikome nije škodilo ::)
-
Ma te vage su sranje (scuse my French), nekidan mi jedna pokazala 35% telesne masti, tako da zanemari ta merenja, ali i dalje verujem da i metoda kaliperom treba da ti pokaže manje od 7, jer gde brate da imaš toliko masti na sebi, ne vidim način. Ti ne bi trebao da imaš više od 70 i koju kilu, a to bi značilo da imaš koliko 4 - 5 kg sala na sebi...garant.
-
uuuu.... 35%! kakva mašina :o
-
Ljudi imajte na umu - svaka ćelija ograničena lipidima. ;) Imamo mi masti prilično, samo ono na šta mi računamo kao mast je vrlo diskutabilno. Realno, bilo bi lepo da se uzme jedan (koji god) aparat koji daje reproduktivne rezultate (ne pokazuje drugu vrednost kad se izmeriš posle 5 min) i na osnovu njega se ravnamo. Onda se ima gradacija i problem rešen.
-
uuuu.... 35%! kakva mašina :o
Ma da i još mi je dao nekih 17% unutrašnjih masti, pretpostavljam da mu to doĂ°e visceralna. Po toj računici bi ja imao 70 kg čiste mase, LOL...
Ljudi imajte na umu - svaka ćelija ograničena lipidima. ;) Imamo mi masti prilično, samo ono na šta mi računamo kao mast je vrlo diskutabilno. Realno, bilo bi lepo da se uzme jedan (koji god) aparat koji daje reproduktivne rezultate (ne pokazuje drugu vrednost kad se izmeriš posle 5 min) i na osnovu njega se ravnamo. Onda se ima gradacija i problem rešen.
Jasno je to da su ćelije obložene mastima, ali ono o čemu ja govorim je potkožna mast. To je ono što je nama bilderima interesantno.
-
Da, 3-4% su esencijalne (vitalne) masti, koje su nepohodne za preživljavanje...
-
Imam oko 69 kg sad Alene :)
A mislim da si dobro rekao sa tim da je vama bitna potkozna mast, tako da je ovih 7-8% ukupna, jer sam ubedjen da je treneru racunica dobra jer je ekspert stvarno, i on (kao i prosli - Franja) predaje na univerzitetu u Lisabonu sportsku metodiku ili sta vec pa ima znanja...
Evo, Ognjen je potvrdio 3-4 % sto se tice esencijalnih, tako da je to to, taj procenat mi predstavlja ukupne vrednosti... a sto se tice potkoznih, to je mozda toliko koliko sugerises...
Probaj na vise mesta sa tim drzecim apartom da izmeris, ako ti svi pokazu tako puno, onda na trcaaaanje :D;)
-
El ti nisi čuo da bilderi ne trče ;) Kasnije sam merio po Jackson Pollock metodi i ispalo je 15%, tako da je ta vaga sa onom strujom wtf...nebitna.
-
Salim se :)
Aha, pa eto. Pa mislim da smo ustanovili da je problem sa tom masinom sto veci broj kg znaci veci broj bf. Tako da kod vas pokazuje vise jer imate dosta misica, a on to ne posmatra tako.
Ali odosno previse od teme pa ako neko ima nesto na temu da kaze neka u tom slucaju pise.
-
El ti nisi čuo da bilderi ne trče ;)
http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo
-
El ti nisi čuo da bilderi ne trče ;)
http://www.youtube.com/watch?v=AYX2EWK4QWo
OK do 40 metara, ali to je to...;)
-
Pa nije trcao protiv rekreativca i ovo mu je dosta.
Mada Levron je cas bilder a cas maneken ovde izgleda da je u nekoj medjufazi.
evo ovde su svi ista kategorija
http://www.youtube.com/watch?v=b0hZeWVVqTo&NR=1
-
Kad smo u MP Pansport merili masti onda sam uvek govorila da to može biti samo u cilju praćenja napretka.. i da treba da se meri u istim uslovima... zaista da bi izmerili salo (potkožno) treba ili kaliper i dobro iskustvo ili neki vrhunski aparat...
-
Da, propustih to napisati. Super je za pracenje ako neko ima. Uvek u istim uslovima (npr uvek ujutru) sigurno dajem relevantne rezultate u smislu za uporedjivanje, sad da li to sto on pokaze jeste tacno ili ne, nebitno, ako je pokazao manje prosli put i sada ce manje, ali te dve vrednosti se mogu uporediti pa znate na cemu ste :).
-
Naravno, uvek merimo u istim uslovima, radi poredjenja... Jedino tako možemo sa sigurnošću da tumačimo rezultate i izvučemo puzdane zaključke. Izuzetno je bitno u izradi trenažnog programa i plana ishrane :)
Merenje telesnih masti nam govori dve stvari: trenutno stanje i promenu u odnosu na prethodno merenje.
Dobijenu vrednost merenja poredimo sa referentnim vrednostima za odredjenu osobu (pol, godine starosti, vrsta sporta). Na osnovu toga vidimo da li je procenat telesnih masti u željenim vrednostima ili postoji odstupanje...
Takodje nas zanima da uporedimo sa prethodnim rezultatima (poželjno je da su uslovi merenja identični)... Recimo da smo od prethodnog merenja imali neki zadatak (da smanjimo ili povećamo BF%, ili da ostane identičan)....
Merenje body fat-a je vrlo koristno, samo vrsta merenja mora biti pouzdana :)
-
Šta ti koristiš za merenje telesnih masti?
-
Naravno, uvek merimo u istim uslovima, radi poredjenja... Jedino tako možemo sa sigurnošću da tumačimo rezultate i izvučemo puzdane zaključke. Izuzetno je bitno u izradi trenažnog programa i plana ishrane :)
Merenje telesnih masti nam govori dve stvari: trenutno stanje i promenu u odnosu na prethodno merenje.
Dobijenu vrednost merenja poredimo sa referentnim vrednostima za odredjenu osobu (pol, godine starosti, vrsta sporta). Na osnovu toga vidimo da li je procenat telesnih masti u željenim vrednostima ili postoji odstupanje...
Takodje nas zanima da uporedimo sa prethodnim rezultatima (poželjno je da su uslovi merenja identični)... Recimo da smo od prethodnog merenja imali neki zadatak (da smanjimo ili povećamo BF%, ili da ostane identičan)....
Merenje body fat-a je vrlo koristno, samo vrsta merenja mora biti pouzdana :)
Zanima me ova poslednja recenica.Zasto je u bodybuildingu korisno merenje BF?
-
Šta ti koristiš za merenje telesnih masti?
Po metodi Durnin-Womersley: meriš 4 kožna nabora (biceps, triceps, subskapularni, suprailijačni), njihov zbir, pogleda se vrednost BF% u tablici...
-
Zanima me ova poslednja recenica.Zasto je u bodybuildingu korisno merenje BF?
Preko merenja telesne mase i BF% vidi se da li je porast ili gubitak mase vezan za telesne masti ili misicnu masu...
Ovo je vazno za bb u svakom periodu treninga, posebno u pripremi za takmicenje :)
-
Zanima me ova poslednja recenica.Zasto je u bodybuildingu korisno merenje BF?
Preko merenja telesne mase i BF% vidi se da li je porast ili gubitak mase vezan za telesne masti ili misicnu masu...
Ovo je vazno za bb u svakom periodu treninga, posebno u pripremi za takmicenje :)
Ogledalo!
Uostalom po vidjenju ih i ocenjuju a ne po merama BF-a. A u takmicarskom periodu toliko su odrani da i minimalnu promenu primecuju.
-
Mislim da hoće da se kaže kako je procenat bf-a važan radi reference, ali kod bildera (takmičara) je jedino bitno da uĂ°eš u kategoriju i da deluješ kao da si u formi, a koliki je bf je nebitno.
-
Šta ti koristiš za merenje telesnih masti?
Po metodi Durnin-Womersley: meriš 4 kožna nabora (biceps, triceps, subskapularni, suprailijačni), njihov zbir, pogleda se vrednost BF% u tablici...
Ognjene da ti nije malo slaba metoda, bolja je Jackson Pollock sto ne meris njom ?
ja imam program gde u racunicu ulazi 12 tacaka :)
-
ja mislim da je i meni trener tako 10 ili vise tacaka merio, moguce da je bas tih 12 sto si naveo Markoni.
-
Zanima me ova poslednja recenica.Zasto je u bodybuildingu korisno merenje BF?
Preko merenja telesne mase i BF% vidi se da li je porast ili gubitak mase vezan za telesne masti ili misicnu masu...
Ovo je vazno za bb u svakom periodu treninga, posebno u pripremi za takmicenje :)
Sve to lepo zvuci na papiru,ali kada se recimo spremas 12 nedelja za takmicenje i udjes u poslednju nedelju i radis punjenja ,praznjenja,regulaciju Na,izbcivanje tecnosti...i negde omanes ili jednostavno promasis tajming,mozes biti i ispod 5% bf i bez visceralnih masti nista ne poaze ako je misic nedovoljno napunjen sto glikogenom sto vodom,a nakupljanje podkozne vode je neizbezno....
Zasto ovo sve pisem?
Dosta rekreativaca,pa mozda i naprednih vezbaca takmicara vode borbu sa brojkama,koliko kilograma koliko procenata bf,sve to nema veze kada izadjete na binu...
Nemam nista protiv brojki,ali ne preterano zaludjivati se sa tim.
-
ja mislim da je i meni trener tako 10 ili vise tacaka merio, moguce da je bas tih 12 sto si naveo Markoni.
kako ti se zove trener, mozda ga znam, taj sto ti je merio ?
-
Ne znam kako bi ga mogao znati ukoliko ne pratis triatlon ali ajd :), Sergio Santos se zove
-
Nemam nista protiv brojki,ali ne preterano zaludjivati se sa tim.
Slažem se Marko, nije sve u brojkama..... mada, brojke su brojke :)
-
Ogledalo!
Uostalom po vidjenju ih i ocenjuju a ne po merama BF-a. A u takmicarskom periodu toliko su odrani da i minimalnu promenu primecuju.
a, može i ogledalo :)
-
Ognjene da ti nije malo slaba metoda, bolja je Jackson Pollock sto ne meris njom ?
ja imam program gde u racunicu ulazi 12 tacaka :)
Ima dosta različitih metoda, koje mere 3,4.......10,12 tačaka. Merenje većeg broja tačaka uzima zaista dosta vremena... Moje iskustvo sa metodom koju sam naveo je sasvim dobro.
-
meni treba 5min 12 tacaka da izmerim, nije dugo
-
Pa da, to je bukvalno 3 sekudne za jednu tacku. Ponovis 3 puta da budes siguran, nekom diktiras da pise i za 3, ne 5 minuta gotovo :)