Mikele objasnio covek - svaka cast.

@Mareska

To je kompliment, hvala ti, ali ipak mislim da nije pametno da se nadje tamo, jer smatram da u ovim mojim porukama ima dosta toga bitno razlicitog od misljenja vecine na ovom forumu, pa ne bih hteo da taj sticky postane razlog rasprava i neprijatnih polemika.
   Smatraj ovo samo prakticnim iskustvom nekoga ko je poceo kao i ti jako rano da vezba i u tome je vec gotovo deceniju i po. Pri tome je napredovao sporo, sam ucio,na srecu uglavnom na tudjim greskama i primerima, i imao tu srecnu okolnost da stekne medicinsko obrazovanje kojim su mu mnoge stvari postale jasnije i razumljivije.

    Staviti ovo u sticky je totalno nebitno, ako sve ovo sto sam napisao tebi i mozda jos ponekom koga bude zanimalo da cita, bude od pomoci.


@Zoltan

Hvala takodje! Drago mi je ako se smatra da ovo sta sam napisao ima takav znacaj.

Pozdrav!


 

Mikele svaka cast za tekst.U ime Pansport tima zahvaljujem ti se na trudu i zalaganju.

Svaka cast jos jednom, sad mi je gotovo sve jasno

Mislim da bi ovo sto si pisao trebalo da ide u sticky jer stvarno ima jako kvalitetnog teksta koji se tice svih i nije vezan iskljucivo za moj slucaj.

Veliki pozdrav!

Ja inace volim da ljudima kojima pricam dajem prvo najgoru varijantu i najlosiji ishod cisto da ih  malo uozbiljim, tako da se nemoj previse plasiti i shvatati stvari preozbiljno. 

  Holter EKG ti je OK. Povisen hemoglobin u vrednosti koju ti imas nije rezlog za zabrinutost. Ne,proteini u visku nisu mogli da izazovu njegov skok. Obim sinteze bilo kog proteina u organizmu je programiran. Samo je par slucajeva da se on moze menjati spolja (steroidni anabolici, recimo). Mnogi ljudi imaju slicne ili vise vrednosti hemoglobina a nisu ih ni svesni niti imaju tegobe. Shvati ovo samo kao jedan od faktora rizika koji kasnije moze malo da ti olaksa razboljevanje od mogucih KV bolesti. Svi, ali apsolutno svi, smo predisponirani genetski za poneku od mnogih bolesti koje postoje, a da li ce se neka ispoljiti zavisi prosto od interakcije naseg organizma kroz zivot:stresa, aktivnosti,, izlozenosti stetnim agensima i mnostvu ostalih parametara.
   Otprilike se kroz tvoje rezultate i pricu moze steci utisak da je u pitanju mlad, korpulentan, genetski ocigledno vrlo nadaren covek, dobro utreniran (puls ti je relativno nizak-srce pumpa sporije ali zato ima snaznu i efikasnu pojedinacnu kontrakciju). Takav atletski tip je zbog svoje velike telesne mase kasnije u vecem riziku recimo,od ranijeg degenerativnog artritisa (zglobovi ce morati da ti trpe mnogo vece opterecenje nego prosecnog coveka) a i KV bolesti jer ce KV sistem morati da radi vrlo efikasno da bi "nahranio masinu". Dakle, iako si nasledio sve predispozicije da budes "planina od coveka", to kasnije moze da bude i problem. Povisen hemoglobin je samo mali deo te price, odnosno deo genetike koju si nasledio.
  Upravo to i jeste odgovor na tvoje prvo pitanje: poliglobulija/policitemija vera se ne leci, vec prati. U pitanju je nesto vezano za prirodu organizma i nacina na koji rade maticne celije tvoje kostne srzi koje proizvode celije tvoje krvi i na to ne mozes da utices. Naravno, postoje terapijske mogucnosti rezervisane za ekstremne slucajeve: citostatici, ispustanje krvi u odredjenim vremenskim intervalima...itd.  ali si ti tako daleko od te price da to mozda ne bi trebalo ni da spominjem.
   Sustina vecine stvari u prirodi je ravnoteza. Konkretno, po pitanju bitisanja jedinke, sposobnost da procenis koliko mozes,za sta si predodredjen, koje su ti granice, sta moze da te ugrozi ili unisti i koje su ti slabosti koje si stekao ili nasledio. A zatim,da se nadjes negde u sredini svega toga, rasporedis u kontinuumu:mladost-sredovecnost-starost, i sve to posvetis jednom cilju u zivotu, koji uglavnom sam odaberes. A sutina celog ovog mozda malo apstraktnog filozofiranja u tvom slucaju je: da  ne preterujes sa vezbanjem, da ga ne napustas takodje, da vodis racuna o svom zdravlju, ali i da ne budes opsednut njime i da se svog povisenog hemoglobina setis samo ponekad, recimo jednom godisnje kada uradis redovan test ili pregled kod lekara. Kada bi ljudi, odgovorni kao ti, imali vremena i mogucnosti da urade vecinu testova moderne medicine gotovo svakom bi se nasal neka, mozda i minorna, ali ipak nepravilnost u organizmu. Ne treba previse misliti o tome.

   Sto se drugog pitanja tice, trudicu se da budem objektivan, s obzirom da imam tu privilegiju da sam clan oba tabora, prakticno- onih koje suplemente kritikuju (zbog profesije) i onih koji ih koriste, (u mom slucaju,doduse vrlo malo). Banalizovacu neke principa sticanja misica:suplementacijom  mozes da utices na-kolicinu gradivnog materijala koji ide u misice (proteini); stimulises, odnosno potpomazes procese preuzimanja i ugradnje tog materijala u misice(steroidi, tribulus i analozi, stack-ovi); pojacavas fizioloski stimulus za hipertrofiju misica (vezbanje). Puno sam puta u teretani cuo notorne gluposti tipa: "brate, al me je napunio ovaj kreatin, al sam natekao, dobio par kilograma..." (inace cesto jeftino opravdanje za nekog ko je obicno na steroidima). Da ne idem u detalje sada, otprilike:

   Za proteinsku suplementaciju sam uvek, jer je daleko bolje i pametnije, prijatnije uneti u sebe belancevine i vidu litre mleka dnevno sa rastvorenim prahom prijatnog ukusa, nego jesti na silu, par kila mesa dnevno (ako je to uopste i moguce). Pri tome, voditi racuna o funkciji bubrega koji moraju biti zdravi. Proteini ne dovode do bubreznh oboljenja, ali su nepozeljni kada se uzimaju u visku a bubrezi ne funkcionisu kako treba. Pri tome, smatram da nije bitno, pogotovo mladom coveku koji ide u skolu ili studira, i nema novca , insistirati na vrhunskim brandovima. Mozda je to bitno Jay Cuttler-u i kompaniji, ali licno smatram da je ce coveku-rekreativcu sa ovog foruma priblizno jednako dobro ciniti i Labrada i Biotech,da ne kazem i surutka u prahu ili belance u prahu, u odnosu na jedno obicno-NISTA, nakon napornog treninga. Napominjem, vezano za pare koje se daju! A cinjenica je, da vecina tih skupih preparata nije bolja onoliko koliko je skuplja. Price,kojih nazalost ma dosta i na ovom forumu:"Ovaj mi radi, a ovaj mi ne radi, znam jer sam ovaj uzimao mesec dana,  a ovaj drugi dva" msilim da ne treba uzimati kao dogme. Mnoge su inspirisane i zeljom da se skupi brandovi omasove u prodaji, jer se na njima vise zaradjuje.

     Kreatin je OK, i nista vise od toga. Nikakvo cudo prirode od koga ces narasti kao kvasac, STA GOD TI PRICALI! Ko god malo poznavao biohemiju i fiziologiju, zna da je kreatin vezan za kreatin fosfat koji je donor fosfornih grupa za regeneraciju ATP-a, odnosno za anaerobni rad misica,nalazi se u misicima kao gorivo, i brzo iscrpljuje u napornom radu. Od njega ne mozes da "nateknes", da povuce vodu u misice toliko da dobijes par kg  vise i slicne gluposti. Sluzi da bi misic bo odmorniji, snazniji, misicni rad efikasniji, a stimulus za hipertrofiju veci, i to je to, gotova prica. Batali ostala cuda o dejstvima kreatina koja pricaju "znalci".

    AAS rade 100%, ali efekti nestaju kad prestanes da ih uzimas i vecina se vrati na staro. Onda krene psihicka zavisnost zbog frke sto se tone u formi i snazi i ide u krug. To je droga. Probao sam, doduse,i imao benefit na duze staze, ali ne zelim vise i ne treba mi.

   Ostalo, sagorevaci, tribulus, stack-ovi, kad dodje vreme. Do 25-e godine tvoje telo obezbedjuje sve suplemente koji ti trebaju. Posle toga ide drugacije. Organizam je stariji, metebolizam sporiji, telesni ritmovi ustaljeniji, bez hormonalnih skokova,pa se i moze eksperimentisati.

    Verujem da je mladom, ambicioznom coveku jako tesko u danasnje vreme da bude konkurentan u vreme zahtevnih devojaka, zavidnih drugova, profesionalnih degradiranja i slicnih problema koje nosi zivot u modernom drustvu. Svi mi ponekad zelimo magiju, ili carobnu pilulu kojom cemo biti krupniji, definisaniji, bez celulita, preplanuli, bolji u seksu, jer sve postaje tako tesko i iziskuje veliki napor. Tesko je odoleti zivopisnim kutijicama suplemenata sa koje se smese mladici ogromnih bicepsa ili devojke u bikinijima.
   Moje je misljenje da svi nisu potrebni, pogotovo u meri u kojoj se sada reklamiraju i kao svakodnevni deo zivota. To je moje misljenje i zato se  izvinjavam domacinima ovog foruma koji zive od nihove prodaje, ali imao sam potrebu da ga kazem, pogotovu posto me je neko pitao.

  
       Mareska,

       redovno uzimaj proteine, biraj ishranu, redovno spavaj i organizuj obroke cesce. Suplemetni koje sada koristis nisu uzrok tvojih problema 99%, ako je to sve sto uzimas, i nemoj ih prekidati. Ipak, moj je savet, da ne uzimas sve sto se reklamira, jer nije sve neophodno. Jay-Cuttler-u, kako rekoh, mozda i jeste.
 
  Pozdrav,i izvinjenje na dugom pisanju.

Zahvaljujem se svima na misljenju i komentarima.
Mikele, zaista odlicna i opsirna analiza i hvala ti na vremenu koje si izdvojio.
Ja sam zaboravio da kazem da sam, na svoj zahtev, nosio holter. Rekla mi je doktorka da sa njim idem i u teretanu.  Evo rezultata(dakle s njim sam isao i u teretanu) :

Tokom 24h holter monitoringa EKG-a registruje se sinusni ritam od minimalnih 43/min u toku sna do maksimalnih 148/min u toku fizicke aktivnosti.

Ukupno se registruju 2 od cega 1 tipa tahikardije.

VES se ne registruju kao ni pauze duze od 2 sec.

Znacajnih promena na ST i T nije bilo.

Zakljucak : normalan nalaz

Average HR - 61 , Min HR- 43 , Max HR - 148 , Total Beats: 66122, Abnormal Beats : 3047

Total S : 2, Total S Pair : 0,  S Run : 1, S permillage : 0, Bigeminy : 0, Trigeminy :1

SDNN (ms) : 219,4      SDANN(ms) : 196,6     rMSSD(ms) : 179,7     PNN50(%) : 40,6   CV: 0,20

Power : 20727,8    ,  ULF : 7032,7    VLF - 8013,7     LF - 2577,5      HF : 3103,9

Pause time : Pause Beats that RR> 2000ms 2036:
Max RR : 28995ms     Happened time : 16:39:56

To je to i jos par pitanja na kraju:

1) Mikele rece to za guscu krv i povisen hemoglobin, kako se to regulise samo nije mi jasno?
  Meni je doktorka objasnila da je to povecano zbog veceg unosa proteina koje unosim u sebe?

2)  Sto se tice suplementacije, ja pored proteina koristim i kreatin, mislis li da treba da prestanem sa uzimanjem?

@Mareska

   Sve analize su OK vezano za godiste i ono cime se bavis, i pametno je sto si , iako silom prilika, napravio jednu ovakvu kontrolu. Kreatinin ti je, iako blago povisen, sasvim OK za coveka kome se misici svakodnevno trose u teretani, cak i ako nije na suplementaciji kreatininom. Slicna stvar bude i sa nalazom u urinu kod bodibildera. Sto se ranijih tvojih hipotenzija koje si ovde prijavljivao tice, ne bih se toliko opterecivao vrednostima, ako se ti osecas dobro, uslovno dobro, tacnije. Ne treba panicno juriti cifru od 120/80mm Hg, cak je realno i bolje imati trajno nizak pritisak jer to daje jedan izvestan faktor sigunosti u starosti vezano za rizik od mozdanog udara i slicnih komplikacija. Meni je u pocetku, pogotovu zbog tog paleceg bola u grudima,tvoja prica licila na miokarditis, mozda cak i na neku abortivnu formu, subklinicku, ali posto si vec obavio preglede, posebno EKG, tu pricu cemo ostaviti po strani. Moguce je da da u pitanju bila i hipoglikemija, odnosno predkolaps.
   Sto se povisenog hemoglobina tice, treba malo misliti na to, iako ti nisi iznad intervala, jer bezbednije je imati nesto nizi. U stvari, najbolje je biti u sredini intervala, na to je doktorka verovatno i mislila.  Objasnjenje je prosto-visak hemoglobina, eritrocita,povisen  hematokrit, prosto receno cine krv "guscom" i time opterecuju srce i slabe cirkulaciju periferno. Slikovito govoreci, treba vise rada da se ispumpa litar ulja nego litar vode.
   Isuvise je rano govoriti sada o tome, ali jednog dana, kada budes imao vise godina, slabije srce, veci pritisak, vise kilograma i vecu vaskularnu mrezu zbog vise masnog tkiva ta "gusca" krv ce ti vise odmagati nego sto ce pomagati (ako se misli na to da vise hemoglobina vezuje vise kiseonika-to nije tako, jer kinetika vezivanja kiseonika za hemoglobin nije potpuno linearna).
   Sklonost visokim vrednostima hemoglobina odnosno sklonost ka poliglobuliji, kako se bolest inace zove, uglavnom je genetski determinisana. Iako je jasno dokazano da visak testosterona kod muskaraca promovise vecu sintezu hemoglobina, i iako je jako logicno da taj visak moze da ima mlad covek koji se bavi bodibildingom ili neko ko je na kuri AAS, vrlo je malo verovatno da to ima veze sa vecim hemoglobinom u tvom slucaju.
   
     Ukratko: na trening se ne ide indisponiran, iscrpljujuce gladan (kardio na prazan stomak ti je slab izgovor),sa kijavicom, temperaturom i slicno. Slusaj sta ti telo govori i nemoj da ti teretana bude kao posao i raspored casova na koji se ne izostaje. Bolje je i pauzirati nego odraditi bezvezan trening. Suplementi mladom coveku ne trebaju, sem proteina, a ostalo od 25-e godine pa na dalje. Uvek imati u vidu: da uspeh ne dolazi preko noci, da nesto sto je polako prirodno sticano 10 godina ce trajati sigurno jos toliko ako se o njemo vodi racuna, za razliku od neceg napumpanog za sezonu za 6 meseci, koje ce verovatno se  i jos brze istopiti. Veterani, bivse fitnes face i malo neredovniji clanovi, pa  i klinci sa "reputacijom" heavy bildera tesko podnose ovu cinjenicu i sezonski steroidi su im cesto jedini izlaz u nedostatku motivacije, vremena i sredstava za odgovorno vezbanje na duge staze koje donosi rezultate, a s druge strane su i jako psihicki optereceni cinjenicom i misljenjem sredine, da su "losiji", "propali"....i tome slicno.
     Bodibilding i fitnes su nacin zivota-kada ga odaberes, zivis ga do kraja. Ovo nije fraza, vec nauca cinjenica-hipertrofisano srce, cije znake imas ti, a i ja, i vecina ljudi koji se dugogodisnje time ozbiljno bave, kada prestane da se odrzava (umereni rad, vezbanje), strada - od infarkta, dilatativne kardiomiopatije i slicnog. Budi spreman na to ces zbog svog zdravlja tegove morati dizati i u 60 i kusur godina, kontrolisi se povremeno i sve ce biti u redu.

ne kapira- nešto je usmeno kometarisano dok je napisala da je sve ok.. ne znam u čemu je problem... srčani mišić se ne bilduje od ishrane bogate proteinima nego od pojačanog rada - bavljenja sportom npr.

lab. nalazi su ti savršeni

Pa rezultati deluju OK...to sto su ti doktori rekli da izbacis suplemente me uopste ne cudi jer su uvek sa takvim razmisljanjem u vezi njih i,cini mi se,uopste u vezi teretane.
Ali cinjenica je da se mora voditi racuna o svemu ako si vec sportista,a vezbaci cesto zaborave da vode racuna o mnogo cemu npr.: unosu tecnosti,vitamina,minerala... i jos mnogo cemu da sad ne duzim...a sve to cini ipak jednu celinu narocito kod sportskih tipova

Ja imam hemoglobin 165.6    Ref: M:130-180 Z: 115 - 165
a nisam koristio suplemente od letos,samo 2-3 dana Volumass35 u novembru i to je to. Bio sam na dijeti kad sam radio analizu jeo sam samo grisine i keks zbog dijareje, proteine jedva da sam i unosio,a i inace slabo jedem meso i ostalo.I na jedno 4-5 analiza hemoglobin mi je oko 160.

nisam joj rekao nista ali pretpostavila je da uzimam suplemente.
ona je uzela da cita rezultate krvne slike i videla je da je povisen hemoglobin i pitala me da li uzimam mnogo belancevina?
onda mi je rekla da se skinem da mi uradi ekg i ultrazvuk i kad sam se skinuo do pojasa pitala me da li uzimam jos nesto uz ishranu.
inace evo ako vam znaci i ako zelite da vidite rezultati krvne slike (prvo su rezultati drugo referentne vrednosti) :

Leukociti - 5.4 m:3,4-9,7 z:3,4-9,7

Eritrociti - 5.38 m:4,34-5,72 z:3,86-5,08

Hemoglobin - 163 m: 138-175 z:119-157

Hematokrit - 0.478 m:0,415-0,530 z:0,356-0,470

MCV - 88.8 m:83,0-97,2 z: 83,0-97,2

MCH - 30.3 m:27,4-33,9 z:27,4-33,9

MCHC - 341 m:320-345 z:320-345

RDW - 12.5 m:11,6 - 14,0 z:11,6-14,0

Trombociti - 312 m:158,424 z :158-424

PCT - 0.300 m:0, 190-0,360 z:0, 190-0,360

MPV - 9.6 m:6,8-10,4 z:6,8-10,4

PDW - 13.2 m:8,0-17,1 z:15,5-17,1


Stapicasti - / 3,0-5,0

Neutrofili - 54 40,0 - 60,0

Lymfociti - 34 20,0 - 45,0

Monocliti - 7 2,0 - 10,0

Eozinofilni - 5 0,0 - 5

Basofilni - / 0,0 - 2,0


Sedimentacija ER. - 6 m: <15z : <20
Fibrinogen - 2.69 - 1,8-4,5


Holesterol - 3.12 <5,2

HDL Holesterol - 1.19 z:>1,50m:>1,30

LDL Holesterol - 1.64 do 3,40

Trigleciridi - 0.64 <1,7

Urea - 4.1 2,5- 7,5

Kreatinin - 117 m:80 - 115 z 53-97

Bilirubin ukupni - 17.1 3,0 - 21,0

Bilirupin direktan - 6.8 < 5,1

AST (SGOT) -19 m:<40 z:<37

ALT (SGPT) - 27 m:40 z:<37

Alkalna fosfaza - 79 m: 36 - 108z:36-120

GAMA GT - 12 m:<55z:<38

Da li si joj ti rekao da uzimas proteine,pa ti je ona rekla da ti je od proteina poraslo to ili je sama zakljucila?

Odgovor na ovo pitanje i mene zanima.

Da li si joj ti rekao da uzimas proteine,pa ti je ona rekla da ti je od proteina poraslo to ili je sama zakljucila?

e ljudi evo mene konacno sa kompletnim rezultatima od specijaliste.
nalaz je normalan i u redu. rekla mi je samo (ovo nisam najbolje razumeo) da mi je nesto oko srca poraslo sto je normalno kod sportista (kod mene iznosi 9,4mm a normala je valjda od 7-10mm).
Kaze da je to posledica uzimanja previse belancevina(konkretno uzimanje proteina) jer osim sto sam napumpao misice, tako sam napumpao i srce?
Moze li neko molim vas ovo detaljnije da objasni? Ona mi je rekla da batalim suplementaciju?? Nisam hteo da se upustam u diskusiju sa njom jer znam da sa njima ne vredi o tome raspravljati, ali sta mislite vi da li bih smeo da nastavim sa uzimanjem proteina i kreatina sa ovakvim nalazom :

P 37mm Ao 31mm LK 56/33mm IVS 9,4mm ZZ 8,3mm

Leva pretkomora je normalne velicine, bez stranih masa u njoj. Mitralna valvula izgleda normalno, kompetentna, normalne brzine protoka, dobre amplitude otvaranja.
Aorta je normalnog dijametra u korenu, aortna valvula je trolisna, tankih listica, dobre koaptacije i separacije u sistoli, normalne brzine protoka.

Leva komora je normalne velicine i debljine zidova, ocuvane globalne sistolne funkcije, ocuvane realakscije bez regionalnih ispada u kincetici, nema perikadnog izliva.

Desna pretkomora je normalne velicine trikuspidna valvula je normalnog izgleda, kompetentna, normalne brzine protoka.

Desna komora je normalne velicine, plucna valvula je normalnog izgleda, kompetentna, normalne brzine protoka.

TA : 120/75 mmHg

secam se da kad sam radila lekarski za prijemni pre 4 godine imala povisen kreatinin (nisam pila kreatin) i kako su mi doktori napravili frku oko toga...