Zahvaljujem na savetu i misljenju. To da li je ljudski organizam predodredjen da bude veganski ili ne, postoje na desetine neosporivih naucnih cinjenica koje govore da je ljudski organizam iskljucivo i pirodno veganski organizam, o tome imas vise ovde: http://michaelbluejay.com/veg/natural.html Kao i ocigledni primeri da li iskljucivo biljni proteini mogu da podrze masu i trening: http://www.veganbodybuilding.com/?page=bios_strength

Moji kljucni problemi niti fokus ovde nisu masa i trening. Meni je to trenutno i uopste od sekundarnog znacaja jer ne treniram aktivno. Ne mislim da je moja trenutna veganska ishrana idealna, ali ne iz razloga zato sto je veganska vec sto bi jednostavno trebala biti sira i vise kaloricna.

Hvala na savetu oko testova sa hormonima i konsultacije sa endokrinologom.
Javicu kada budem imao vise analiza i informacija.

"Najveci Boziji dar ljudima je sloboda izbora", na tebi je da odlucis kako ces se hraniti, kao lekar nikada nikoga necu ohrabrivati na "veganizam", jer je previse restriktivan, nas digestivni trakt nije predodredjen samo za namirnice biljnog porekla, UMERENOST je kljuc dugovecnosti,a ne iskljucivost..inace, da li treniras? Teretana? Koliko puta nedeljno? Neki program treninga?

Izbegavaj cajeve pred spavanje i veci unos vode od 250ml...to ce podstaci ucestalo nocno mokrenje,
a da naravno nije vezano za probleme sa prostatom...

Inace, upoznacu te sa terminom, bioloska vrednost proteina, tj. sposobnost unetih proteina da ih organizam iskoristi, tj. bioloska vrednost pokazuje "konacni broj grama proteina" koji se sintetisao iz 100 g proteina unesene hrane u ljudski organizam.

Evo nekog pregleda bioloske vrednosti pojedinih namirnica i suplemenata...

Whey Protein Isolate- 159
Whey Protein Concentrate - 104
Kasein iz mleka- 77
Sojin protein - 74
Jaje celo - 100
Mleko - 60
Belance jajeta - 88
Piletina - 79
Riba - 70
Integralni pirinac - 57
Beli pirinac - 56
Kikiriki - 55
Soja zrno - 47
Kukuruz - 36

Biljni proteini ti NIKADA nece dati zeljeni prirast u misicnoj masi i snazi...

Granicne vrednosti gvozdja u tvom nalazu mogu biti i rezultat veganizma( ne samo cajevi)...gvozdje iz zivotinjskih izvora tvoje telo bolje koristi i uz manje napora...da, i biljni izvori su ok...ali stepen iskoristljivosti gvozdja iz ovih izvora je manji...tu je gvozdje u obliku "fitata", tj. supstanci koje su više od koristi biljkama, pa je ljudima mnogostruko "teze izvuci gvozĂ°e" iz tog oblika...gvozdje je u billjkama u F +2(fero) obliku koji da bi se iskoristio mora da predje u Fe +3( feri)...a da bi se povecala resorpcija gvozdja iz biljnih izvora pozeljno je uzimanje sa vitaminom C...

Inace, uz konsultaciju sa endokrinologom odradi slobodni testosteron, LH, FSH( naravno ako endokrinolog to smatra za shodno, moguce su i neke druge analize...)

Fitoestrogeni ne dovode blokade transformacije testosterona u dht...tako da je pregled endokrinologa pozeljan...

Smanjio sam čaj drastično sada. Istina je sa puno čaja je i povećano izbacivanje vode.
Trenutno pijem 2-3l vode. Često uzimam 0.5l vode ili čaj 1h ili pred samo spavanje.. možda to treba izbegavati ?

Trenutno unos proteina mi je i preko 150g dnevno. Imam 80kg. Koliko znam cak i za aktivne sportiste i profesionalce(1-2g proteina na 1kg mase) to bi trebalo da bude dovoljno. E sad, istina svi ovi proteini su biljnog porekla i ne znam koliko dobro se apsorbuju. Ja sam vegan već godinama, tako da ovo ne nameravam da menjam iz bilo kakvih razloga. Jedino ako postoji neki način da proširim već postojeći opseg biljnih izvora proteina, tu sam otvoren za sve sugestije.

Imam pitanje vezano za uzimanje soje i proteina od soje.. Ako soja daje neke efekte kao zenski hormon estrogen, zar ne bi to onda bilo pozitivno u smislu smanjivanja DHT-a ? Ja tu nisam primetio nikakve efekte. Razlog zbog čega često konzumiram soju i sojine proizvode je čisto praktične prirode - visoko koncentrovan protein, dakle puno proteina u maloj porciji (50-90%). Sočivo ima oko 23% na 100g, pirinač oko 10%, grašak 5%..

Grejp i limun i dalje koristim. Videću da proširim.
Pokušavam da proširim ishranu generalno. Jednostavno, malo je više komplikovano sa manjim izborom na raspolaganju. Mislim da generalno imam problem manjka kalorija. Najviše mi se čini da sam izgubio eliminisanjem testenina, pšeničnih tortilja i sl. Pre par godina sam konzumirao mnogo više ovih i voća, kao i soje... Uz eliminaciju, izgubio sam dosta na težini, a i u struku 1-2 veličine pantalona.

Što se tiče problema koje imam. Oni su napominjem višegodišnji. Imao sam ih sa različitim režimima ishrane i počeli su u veoma ranoj mladosti (dakle mnogo pre nego što počeo da se hranim veganski).

"Tesko dobijanje dodatne telesne mase... i pored 6 obroka dnevno, veoma sam mrsav..."

Ovo je citat sa tvog pocetnog posta...sa ovakvim obrocima...naravno da neces dobiti "na masi"...

Izracunaj svoj bazalni metabolizam...

Izračunavanje bazalnog metabolizma za muškarce
BMR=66+(13,7 x težina u kg) + (5 x visina u cm) – (6,8 x godine)


Pomnoži dobijeni rezultat sa Faktorom aktivnosti         

Nepokretan 1.0
Veoma lagana aktivnost 1.2
Lagana aktivnost   1.4
Srednja aktivnost  1.6
Visoka aktivnost   1.8
Ekstremna aktivnost 2.0


...i dobio si koliko ti kalorija treba...od toga 50% treba da su ugljeni hidrati, 35% proteini i 15% masti...to je sasvim dovoljno za željeno povećanje mase!!!

To je previse zelenog caja, tako da je ta hiperkoncentrovana varijanta redovnog uzimanja smanjila tvoju resporpciju gvozdja...DRASTICNO!

Da, ne unosis dovoljno proteina, rekao bih premalo...zato je urea tako niska...proteini iz biljnih izvora nisu dovoljno dobra zamena ako se ne kombinuju sa zivotinjiskim proteinima, jer nemaju sve esencijalne amino kiseline, dakle, nisu kompletni proteini...curetina, piletina i riba se MORAJU NACI NA TVOM MENIJU...tu su i "bezmasno" mleko i mlecni proizvodi, kefir ti je ok, ella sir...belanca...

Soja protein i sama soja NIKADA nije izbor proteina za muskarce jer sadrze fitoestrogene...tj. biljne supstance koje imaju osobine slicne zenskom polnom hormonu estrogenu...da one ce doprineti tvom odlicnom lipidom statusu, ali...

Ispijanje vecih kolicina caja moze imati i diureticki efekat, na izbacivanje vise vode...a i unosenje vecih kolicine vode moze dovesti do ucestalog nocnog mokrenja...koliko vode pijes dnevno? Koliko pred spavanje?

Unos voca ne smes da redukujes...bar ne citrusa( grejp, pomorandza, kivi, limun)...nepohodni vitamini...

Sto se tice slabe cirkulacije to je moguce...e sad nepodnosenje hladnoce i toplote...

Koriguj ishranu...previse je restriktivna...

Ok. Puno hvala na tumačenju vrednosti.
GvožĂ°e jeste na donjoj granici, a obzirom da su rezultati iz prošle godine mislim da sam tada konzumirao mnogo više čaja. Npr. zeleni čaj posle svakog obroka, često i po nekoliko kesica čaja u jednu šolju.
Holesterol mislim da je i nemoguće da ikada imam povišen. Ne konzumiram ništa od mesa, mleka, ništa od ulja, ništa prženo. Jedine masnoće koje unosim su iz orašastih plodova, kokosa i zanemarljivo iz žitarica.

Od tegoba imam konkretno ono što sam naveo u početku, svodi se na: AKNE, ĆELAVOST, UČESTALO MOKRENJE (često ustajanje i u toku noći), STRES. Mislim da je moguće da imam i LOŠIJU CIRKULACIJU EXTREMITETA, RUKU I NOGU.. U odnosu na prosečnog čoveka, čim je više hladno ili toplo. meni to više smeta i odmah primećujem brže hlaĂ°enje extremiteta ili znojenje u toku leta. Nemam ništa drugo posebno izraženo, dakle normalan je apetit, nemam nekih bolova. Mislim ipak da ovih 3-4 simptoma imaju neki zajednički uzročnik ? Mislim da mora tu nešto da bude, ili poremećaj hormona ili ta kandida, nešto iznutra stvara te probleme.

Imam problem vizuelno i sa ćelavošću i sa aknama. Ni jedno ni drugo ne reflektuje zdrav organizam iznutra. Dakle ja sam već u poodmaklom stadijumu gubitka kose - terminalni III, početni IV po Norwood skali. Jedini način je brijanje glave, a sve ostalo.. ne liči ni na šta, jednostavno kao čovek u 70im godinama, a još uvek sam mlad.

Po obrocima, razlikuje se od dana do dana, ali suštinski evo jednog primera:
Obično imam 5-6 obroka na svakih 2-3 sata.

Obrok1. 100g Sojine pahulje, 75g Smrznuti mix(kupina, borovnica, jagoda i sl.), 20g laneno seme, Sojino mleko
Obrok2. 225g Smrznuti prokelj, 100g kuvana heljda, 1 paradajz, 1 paprika, pola limuna
Obrok3. 50g Ovseni keks bez brašna, 50g Tahini (Susamova pasta), 30g seme bundeve golica
Obrok4. 225g Smrznuti grašak, 100g zeleno sočivo kuvano, 1 paradajz, začini
Obrok5. 250g Smrznuti spanać, 100g Tofu, 1 luk, 1 paradajz, 30g lešnika
Obrok6: 30g Soja protein u prahu, 30g kakao prah, 1/3 kokosa

Varijacije koje sada još koristim: pirinač, proso, leblebije, pasulj, brokoli, salate, zelje, kineski mix povrća i sl.
Unos voća i sl. sam redukovao (u slučaju da imam kandidu).

Lab. je ok, po nekim autorima udzbenika za internu medicinu normalan opseg vrednosti za ureu je od 2,0 - 7,8

Inace, snizene vrednosti uree u tvom slucaju bi mogle da se jave kao posledica smanjenog unosa proteina ili povecanog unosa vode...ne radi se o poremecajima funkcije jetre i bubrega, jer su ostale vrednosti u granicama normale.
Gvozdje je na donjoj granici, da i tada nisi bio na cajevima(zeleni i crni)?

...a budi zahvalan na niskom holesterolu, to je u danasnje vreme blagoslov...

Da, bilo bi pozeljeno da se konsultujes na endokrinologom, jer se i akne i celavost vezuju za androgene(npr. DHT)...kako bi rekli anamnesticki "imas li neke konkretne tegobe"?
Malaksalost, bolove, gubitak apetita?
Kako se hranis?

Inace, da li ti celavost smeta vizuelno? I sam sam u kategoriji onih sa "androgenom alopecijom", ali to ne vidim kao defekt, vec licno obelezje...da, celav sam, pa sta?

Naspisi mi sta jedes, po obrocima?

Pretpostavljam da bi tako trebalo u idealnom slučaju. Medjutim meni je Propeciu prepisao dermatolog, samo na bazi odokativnog pregleda i bez ikakvih daljih uputa endokrinologu. Rekla je to jedini lek za ćelavost od koga može ponovo da raste kosa, sve ostalo po njoj ne funkcioniše.. Kada sam pomenuo potencijalne probleme koje može da izazove, njen komentar bio je otprilike 'pa jel znate nekog ko je ostao impotentan od ovog leka..' Obzirom na sve potencijalne rizike, naravno da nikad nisam počeo sa uzimanjem ovog leka. Bio sam ove godine kod još jednog lekara dermatologa i mišljenje je isto... 'to vam je od testosterona odnosno ne od testosterona već DHT..' Ovaj drugi put su predložili druge tretmane, ali problem tj. uzrok je po oba lekara isti, dakle DHT.

Pokušavao sam neke prirodne čajeve i biljke za blokadu DHT-a ali ništa nije imalo efekta, tako da je ostalo na tome.
Moguće da ima genetske predispozicije, ali meni su ovi problemi nastali u ranim dvadesetim i nastavili se sada u 30im godinama. Prosto mislim da mora da postoji neki sistemski uzrok, poremećaj zašto DHT pravi problem ili ga ima previše.. Prosto ne znam da li ovo može da ima veze sa kandidom ili nekim drugim sistemskim problemom ? Moji trenutni problemi sa DHT-om su kosa i koža, ali čitao sa da kasnije u životu ovo može da stvori problem i sa prostatom.

Videću da naĂ°em Zeolit.

Kompletnu laboratoriju sam radio prošle godine. Ne znam koliko se promenilo u medjuvremenu, ali ovo su bili rezultati tada, copy&paste:
UREA je bila ispod granice, HOLESTEROL i GVOŽDJE relativno niski; ostalo manje više u granicama ?

Sedimentacija 3 mm/h 0-10
Krvna slika, hematokrit 0.447 L/L 0.42-0.53
Krvna slika, hemoglobin 146 g/L 138-175
Krvna slika, eritrociti 4.84 x10^12/L 4.34-5.72
Krvna slika, MCV 92.4 fL 83-97.20
Krvna slika, MCH 30.1 pg/ml 27.40-33.90
Krvna slika, MCHC 326 g/L 320-360
Krvna slika, RDW 13 % 11.60-14.50
Krvna slika, leukociti 5.2 x 10^9/L 3.40-9.70
Krvna slika, trombociti 174 x10^9/L 158-424
Leukocitarna formula
Analiza Rezultat Jedinice Referentne vrednosti
Le formula, segmentirani leukociti 0.517
Le formula, limfociti 0.319
Le formula, monociti 0.11
Le formula, eozinofili 0.048
Le formula, bazofilni 0.006
Glukoza 4.81 mmol/L 4.10-5.90
Urea 2.1 mmol/L 2.80-7.20
Kreatinin 64 umol/L 59-104
Mokra􀃼na kiselina 311 umol/L 208.30-428.40
Holesterol 3.31 mmol/L 3.40-5.20
manje od 5.2 poželjno
5.2-6.19 grani􀃾no rizi􀃾no
preko 6.20 visoko rizi􀃾no
HDL holesterol 1.29 mmol/L preko 1.60 poželjno
1.0-1.06 grani􀃾no rizi􀃾no
manje od 1.0 visoko rizi􀃾no
LDL holesterol 1.5 mmol/L manje od 3.4 poželjno
3.4-4.1 grani􀃾no rizi􀃾no
preko 4.1 visoko rizi􀃾no
Trigliceridi 1.23 mmol/L 0.45-1.70
manje od 1.70 poželjno
1.70-2.29 grani􀃾no rizi􀃾no
preko 2.30 visoko rizi􀃾no
Proteini, totalni 74 g/L 66-83
Bilirubin, totalni 10.2 umol/L 5-21
AST (SGOT) 25 U/L < 50
ALT (SGPT) 36 U/L < 50
Gvo􀃥􀃿e 14.2 umol/L 12.50-32.20
Kalcijum (Ca) 2.35 mmol/L 2.20-2.65
Magnezijum 0.94 mmol/L 0.73-1.06
Fosfor 1.1 mmol/L 0.81-1.45
Kalijum 4.52 mmol/L 3.50-5.10
Natrijum 137 mmol/L 136-146
Hloridi 102 mmol/L 101-109

Da li bi imalo smisla da testiram DHT u krvi ili testosteron ?

Pitao sam te za pregled endokrinologa jer je PROPECIA, tj. genericki finasterid blokator 5-alfa redukataze...dakle, sprecava pretvaranje testosterona u dihidrodtestosteron(DHT), tj. "aktivnu" fomu testosterona koja je zaduzena rast prostate i opadanje kose...a koliko znam to se ne propisuje "bez saveta endokrinologa", urologa...hm?
Inace "visak testosterona", moze izazvati i akne i opadanje kose...

Celavost inace ima i "genetsku predispoziciju"...koliko godina imas?

Sto se tice ovih cajeva, zeleni i crni, oni jesu ok, ali ako preteras mogu smanjiti resporpciju gvozdja i dovesti do posledicne anemije!

Izbor ugljenih hidrata je dobar, odlican izbor...kao sto rece kolega, ZEOLIT je odlicna stvar, apsorbuje mnoge teske metale, toksine i sl., topla preporuka...

Kada si zadnji put radio "kompletnu lab"? Kakvi su bili nalazi?

Inače za kadmijum.. jedino što mi pada na pamet... radio sam više meseci u industrijskom okruženju, gde je bilo dosta metala, zavarivanje itd. Nisam bio konstantno tamo, dakle povremeno.. Ne znam da li to može putem vazduha da se absorbuje, i za kratko vreme. U borezonantnom nalazu zaokruženo mi je i kadmijum i uopšteno teški metali.

Krompir sam ranije svakodnevno jeo, sada redje. Razlog zasto sam smanjio, jer spada u grupu hrana sa visokim glicemijskim indeksom... čitao sam sve što se previše brzo apsorbuje, izaziva preterano lučenje insulina, remeti hormone, a odatle i upale na koži, akne i dr. problemi. Mislim da je ovo meni delimičan problem, iz tog razloga trudim se da sve što jedem bude voće, povrće i žitarice niskog glicemijskog indeksa.. dakle složeni ugljeni hidrati.

U laboratorijama nisam našao da rade test na kadmijum. Radio sam test na zink(on obično opada kada je kadmijum visok).. ali ovaj nalaz je u normali. Problem je i ovaj test koliko je tačan... čitao sam da se cink najviše vezuje na nivou ćelija i da kada se testira putem krvi, rezultat ne mora da reflektuje pravo stanje.

Nisam posebno radio nikakav detox. Koji detox bi po vama bio najbolji ?
Pijem dosta vode, preko 2l flaširane dnevno. I prolom trenutno.
Smanjio sam čajeve.. zeleni i crni sam znao više šolja dnevno da pijem.. sada mi par lekara kaže da smanjim to jer nije to toliko dobro u velikim količinama. Inače kafu ne pijem.

Razumem šta kažete oko biorezonantnog skenera. Ni ja nisam ubeĂ°en da su rezultati analiza 100% tačni niti da terapija istim aparatom može da reši sve probleme... zato i tražim savet i pokušavam da vidim šta mogu konvencionalnim proverama i laboratorijskim testovima da saznam pre nego što donesem odluku šta dalje. Iskreno, lakše bi mi bilo da su laboratorijski nalazi u skladu sa biorezonantnim, ovako ni sam ne znam.. Problem je kada odem kod specijalista za odreĂ°ene simptome, oni jedino leče posledice... tako su mi prepisali različite antibiotike za kožu, akne, za gubitak kose... svi ovi antibioci su sa ozbiljnim propratnim posledicama i ne želim više da uzimam lekove koji ne rešavaju uzrok ili mogu da mi ugroze zdravlje u drugim oblastima. Tako su mi pre par godine prepisali Roakutan koji sam uzimao mesecima... Prošle godine su mi prepisali Propecia-u, ali sam odlučio da ne uzimam ovaj lek obzirom da može da dovede do impotencije i drugih problema.

Vidi, neki gledaju na biorezonantni metod pregleda i terapije, kao na jos jednu lazno-senzacionalnu metodu ciji je cilj, da se uzmu pare lakovernima...ja kazem da on moze biti koristan orijentir, ali bez konvencinalnih , OPSTEPRIHVACENIH metoda pregleda i terapije nista!
Kao sto vec napisah ""Bolest se dijagnostikuje u fazi kada još nema organskih promena i kada je ne prepoznaju klasični dijagnostički aparati (Ultrazvuk, skener, MR)"...dakle, taj nalaz treba shvatiti kao upozorenje, a ne kao alarm za paniku!

Dakle, lab. nalazi iznad svega...

Trebalo bi da uradis laboratoriju da proveris kadmijum u organizmu.
Ako imas visak, to je ozbiljna stvar.....

Biorezonantni skener (+-)~...

Trebalo bi da uzimas tecnosti sto više (prolom, rosa)
Sveze voće, zeleno povrće...
Zeleni caj, limun u vodi....
Zeolit....