Pansport Forum
Trening => Teretana => Ženski kutak => Temu započeo: sandra Novembar 30, 2007, 11:35:39 pre podne
-
Jedno pitanjce za sve...
Da li je neko od vas imao svog ličnog trenera? Ako jeste, kako su izgledali ti treninzi, da li ste primetili da to što radite ima rezultata, da li vam se finansijski isplatilo tj da li ste to mogli sebi da priuštite? U te lične trenere ne ubrajam baš i instruktore koji rade po fitnes centrima ili teretanama...
Šta mislite, da li je to samo moda koja i kod nas polagano stiže iz razvijenog sveta ili nešto vrlo praktično (za one koji to mogu da plate) ? Mada... sigurno bi bilo dobro kad bih imala nekoga da mi posveti pažnju u tom smislu, daje korisne savete i usmerava u željenom pravcu!
-
Sve ja to dobijam od moje instruktorke,koja nije moj personalni trener,mislim ne radimo same,vec ima jos devojaka i zena u grupi.
I svakoj se posebno posveti,mislim da to zavisi od osobe koja se bavi treninzima,koliko je posvecena tom poslu.
Ona nam sastavlja i planove ishrane,naravno to ne naplacuje.Svoj posao radi sa puno ljubavi u tome je stos.
Bas sam sinoc razgovarala sa jednom zenom koja je imala licnog trenera.
Uopste nije bila zadovoljna,radi se o jednom izvikanom imenu iz sveta fitnesa,
koji nista novo nije uneo,prica sve sto se vec zna,al eto napravio
je od sebe brend.Normalno,to zadovoljstvo ju je dosta kostalo...
-
nikad nisam imao licnog trenera...vise sam imao savetnika...ali zato sam ja trenirao neke :)
-
Ja imam srecu da sam naletela na ljude koji dosta znaju o treninzima u teretani na samom pocetku.Imala sam licnih trenera,ali je to bilo na prijateljskoj osnovi tako da me nista nije kostalo ;D ,a veruj da im dugujem bogatsvo jer su ga zasluzili!A i dolazim iz manje sredine tako da kod nas i nema puno licnih trenera,upravo zato jer i nemaju dovoljno klijantele.
Sto se tvog pitanja tice,bitno je da izbor licnog trenera bude onaj pravi,znaci da radi poso za kojim ga placas.Zaista ima dosta izfoliranih koji idu na ime ili diplomu a malo pruzaju.
A tu si opet i ti bitna.Ako budes pratila kako se radi,budes skoncentrisana na to sto ti on pokazuje,ucices u samu srz treninga.Prati svoje telo,uci,informisi se...Ja sam u prvih mozda godinu dana radila sa svima njima,a sad evo godinama radim sve na osnovu toga sto su me oni naucil,i naravno usavrsavajuci samu sebe!
Tako da dobar licni trener moze zlata da vredi,a kazem ako se ti angazujes dovoljno mocices sa njim da radis prvo vreme,da stices znanja i osecaj,a posle toga nema potrebe da bacas novac vec samo da se usavrsavas i napredujes! ;) Bez tvog angazovanja ne moze ti pomoci ni samog Sarceva da imas za trenera ;D
-
@Beka_S
tako je! :D
-
licnog trenera sam imao samu na fudbalskim treninzima i u kolektivnim sportovima sa danas ne moze uspeti bez dodatnog individualnog rada, a sto se tice teretane, ne vidim razlog zasto bi neko "bacao" pare na tako nesto...
odete lepo sami u teretanu, malo se prvo upoznati sa spravama, dobijete par saveta, nesto naucite i pitate na forumu, sve se lepo uklopi
a pare su vam i dalje u dzepu... 8)
-
Po meni lični trener se isplati ako ćete nešto i naučiti od njega..
inače je kao i dijeta - dok traje deluje a kad perstanete kile se brzo vrate nazad :)
čuveni jo-jo efekat personalnih trenera ;)
Lično nikada nisam imala privatne časove ;) ali sam imala sjajne isktruktore u teretani i ovim putem želim da ih poyadrvim i da im se jako jako zahvalim što ynam kako da sebi organizujem trening i kako da se brzo i efikasno dovedem u formu.
BTW Miki je bio jedan od njih :)
-
Mogu da kazem da je moj ultimativni cilj kao 'trenera' da naučim igrače/klijente toliko o treningu da im ja vishe nisam potreban. A i nisam... :)
-
eto , nema boljeg licnog trenera od Mladena , covek zna odgovor na sva pitanja
-
Pre bi rekao da imam pitanje na svaki odgovor... :)
-
a i to :)
-
Ima jedna pesma od moje imenjakinje Tijane Dapcevic
...NECU DA ME FEELGOOD ZNOJI RADI ZABAVE...
-
Mogu da kazem da je moj ultimativni cilj kao 'trenera' da naučim igrače/klijente toliko o treningu da im ja vishe nisam potreban. A i nisam... :)
Vidis kao sto i ja rekoh,takav trener kao Mladen,koji pruza svoje znanje nesebicno,se zaista isplati
-
Mogu da kazem da je moj ultimativni cilj kao 'trenera' da naučim igrače/klijente toliko o treningu da im ja vishe nisam potreban. A i nisam... :)
Vidis kao sto i ja rekoh,takav trener kao Mladen,koji pruza svoje znanje nesebicno,se zaista isplati
Ja mislim da sam napravio djaloski dobar posao, kada neko autoritativan posmatra moje sportiste kada ja NISAM prisutan i kaze da dobro i odgovorno rade. Da li sam to postigao, nezman ali se trudim...
BTW, ako sam mogao ja, sam i uz Mel Siffov Supertrening i uz par drugih knjiga da naucim da treniram, e pa onda mogu i drugi :)
-
ja imam srecu da u zadnje dve godine prilicno mnogo putujem kroz mnoge evropkse zemlje od blegije,swe,austije madjarkse,slovenije..itd..pa sam imao priliku da vidim kako sistem licnih trenera tamo funkcinise..
jednostavno zivotni ritam tih ljudi im ne dozvoljava da se posvete bilo cemu drugom osim poslu jer ni zapadn vise nije sto je neakda bio,pa tako da bi se obezbedila egzistenica potrebno je da ser radi i 13 ssati dnevno.
u tom slucaju obican covek nema vremena da cita sto knjige sto internet vec ono malo vremena kada ode u teretanu nastoji da ga iskorsiti maximalno...tu na sangu stupaju personlani treneri..
zalosno je to sto 90% tih trenera nezna da skolpi dve prosto prosirene recenice a uzimaju veoma debele honorare po casu treniga koji se krecu od 30 pa do 60 eu....
covek na zpadau razmislja kao vojnik...ovo govrim iz razloga sto sam i sam bio pripadnik odredjenih jedne od eltinih jedinica gde je kao i u svim jedinicma takve vrste bitno to da ne razmisljas zato je nesto tako...vec da uradis ono sta ti se kaze..
znam da ce sada ovde mnogi da kazu da je to glupo da se poredi sa trenigom u teretani coveka koji je dosao da bi ostvario neki cilj..ali to moze da kaze samo onaj ko nije video sistem zivota na zpaadu..
ti ljudi jednostavno nemaju vremena da bi razmsiljali o tome zato danas radi to sto mu je trener rekao...na zalost..
kod nas je istuacia prilicno konfuzna,gdeimamo momke sa vrhunskim znanjem koji uzimaju iste honorare kao neko ko nema veze sa mozgom..i to mogu da tvrdim sa sigrunoscu..
i jos jedna bitna stavka..kod nas rad sa personlanim trenerima je moguc samo u beogradu i novom sadu...gde se i cene naravno razlikuju...
ja sam imao recimo slucaj gde me je momak pitao za pomoc...ja sam mu rekao..ok..mozemo da saradjujemo..ja ti spremim program treninga..hrane..supementacije..i svea ostalog sto zelis....i slupa radimo na ostavrenju tvog cilja dok ga ne postinges...
jos sam nalgasio..da ovaj period ne mora da znaci ni mesec i dva..vec dok ne dodjemo do cilja...garatovao sam mmu uspeh i cak rekao da vracam novac ukoliko ne bude tako...
cena je bila 50 eu..
znaci..celo vreme rada..bez obizira koliko to dugo trajla ja cu da upotrebljavam sovje znanje koje sam stekao na ovaj ili onaj nacin,ali smtram da sam adekvatan da to radim jer relzati sa radom na ostalim momcima to i dokazuju,ali odgovr koji je usledio me je sledio..
ide ovako...TI TRAZIS 50 EU,A COVEK KOJI JE ZA TEBE KRALJ TO SVE DAJE ZA DZABA...A IME MI JE ARNOLD SWARZZENEGER..............
verujte da sam zanemeo...ja zivim u maloj sredini..i od tih stvari kod nas nema nista...radim sa mnogim momcimaiz slovenije i italy itd..da ne uzlaim u detalje....ali ovo da mi se moglo deesiti nisam mogao da verujem...
i jos na kraju..jucer sam pricao sa koelgom koji zivi u melburnu...austiralija...pa smo se mal dotakli tih tema..
da bih tamo bio personalni trener morasda ides u neku smesnu skolu i da zavrsih neki prvi,drugi i treci stpen...tesotvi su odista msensi jer mi je on pricao..to ti omogucuje da radis sa nekim odrejdenim klijetima i da ti hornora bude odko 30 dolara za 45 min..
postoji 4 stepen obuke..koji se placa 4000 dolara..
e tada...tovjih 45 minuta stoji 60 dollara...pa reimo tako svako vidjanje sa njim je 60 dollara a to znaci da i ako ti on akze da dodjes kod nejga i bez treninga i bez icega ti kaze da skines UH sa 200 gr na 100 gr..on npalti 60 dollara.
mesecna primanja takvih momaka su oko 5000 dolara...
imao sam cast i da vidim sliku od tog momka koji je perosnalni trener......osta sam bez reci...covek je DEBEO...
toliko..
-
Vau koliko odgovora!
:D
Zahvaljujem se svima a posebno Pedji na svom opsirnom odgovoru!!
Kad sve izanaliziram, vidim da je moj najveci problem i dalje nedostatak vremena tako da sta je tu je... nema mi druge nego da nastavim da ustajem u zoru ranu jer je to jedini deo mog dana koji mogu da posvetim SAMO SEBI ... Cak i da upoznam nekoga ko bi mi odgovarao kao licni trener ne vidim kako bih ga uklopila u svoj raspored!! ::) a sto Pedja kaze 50eur ... racunam da je to na mesecnom nivou... zaista niko ne moze reci da je to nerealna cena jer pod jedan tu se prvenstveno radi o zdravlju tela i duha i ne moze nista sa tim da se meri, a pod dva, kad prodjem gradom i vidim guzve po izvikanim buticima... i da ljudi zaista kupuju odecu po neverovatnim cenama... onda cela ova prica postane nekako smesna!
-
Opet kazem nije to mnogo za onog ko vredi.Na razne gluposti dajemo i mnogo vece pare,a vecina ljudi vezba nepravilno,krivi se,povredjuje,ali kod nas to jednostavno ne moze da zazivi kao na zapadu.
A i razumem,ljudi nemaju para,pa se to gleda kao neki hir.Pedja je u potpunosti u pravu.Opet i ja dolazim iz manje sredine i ljudi koji znaju da rade ovaj poso zaista dodju u situaciju da gaze svoje principe i rade to za neke smesne pare,sto nije posteno ni prema njima koji su ulozili godine svog rada,truda i mnogo vise novca da sada to sve znaci i malte ne poklonili.
Naravno daleko od toga da je licni trener moranje,ali onda se trudi da budes maximalno upucena po svim tim pitanjima
-
JA NI U JEDNOM TRENUTKU NISAM rekao da ne treba imati licnog trenra....cak st vise..
MISLIM DA JE VEOMA DA NE KAZEM STA NE UZETI NEKOGA..JER bas kao sto neko rece..valjda je zdravlja prece...
ali kao sto rekoh..na zalost..licni treneri svoje znanje mogu da unovce samo u velikim gradovima..a i tamo je to sada prilicno tanko...jer na zalost svoje NEZNANJE mnogi unovcavaju i uzmaju helb onima koji to znaju..
dakle...slicni trener ..SVAKAKO I U SVAKO DOBA.
samo biti pazljiv pri odabiru....
-
Ne znam nista o licnim trenerima u inostranstvu ali zamisljala sam da je situacija upravo onakva kako je Pedja to opisao.
Dobro je da svako radi svoj posao, ali onda bi bilo logicno da ga dobro radi. Nazalost to cesto nije tako.
Kako odabrati dobrog licnog trenera ako ne znate nista ? Verovatno samo na osnovu reklame.
Nisam ni u BG ni u NS pa da eventualno razmisljam o nekom licnom treneru. Samo znam da ne bih volela da platim nekoga ko zna isto kao i ja ili cak manje.
Kad bih ja birala ne bih odabrala nekoga na osnovu toga sto je pomogao nekoj pevacici ili mojoj prijateljici da dotera liniju vec verovatno bi to bio neko sa foruma. Rad na ovakvim forumima je za mene najbolja reklama za licnog trenera.
Koji bi bili vasi kriterijumi pri izboru licnog trenera?
-
pa najbolje prepruka za nekoga i najjaci kriterijumi su KLIJENI...
oni mogu da te dignu..i da te sruse....
jer..1 covek moze biti da laze...isto tako..moze biti da 5 ljudui laze....moze cak da bude i 10 ljudi da laze....
ali ako ti 50 ljudi kaze nesto....onda je nemoguce da svih 50 lazu...
nadam se da razuems
-
Tesko da cu u svojoj okolini pronaci njih 50 da mi potvrdi da je neko dobar trener, na forumu je to vec moguce
-
Ja znamo dobre trenere u NS... ima ih nekoliko zasita dobrih.. ne previše ali ih ima ;)
-
koliko ja razumeh..devojka nije ni iz bg ni iz novog sada.
osim ako je trener toliko dobar da ide kod nje...
e to je vec nesto
-
Slazem se da su klijenti i njihovi dobri rezultati najbolja preporuka za dobrog licnog trenera!!!
Ne vredi samo slusati o njima bez dokaza o tome...
Uostalom videces i pri samom razgovoru sa njima,svako zasto ima svoje zato!Ako ti on preporucuje neki trening,rezim ishrane,suplement,bilo sta vezano za to,a ni sam ne zna ili ne zeli da ti objasni zasto je to tako,onada smatram da nemas sta sa njim da trazis.
-
u zadnje vrijeme ima bas mnogo bilmeza sto se bave tim poslom. mislim da bi se trebao donjet neki zakon da se sve to regulishe. pogle samo na televiziji sta sve buncaju na tim silnim emisijama o fitnessu. laprdaju grdje nego njihove kolege astrolozi, proorci, bacachi tarota isl.
chast izuzecima kojih je vrlo malo!
-
Zato treba čitati različite izvore i biti razuman i tek onda ćeš moći da odrediš šta je istina a šta mit..
-
Tako je, ovo je bas tipican sport koji zahteva dosta experimentisanja i probanja. Sto je dobro za jednoga ne znaci da ce drugome da odgovara. Malo koji sport zahteva toliko saznavanja i ucenja kao sto su fitness ili bb. sto ga po meni cini jos lepsim i interesantnijim za bavljenje.
-
Upravu si malo koji sport zahteva toliko znanje o medicini,ishrani...i jeste lep ali i malo koji sport zahteva i toliko novca kao bb :(
-
E i tu su upravu ali bolje dati lovu na sebe i svoje zdravlje nego na neke druge stvari.
-
Jeste ali docice vreme kad ce ti neke stvari piti prece od veja i moraces da ga se odreknes i vezbaces na mast i lebac ;D ;D ;D
-
I ju ne daj boze!!!
Ma neka bude i masti i leba (pa malo soli, crvene mleven paprike, friski lebac...) samo nek se trenira. Beztog nemrem zivit :)
-
E to je vezbac ;D ;D ;D
-
Treba doneti zakon o sportu i univerzitetu.....
-
Slažem se.. TakoĂ°e mislim da bi klubovi sportostima trebali nalaziti više sponzora za klopu i suplementaciju.. ako se ne varavam većina vas plaća sama sve..
Znam par klubova ne najbogatijih, ali opet daju na suplementaciju svojih sportista .. i pri tome mislim samo na bazične whey, multivitamin, glutamin...
-
Polako, prvo da se ispita finansijko poslovanje i prodaje igraca u velikim klubovima!
ha ha ha kakva farsa!
-
jutros opet neki bio i pricao o toniziranju misica , pa onda tegovima se skracuju misici , koje retarde pustaju na televiziju
-
Je... ih toniranje....
-
jutros opet neki bio i pricao o toniziranju misica , pa onda tegovima se skracuju misici , koje retarde pustaju na televiziju
Kako ja sad da 'zaradim za leba' kad sam sam ja iskren do bola i ne prodajem muda za bubrege za razliku od tih TV i internet gurua koji mlate pare i lupetaju gluposti? 98,5% mog posla se svodi da igracima izbacim iz glave sranja tog tipa... pricaj i pricaj i pricaj... a oni opet 'Neki lik rekao na tv-u da su cunjevi opasni za kolena, da smanjuju rast i sl'.
-
Nemojte se nervirati.. važno je da vi znate istinu... i da ponekad možete fino da je naplatite... ;)
Svašta se i piše i priča.. priznajem.. alil svaka roba ima svog kupca.. ko ZAISTA želida zna ima gde da naĂ°e odgovor..
-
ali to su takve gluposti , pa ono na onim masinama , ono cudo sto se trese , pa ono cudo ona sta je vec neki stap i on se trese , popizdim , i oni udaraju po usima sa cenama
-
Šta tebe briga.. ne kupuješ ti...
Ti širiš istinu.. bar na nekoliko sajtova... ko želi pročitaće...
-
Poenta i jeste da ljudi ne žele da čuju istinu.
Više im odgovara da veruju u one mašine i štapove, što reče Markoni. ;)
Mnogo je lakše opustiti se uz omiljenu seriju i uživati dok "mršaviš" dok te trese tamo neka "mašinerija",
nego otići na "mukotrpno" trčanje ili nešto slično. ;)
-
Bendžo, druže, slažem se..
ali nervirati se oko toga nema efekta..
takvih će uvek biti jer ljudi jednosatvno žele BRZO REŠENJE... još ako ga vide na TVu a mpgu da ga koriste nastavljujući da gledaju TV - idealno!
-
E baš to,... Brzo rešenje. ;)
-
pogledajte ovaj sajt pa mi recite sta mislite o ovakvoj vrsti treninga
www.terapeutnajman.com - licni trener
-
1500din, mnogo prijatelju, ne verujem da bi neko ovde pristao na to... ja sam coveka koji je bio reprezentativac Jugoslavije, trenirao vojvodinu i reprezentaciju malte placao 500 din po treningu... naravno covek je diplomirani vrhunski trener...
-
Simpaticna isteznja!
-
svaka čast na projektu......
-
Mladene koliko ti uzimas kao privatni trener , gledam na sajtu neke teretane iz NS cenovnik 6 meseci program vezbanja , plan , 42000 din , alooooo, a osecam da je neka glupost
http://www.wellness-fabjan.com/naslovna/cenovnik.html
gledam trenere i koliko uzimaju 2000 din trening , specijalnost pa nabraja i naravno toniziranje misica HAHAHAHHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAH , alo brate 12 treninga 19000 din , izrada treninga i ishrane i da me tonizira 64000 din
Mladene kakva je situacija kod tebe u Cesarusu ?
-
Pa u tu cenu moraju da se ugrade i vlasnici teretane a da malo ostane i treneru...
mada ti programi su uglavnom bezveze jer se namame lenje žene koje bi da ih neko nadgleda i da im bude savest..
Ne znam koliko profesionalnih sportista (ili bar onih koji žele to da psotanu) ima "privatne časove"...
-
Kod mene je bio jedan lik sto je naplacivao 15 evra trening!Nije zvanican trener u teretani,nego mu razni gresnici placaju da im pravi programe blablabla...sad u ponedeljak sam ga napluvao pred svima kako nema pojma...neka onako osnovna pitanja mu postavljam a on pojma nema o cemu govorim...Kad je rekao da ne valja raditi bic i tric u istom treningu...Pa kad sam ga pitao,zasto ne valja antagoniste vezbati?Pogledo me onako belo i rekao ne izmisljaj lazne strucne izraze...sad ga vise nema :D al pun je svet ovakih likova
-
ma napisacu im ja periodizaciju treninga za 6 meseci , ma imam za ceo zivot
-
ma napisacu im ja periodizaciju treninga za 6 meseci , ma imam za ceo zivot
Dodji kod mene da s eobogatis :D Ja sam previse dobar pa nemogu da naplatim ovima koje znam...Ali realno cak bih i ja mogao pare d anamlatim...ljudi su ocajni...
-
nemogu ja da se bakcem sa time
-
nemogu ja da se bakcem sa time
Sta ti nisi u fazonu da malo budes trener...ajde kad nabavim pare ima d ate placam :)
-
tebe dzabe
ma mrzi mene to da radim
-
Kad pobedim na Olimpiji,Ima d ate nahvalim u govoru :D :D
-
Ima trenera koji zaista znaju o čemu pričaju ili se bar drže onoge što znaju...
-
Mladene koliko ti uzimas kao privatni trener , gledam na sajtu neke teretane iz NS cenovnik 6 meseci program vezbanja , plan , 42000 din , alooooo, a osecam da je neka glupost
http://www.wellness-fabjan.com/naslovna/cenovnik.html
gledam trenere i koliko uzimaju 2000 din trening , specijalnost pa nabraja i naravno toniziranje misica HAHAHAHHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAH , alo brate 12 treninga 19000 din , izrada treninga i ishrane i da me tonizira 64000 din
Mladene kakva je situacija kod tebe u Cesarusu ?
Individualni trening je 10eu, sa time da ja dobijam 50% od toga i ne mogu da ih radim u smeni, osim kada se smene poklapaju (17-20).
Meni je licno malo neprofesionalno naplacivati po treningu, vec po 'periodu' treninga i koga treniram, u koliko vremena i ostalo.
-
Treninzi izgledaju kako ti zelis. To i jeste osnovni cilj licnih treninga. Ja sam se odlucio da drzim licne treninge zato sto sam shvatio da jedino tako mogu da pruzim maksimum.
Ni jedno telo nije isto. Svako ima neku svoju nesimetricnost u telu koju treba ispraviti. Neko me je brzi metabolizam nekome sporiji. Neko se brze umara neko sporije, zavisi i u kojoj vezbi. To su samo neki od parametara kada se kreira trening, a oni se menjaju u zavisnosti od toga kakav ti je dan bio. Da li si raspolozena za
lagani ili jaci trening.
Naravno motivaicija i podrska sa moje strane nikada ne izostaje sto je nekada glavni razlog zbog cega me pozovu.
www.terapeutnajman.com
-
zvuči odlično... a jel smemo da znamo cenu jendog takvog profi pristupa...
-
Ja mislim da je ta 'individualizacija' malo sviranje k***u! Sta sad izmisljamo toplu vodu???? Jel treba da ishrana bude na 'optimalnom nivou' u zavisnosti od ciljeva (ne postoji savrsena dijeta, vec u zavisnosti od cilja). Jel trebaju da se rade cucnjevi, zgibovi, sklekovi/bench, vertikalni postisak, veslanje, jednonozne vezbe? E, pa to je vec pocetak. Da, to mozda zvuci da svako treba da radi ISTO u pocetku, ali u sustini je tako. Individualizacija dolazi POSLE. Sad ce neko da krene da svira o nekim 'testovima' koji govore o disbalansima i slicne stvari (a ja tu mogu da kenjam o testovima koji 'procenjuju' procenat vlakana, elasticnost/jacinu dominantnu i sl.), ali to se tek KASNIJE otkriva u zavisnosti kako se sportista 'ponasha' i kako reaguje na trening. To dolazi vremenom i EDUKACIJOM klijenta.
Sto se tice motivacije: CILJ MOTIVACIJE U TRENINGU NIJE DA SE NEKO MOTIVIRA, VEC DA SE IZBEGNE DE-MOTIVACIJA. I svako telo JESTE isto (zasto svi onda uce istu anatomiju, fiziologiju?), ali naravno postoje individualne razlike.
-
Ceo pristup i cenu mozes videti na mom sajtu. Sajt mozes naci u mom profilu.
-
Kada je neko pocetnik propises mu neki trening za pocetnike i neku ishranu (zavisno od cilja) i ako se bude toga drzao sigurno ce da
napreduje. Mislim da za pocetnike neko veliko trenersko znanje i iskustvo nije potrebno. Najveci problemi su verovatno nekako naterati klijenta da se drzi svega propisanog i da ne odustane posle nedelju dana ili dve.
P.S. Nisam licni trener, ali to je moje vidjenje stvari.
-
Kada je neko pocetnik propises mu neki trening za pocetnike i neku ishranu (zavisno od cilja) i ako se bude toga drzao sigurno ce da
napreduje. Mislim da za pocetnike neko veliko trenersko znanje i iskustvo nije potrebno. Najveci problemi su verovatno nekako naterati klijenta da se drzi svega propisanog i da ne odustane posle nedelju dana ili dve.
P.S. Nisam licni trener, ali to je moje vidjenje stvari.
I u pravu si
-
Verovatno je tako... ali verujem da bi prfi trener bio još bolji..
u svakom slučaju često dolazimo do onoga - bolje išta nego ništa...
-
Verovatno je tako... ali verujem da bi prfi trener bio još bolji..
u svakom slučaju često dolazimo do onoga - bolje išta nego ništa...
A sta je to profi trener? Vecina tih 'profi' trenera su obicni prevaranti koji odlicno (za to im skidam kapu) prodaju muda za bubrege
-
Verovatno je tako... ali verujem da bi prfi trener bio još bolji..
u svakom slučaju često dolazimo do onoga - bolje išta nego ništa...
A sta je to profi trener? Vecina tih 'profi' trenera su obicni prevaranti koji odlicno (za to im skidam kapu) prodaju muda za bubrege
Tacno,a sve zato sto narod nema pojma pa cim cuju neku malo strucniju rec odma u sve veruju....
-
to je oduvek tako bilo, ne samo u body buildingu nego u svemu , u svim sportovima , u svim naukama, i tako... kada neko ne zna nishta o tome, a neko mu spomene par strucnih reci i ovaj odma misli da je on najveci genije i najstrucnija osoba na svetu
-
Cekaj, cekaj.. naravno da ne mislim na te folirante koji masu papirima neke tamo skole tj kursa.. mislim na profi trenere sa iskustvom I skolom...
-
Ma, jos gore je to sto ima mnogo vise onih koji nemaju cime da masu jer nemaju ni taj kurs. I tu se barem nesto nauci ali ovako...
-
Колико знам не постоји курс за личног тренера. А ида постоји то би била таква превара, где би те учили како да превариш људе, као што су и они тебе, а да не знаш! ;) ;D Код мене на факсу постоји рекреација, то му дође исто као и фитнес, а зашто се не зове тако, немам појма! Ја сам "човек сељак" на атлетици... ;D
-
Пошто живимо у Србији, имаш две могућности!
Прва, да завршиш неки факс и тако стекнеш звање тренера за одређени спорт или рекреацију и, ако немаш неку везу која би те убацила у добар круг клијената, узмеш лепо диплому и од теретане до теретане тј. од клуба до клуба!
Друга, лепо се прогласиш "промотером здравог живота" или персоналним тренером (никако "личним"), ушлихташ се људима на позицији тј. продаш се за добре паре и онда дереш познате личности, појављујеш се у медијима, нарочито жутој штампи, итд итд...
-
Пошто живимо у Србији, имаш две могућности!
Прва, да завршиш неки факс и тако стекнеш звање тренера за одређени спорт или рекреацију и, ако немаш неку везу која би те убацила у добар круг клијената, узмеш лепо диплому и од теретане до теретане тј. од клуба до клуба!
Друга, лепо се прогласиш "промотером здравог живота" или персоналним тренером (никако "личним"), ушлихташ се људима на позицији тј. продаш се за добре паре и онда дереш познате личности, појављујеш се у медијима, нарочито жутој штампи, итд итд...
koliko gneva u jednom postu...
-
@ quaresma - ма то није ништа... умем ја и боље! Уосталом, зар сам нешто погрешно рекао!? ;) Сва срећа па сам ја из прве приче, она "везара". ;D
-
@ quaresma - ма то није ништа... умем ја и боље! Уосталом, зар сам нешто погрешно рекао!? ;) Сва срећа па сам ја из прве приче, она "везара". ;D
jel... a ja da sisam kad zavrsim... prepoznao sam se u tvojoj prici..tj u tvom besu...
-
Пази ово није бес, већ огорчење на бла бла бла... да не смарам... ем није за форум, ем је касно... ;)
-
Najveci problem je lenjost sto se tice marketniga... Koliko vidim svi vi kukate, i to sa pravom, sve to stoji, ali ko god ima znanja a nema posla i sl. on se uopste nije potrudio oko marketinga...
Najosnovniji, u najmanju ruku treba da bude web-sajt koji danas svako moze bez problema da ima (preporucujem na Srpskom i Engleskom), ima milion blogova (recimo wordpress) na kojima svako, ko se i ne razume toliko, moze da pise, a hosting kosta par dolara mesecno, tako da to nije nikakva stavka...
Pomenuli ste i tu "drugu" opciju (pojavljivanje u stampi, TV-u i td...), to i jeste realnost kod nas, jer ti, nazovimo ih "strucnjaci" koji u stvarI kradu pare u Srbiji jer su nestrucni... ali ne treba to da bude predrsuda da ako je neko aktivan u medijima da on prodaje maglu, t.j. ako imate znanje svakao treba da se eksponirate u medijima, ali fora je sto onda niko nece moci da vam postavi pitanje u teretani ili na TV-u, na koje necete znati da odgovorite, kao sto je npr. Mladen ili Hans, zaboravio sam, postavio tom treneru u teretani a on nije pojma imao o cemu pricate :D...
Fora i jeste u tome da ako imate znanje i smatrate da mozete biti dobar trener, pojavljivanja u medijima nikada dosta, i rada na marketingu, to je osnova svugde...
Ako i laici mogu da uspeju zahvaljujuci dobrom marketingu onda za one koji poseduju znanje i nisu lenji u tom vidu je uspeh zagarantovan, samim tim i je priliv novca ogroman... Mnogi misle da je u to u Srbiji nemoguce, ali posto je nase "trziste" totalno nekonkurentno, moze ogroman novac da se zaradi, tako da ako neko ima namere, neka razmisli malo u ovom pravcu...
U pocetku treba samo imati strpljenja posto je i budzet mali kada se pocinje pa se ne moze puno uloziti u marketing, ali za one osnone stvari, kao sto i rekao, treba samo volju imati i ne biti lenj sto se tice web sajta, za pocetak odlazaka na neki npr. sklj radio (jer neverovatno je koliko ljudi cuje za vas makar se i pojavili na nekom nebitnom radiu ili nekoj nebitnoj TV stanici...)
-
vec smo pricali o ovome.... u Novom Sadu konkretno Visa skola za sportske trenere TIMS i Fakultet sporta i fizickog vaspitanja.
-
Najveci problem je lenjost sto se tice marketniga... Koliko vidim svi vi kukate, i to sa pravom, sve to stoji, ali ko god ima znanja a nema posla i sl. on se uopste nije potrudio oko marketinga...
Najosnovniji, u najmanju ruku treba da bude web-sajt koji danas svako moze bez problema da ima (preporucujem na Srpskom i Engleskom), ima milion blogova (recimo wordpress) na kojima svako, ko se i ne razume toliko, moze da pise, a hosting kosta par dolara mesecno, tako da to nije nikakva stavka...
Pomenuli ste i tu "drugu" opciju (pojavljivanje u stampi, TV-u i td...), to i jeste realnost kod nas, jer ti, nazovimo ih "strucnjaci" koji u stvarI kradu pare u Srbiji jer su nestrucni... ali ne treba to da bude predrsuda da ako je neko aktivan u medijima da on prodaje maglu, t.j. ako imate znanje svakao treba da se eksponirate u medijima, ali fora je sto onda niko nece moci da vam postavi pitanje u teretani ili na TV-u, na koje necete znati da odgovorite, kao sto je npr. Mladen ili Hans, zaboravio sam, postavio tom treneru u teretani a on nije pojma imao o cemu pricate :D...
Fora i jeste u tome da ako imate znanje i smatrate da mozete biti dobar trener, pojavljivanja u medijima nikada dosta, i rada na marketingu, to je osnova svugde...
Ako i laici mogu da uspeju zahvaljujuci dobrom marketingu onda za one koji poseduju znanje i nisu lenji u tom vidu je uspeh zagarantovan, samim tim i je priliv novca ogroman... Mnogi misle da je u to u Srbiji nemoguce, ali posto je nase "trziste" totalno nekonkurentno, moze ogroman novac da se zaradi, tako da ako neko ima namere, neka razmisli malo u ovom pravcu...
U pocetku treba samo imati strpljenja posto je i budzet mali kada se pocinje pa se ne moze puno uloziti u marketing, ali za one osnone stvari, kao sto i rekao, treba samo volju imati i ne biti lenj sto se tice web sajta, za pocetak odlazaka na neki npr. sklj radio (jer neverovatno je koliko ljudi cuje za vas makar se i pojavili na nekom nebitnom radiu ili nekoj nebitnoj TV stanici...)
bravo Ogi...
u sustini, i ja mrzim ljude koji samo kukaju a nista ne preduzimaju, a takvih je nazalost, jako puno... mislim, zivimo u takvom okruzenju da je to sasvim normalno biti u teskoj situaciji ali od kukanja nema nista, surovo ali realno... kreni, radi, uci, probijaj se, veruj u sebe...
niko to nece uraditi osim tebe...
-
ja sem Mladena jos nisam video licnog trenera da zna nesto , odnosno da ne radi gluposti , tipa cucanj sa EZ sipkom , pa onda razna mlataranja bucicama ceo trening , pa cucanj na smith masini , pa biceps pregib u power racku ili upright rows , da ne pricam o ishrani sto nemaju pojma i sta sve lupetaju , mada i klijenti nisu bolji , gledam kod mene u teretani , dodje placa trenera , rade neko mlataranje i izmadju serija melju 10 min
najlepse je raditi sa strancima :D :D
Markoni aka Hate :D :D :D
-
kako je u inostranstvu po pitanju edukacije personalnih odnoso licnih fitnes trenera?
-
Nazalost je tako Monika, Srbija je ekstremno nekonkurentna u mnogim segmentima, i onda ljudi misle da se ne moze zaraditi, a ustvari se plase rada...
Problem je sto ljudi, t.j. laici ne mogu da prosude da neko nezna kada tek oni nisu nimalo upuceni... S'toga je tesko odmah naci pravog trenera, zaista treba imati srece.. mislim da je to svugde, manje-vise, problem...
Tako da to onda prelazi u problem morala tih virtuelnih trenera... ali tu se ne moze nista...
-
@ Огњен - не знам како је код вас у НС-у, али овде у БГ-у је потпуно друга прича... Од свих (квази) тренера који се промовишу преко ТВ-а, ниједан, али ниједан није заслужио ни секунд пажње! И тврдим да добром тренеру није потрбно рекламирање и позирање у медијима, већ се све своди на "вербални" маркетинг! Потврђено више пута и то из различитих професија!
@ Моника - "kreni, radi, uci, probijaj se, veruj u sebe..." Примери двеју другарица које побијају ову теорију!
Прва - завржила школу на време, колико ми се чини треба ускоро да добије неку мастер лиценцу, позавршавала неке силне курсеве и где је завршила?! У 2-3 теретане за неки минималац, уз обавезно дрндање од стране послодаваца...
Друга - завршила за фитнес инструктора и менаджера у спорту на време и тек после 5-6 година се запослила као инструкторка на power plate-у и то за 250е месечно! Ок, 250 није лоша свота новца, али имајући у виду да она има 28 година, шта може са 250е месечно!?
@ Маркони - па сунце му пољубим, кад си од мене чуо неку глупост... ;D
-
komentar na ovaj deo meni upucen:
Dhea, jako tuzno... ja te potpuno razumem... i mogu da nadjem jos 1000 takvih ljudimeni je zao zbog svega toga sto se desava u ovoj zemlji, ali opet... MORA da postoji bolja sansa na nekom drugom mestu... kako god da okrenes.... mozda nije toliko vidljivo ali opet...
-
Bice bolje jednog dana!
To je moj pradeda govorio mome dedi, moj je deda to pricao mom ocu a on meni.I ja cu tvom svom sinu pa tako dalje...
-
evo opet sam se setila Sarceva i njegove price kako je sa 100 dolara otisao u Ameriku... ma samo jedan od primera... da ne nabrajam dalje...
nikad nece biti savrseno... uvek moze biti bolje i to je tako... tesko je, uzasno je tesko u ovoj zemlji probiti se za bilo sta, ja to sve shvatam...
ali ako ti odustanes od samog sebe odustace i drugi od tebe.
-
@ Огњен - не знам како је код вас у НС-у, али овде у БГ-у је потпуно друга прича... Од свих (квази) тренера који се промовишу преко ТВ-а, ниједан, али ниједан није заслужио ни секунд пажње! И тврдим да добром тренеру није потрбно рекламирање и позирање у медијима, већ се све своди на "вербални" маркетинг! Потврђено више пута и то из различитих професија!
@ Моника - "kreni, radi, uci, probijaj se, veruj u sebe..." Примери двеју другарица које побијају ову теорију!
Прва - завржила школу на време, колико ми се чини треба ускоро да добије неку мастер лиценцу, позавршавала неке силне курсеве и где је завршила?! У 2-3 теретане за неки минималац, уз обавезно дрндање од стране послодаваца...
Друга - завршила за фитнес инструктора и менаджера у спорту на време и тек после 5-6 година се запослила као инструкторка на power plate-у и то за 250е месечно! Ок, 250 није лоша свота новца, али имајући у виду да она има 28 година, шта може са 250е месечно!?
@ Маркони - па сунце му пољубим, кад си од мене чуо неку глупост... ;D
dosta znaci marketing , npr ja sam skoro poceo , nisam hteo da se drkam oko toga , ali postovao po stranim forumima duze vreme , i onda pita me lik iz USA , imucan , i kaze godina pokusavam da dovedem liniju u red placao trenere , drkao se sa raznim ishranama i treninzima ... i kao ajde markoni da mi ti kazes sta da radim dacu ti toliko i toliko para mesecno , ja ono aj OK ,nisam gadljiv na pare ,i fino covek dodje sa 96kg i 15% BF na 101kg i 12% BF na masi , i tako imam jos jednog doktora iz Nemacke ali on sada zabusava zbog posla i fino ide preporuka i meni dosta da imam jos dvoje i milina , plus jos mi salju knjige , i postanu ortaci
drugi nacin ti je da visis po medijima i da pricas ono sto narod hoce da cuje , sto misle da je istina a u stvari je glupost i onda prodajes sebe na taj nacin
DHEA pa jos ne radis ko licni trener :D
-
extra Markoni :)
-
preporucujem svima koji hoce da rade ko licni treneri da prouce kako su ovi od poznatijih u USA radili , na koju foru i odmah ce im biti lakse u njihovom radu , odnosno promociji
meni je ovo kao hobi , ja nemam nameru da se nesto bavim , ali mene sve zanima pa sam malo prucavao kako sta ide i ko je kako krenuo i sta je radio
-
uf koliko je lakse i lepse raditi ono sto te zanima :)
-
Маркони, већ 10 месеци радим као кондициони тренер (тј. асистент, јер улазим у неку нову причу) у приватном клубу... али о томе неком другом приликом...
-
koj sport ?
-
Koliko je taj debilan kada ga niko u SAD ne moze dovesti u red... Sto se tice linije..nego trazi pomoc preko neta haha
-
Маркони, то му дође нешто попут "клуба уличних бораца"! ;D
-
ne znam kako je u drugim teretanama,al u ovoj mojoj je u mom primeru bilo ovako:
drugarica i ja dolazimo u teretanu,prijavimo se,platimo mesecnu karticu,presvucemo se,ulazimo u salu,na vratima sale saceka nas neki lik i pita "doba dan..vi ste nove u teretani...bla bla" ...onda nam je objasnio kako radi traka i bicikl ( ??? ko da su to jedine sprave u teretani) i na kraju smo radile neke trbusnjake...pitao nas je koliko imamo godina (drugarica 16,ja 14) i onda nam rekao da ne treba da radimo anaerobni trening jer je to za muskarce,vec kao samo kardio...
posto ja nisam imala pojma kakvi su treneri po teretanama,meni se ovaj na prvi pogled ucinio ok,posle skapiram da nema blage veze...i uglavnom sve devojke/zene stavi na kardio...kao "tegovi nisu za zene" i tako tu spiku fura...
-
Mackolina-ovo je strasno!! ???Ne mogu da verujem!!Menjajte trenera ili teretanu!! ;)
-
Mackolina-ovo je strasno!! ???Ne mogu da verujem!!Menjajte trenera ili teretanu!! ;)
ni ja nisam verovala...ipak sta znam,teretana je na dobrom glasu,ali treneri (ili ovaj makar) katastrofa....
teretana je super....sad me gnjavi drugarica da idem sa njom na aerobik,pa mozda mesec dana umesto teretane budem isla sa njom,posto nece sama... al dobro,sve je to super... :) bitno da se vezba...
-
vec smo pricali o ovome.... u Novom Sadu konkretno Visa skola za sportske trenere TIMS i Fakultet sporta i fizickog vaspitanja.
TIMS vec 4-5 godina nije visa skola, vec fakultet za sport, tamo ja studiram, program je isti kao i na difu...
-
Оги, није проблем, АЛИ мораш да се побијеш у кафани, излупаш неког рмпајлију на улици и то за што краће време! Данас чујем причу кошаркаша којег је будала исекла на кружном току и хтео да му објасни ко има предност... лепо му је објаснио тако што је изашао из аута и одмах попио леви кроше, пао на замљу, а онда... боље да не причам има малолетника... ;D
-
Dhea pa sta je onda problem :), ako tako mislis ...
Onda samo treba imati znanje i stvar resena??? Sami ce ljudi doci? (za koje smo prethodno ustanovili da ne mogu da znaju ko je dobar a ko nije)
... Evo Markoni ti to moze reci iz prve ruke, koliko znaci marketing... marketing je 80% uspeha, iako to ne bi trebalo da bude tako, vec bi ono sto imamo u glavi trebalo da obuhvata taj velik procenat, ali tako je kako je, 21 vek...
-
Огњене, већ рекох да није проблем са мном, већ моје огорчење што свакави преваранти првенствено каљају професију кондиционих тренера, а потом и просто краду хлеб људима тј. тренерима који заиста желе да помогну другима, итд итд...
Ако имаш добру везу, довољно је само знање, јер та веза већ има одређен број сталних клијената, зар не?! Не заборави да причамо о личним тренерима, а не о спортским или клупским! ;)
Даље, наравно да људи не знају који је тренер добар, а који не, али врло брзо то и схвате... а довољно сам компетентан да тврдим да је у Србији најбољи "вербални" маркетинг... о томе могу до сутра да причам и то не само везано за спорт, већ и из других сфера!
И немојмо више спомињати маркетинг, цео семестар га слушам, одлепићу... "цена, дистрибуција, спортска понуда, ПР,...." ;D
-
Mani taj marketing sa faxa :)...
Pa ja ti to i pisem, ti nemas problema jer si imao vezu, ali nemozez to uzimati po "defaultu", nema svako veze...
I zavisi koliki su ti apetiti, mozes ti O.K. ziveti trenirajuci tako ljudi koji su preko preporuke saznali za tebe, ali samo sa dobrim marketingom mozes izvuci maksimum...
Neznam zasto si ogorcen zbog tih ljudi, to je realnost, sta je onda sa onim pravim kriminalcima koji ubijaju ljude, onda bi i zbog toga trebao da budes ogorcen :)
-
vec smo pricali o ovome.... u Novom Sadu konkretno Visa skola za sportske trenere TIMS i Fakultet sporta i fizickog vaspitanja.
TIMS vec 4-5 godina nije visa skola, vec fakultet za sport, tamo ja studiram, program je isti kao i na difu...
izvini :) isti kao na difu - trogodisnje?
-
ne znam kako je u drugim teretanama,al u ovoj mojoj je u mom primeru bilo ovako:
drugarica i ja dolazimo u teretanu,prijavimo se,platimo mesecnu karticu,presvucemo se,ulazimo u salu,na vratima sale saceka nas neki lik i pita "doba dan..vi ste nove u teretani...bla bla" ...onda nam je objasnio kako radi traka i bicikl ( ??? ko da su to jedine sprave u teretani) i na kraju smo radile neke trbusnjake...pitao nas je koliko imamo godina (drugarica 16,ja 14) i onda nam rekao da ne treba da radimo anaerobni trening jer je to za muskarce,vec kao samo kardio...
posto ja nisam imala pojma kakvi su treneri po teretanama,meni se ovaj na prvi pogled ucinio ok,posle skapiram da nema blage veze...i uglavnom sve devojke/zene stavi na kardio...kao "tegovi nisu za zene" i tako tu spiku fura...
katasotrofa :( koja je kod nas nazalost "normalna"... i nije ni cudo sto su ljudi slabo informisani po tom pitanju...
-
vec smo pricali o ovome.... u Novom Sadu konkretno Visa skola za sportske trenere TIMS i Fakultet sporta i fizickog vaspitanja.
TIMS vec 4-5 godina nije visa skola, vec fakultet za sport, tamo ja studiram, program je isti kao i na difu...
izvini :) isti kao na difu - trogodisnje?
3+2 pa sad dal je bas bas isti ne znam, ali u prici sa drugarima sa difa, imamo sve iste predmete...
-
vec smo pricali o ovome.... u Novom Sadu konkretno Visa skola za sportske trenere TIMS i Fakultet sporta i fizickog vaspitanja.
TIMS vec 4-5 godina nije visa skola, vec fakultet za sport, tamo ja studiram, program je isti kao i na difu...
izvini :) isti kao na difu - trogodisnje?
3+2 pa sad dal je bas bas isti ne znam, ali u prici sa drugarima sa difa, imamo sve iste predmete...
nas dosta opterecuju sa opstim predmetima a kod vas je vise orijentisano na praksu - sto je super...
mada generalno imam los stav prema kompletnoj edukaciji iz nase oblasti ovde....
-
vec smo pricali o ovome.... u Novom Sadu konkretno Visa skola za sportske trenere TIMS i Fakultet sporta i fizickog vaspitanja.
TIMS vec 4-5 godina nije visa skola, vec fakultet za sport, tamo ja studiram, program je isti kao i na difu...
izvini :) isti kao na difu - trogodisnje?
3+2 pa sad dal je bas bas isti ne znam, ali u prici sa drugarima sa difa, imamo sve iste predmete...
nas dosta opterecuju sa opstim predmetima a kod vas je vise orijentisano na praksu - sto je super...
mada generalno imam los stav prema kompletnoj edukaciji iz nase oblasti ovde....
pa verovatno ni jedno ni drugo bas ne valja u potpunosti, ali ja sam generalno jako zadovoljan... super je kad si podeljen u male grupe pa je bolje na predavanju, mozes sve pitati... realno ako stvarno to zelis mozes sve ali sve nauciti...
-
Sto se trenera tice,ja sam cula iz Bg-a da ima neki jako dobar Marko U...... U nesto,cudno prezime ima, zovu ga Markoni. Za njega sam cula da je bas jako dobar pa eto,ako nekom treba.
-
dobar je markoni, kome treba kontakt > pm
-
Markoni rules i na PS forumu :D
-
Ja sam prošle godine imala ličnog trenera i nijednog trenutka se nisam pokajala, baš me je fino ''sredio''... Samo sam se ja zeznula što nisam ishranu prilagodila treninzima, ili sam jela mnogo slatkiša ili gotovo da nisam ni jela (poslednji ispitni rok bejaše u jeku), pa svi mišići koje sam izgradila nisu mogli da se vide od salceta koje je ostalo. :) Iako ga je bilo, mnogo mi se sviĂ°a kako sam izgledala, bejahu to lepa vremena kad sam imala 74kg...
Dečko se zove Nikola, radio je u Athletic's Gym-u na Vidikovcu, sad je na Labudovom brdu u Aerobic mania fitnes centru. I dalje drži individualne treninge. :) Inače je urnebesan, ostali smo ortaci i dalje se čujemo, ali kad se radi, radi se i baš nadgleda situaciju, što je meni u to vreme bilo potrebno jer volim kad me kontrolišu. :D
-
Markoni rules i na PS forumu :D
taj se davno preselio na ana.rs i zaboravio na ps.
-
Moje licno misljenje je da trener obicnom rekreativcu uopste nije potreban. Na netu postoji milion programa za vezbanje, aplikacija, videa.. foruma! Moze se pronaci sve i o ishrani.. Samo je potrebno par meseci da se sve to lepo nadje, procita i svaki dan uci i proba nesto novo. Ali s druge strane ako neko ima pare za bacanje i plus ga mrzi da se snalazi sam, trener je uvek na raspolaganju.
-
Markoni rules i na PS forumu :D
taj se davno preselio na ana.rs i zaboravio na ps.
Tek sad videh...
Mnogi dobri momci odose sa ovog foruma...nema ni Biochema,ni Quaresme...Markoni svrati ali ne pise...
-
Sto se trenera tice,ja sam cula iz Bg-a da ima neki jako dobar Marko U...... U nesto,cudno prezime ima, zovu ga Markoni. Za njega sam cula da je bas jako dobar pa eto,ako nekom treba.
jeste,jeste,on je i na forumu ovde...stavrno lik kida