Pansport Forum
Ishrana => Zdrava ishrana => Super hrana => Temu započeo: Dr Gorana Grkovic Septembar 19, 2012, 06:17:05 posle podne
-
Mleko je, od nastanka čovečanstva pa do danas, prvi izvor hrane sa kojom se novoroĂ°enče susreće, ali je, ujedno, i hrana koju čovek čitavog života konzumira u različitim oblicima. Zastupljeno je u piramidi ishrane kao jedna od osnovnih grupa namirnica i preporučuje se u svim zvaničnim vodičima zdrave ishrane. Pa opet, i pored svih dobrobiti mleka za koje znamo, postoje sumnje u njegovu vrednost. Šta je istina?
Uticaj mleka na telesnu težinu
Rezultati brojnih kliničkih ispitivanja nedvosmisleno potvrĂ°uju da mleko (naročito vrste sa nizim procentom masti – low fat produkti) pomažu u regulaciji telesne težine. Časopis Nutrition and Metabolism objavio je jednu od brojnih studija koja potvrĂ°uje da uvoĂ°enje mleka u ishranu gojaznih osoba kroz 3 obroka dnevno dovodi do gubitka više masnih naslaga nego kod onih koji su sprovodili jednostavniji program ishrane i unosili manje količine mlečnih proizvoda.
Značaj mleka za vežbače
Mleko je verovatno jedna od najboljih namirnica za izgradnju mišića, prvenstveno zbog visokog procenta proteina u sastavu, i to je poznata činjenica.
Ono što je zanimljivo jesu podaci novijih istraživanja koji daju dodatne preporuke vezane za unos mleka neposredno nakon treninga sa tegovima kod ženske populacije. Istraživanje je objavljeno u časopisu Medicine and Science in Sports & Exercise za 2010. godinu. Grupa istraživača sa Univerziteta Mekmaster, Kanada (Mcmaster,Canada) utvrĂ°ivala je uticaj unosa 500ml nemasnog mleka neposredno nakon treninga snage u toku 12 nedelja kod odraslih osoba ženskog pola. Rezultati su bili više nego iznenaĂ°ujući. Žene koje su unosile mleko nakon treninga ostvarile su značajno veći porast mišićnog tkiva od osoba koje su unosile istu količinu energetskog napitka. TakoĂ°e, ove osobe su ostvarile i značajno veći gubitak masnih naslaga pa je, praktično, rezultat, nakon trenažnog procesa, kod njih bila nepromenjena telesna masa, uz značajno poboljšanu telesnu kompoziciju – veći procenat mišićne mase i manji procenat telesne masti. Zaključak je da je unos mleka od velikog značaja za povećanje efekata treninga snage, kako sa aspekta dobijanja mišićne mase, tako i sa aspekta mršavljenja.
Mleko i rizik od raka
Činjenice koje potkrepljuju ovu tvrdnju su jako oprečne. Eksperimenti vršeni na pacovima pokazuju da kazein iz mleka dovodi do rasta tumora kod pacova, ali ne postoje klinička istraživanja koja govore u prilog ovoj činjenici. Sa druge strane, Health Professionals Follow-Up Study koju je objavio Harvardski Institut za javno zdravlje ukazuje na vezu izmeĂ°u unošenja velikih količina mleka i povećanog rizika za nastanak karcinoma prostate kod muškaraca.
Na kraju, mleko je samo mali deo obrasca ishrane pojedinca i njegovih životnih navika koje utiču na rizik od dobijanja raka i drugih oboljenja. Tako ga treba i posmatrati, pošto, ipak, postoji previše promenljivih. Mleko treba konzumirati u skladu sa osnovnim postulatima zdrave ishrane – u umerenim količinama i uz raznovrsnu ishranu, jer je tada njegov benefit najveći.
Literatura korišćena u pisanju teksta:
1. Melnik BC, John SM, Carrera-Bastos P, Cordain L. The impact of cow's milk-mediated mTORC1- signaling in the initiation and progression of prostate cancer. Nutr Metab (Lond). 2012 Aug 14;9(1):74.
2. Dougkas A, Reynolds CK, Givens ID, Elwood PC, Minihane AM. Associations between dairy consumption and body weight: a review of the evidence and underlying mechanisms. Nutr Res Rev. 2011 Feb 15:1-24.
-
Napokon neko da govori pozitivno o mleku :) Ne volim mleko iz tetrapaka jer tacno osjetim po ukusu da je razblazeno vodom, kad god imam priliku da pijem domace mleko sa sela popijem i do 3 litre na dan...
-
Vala baš...kod mene dan bez mleka i jogurta nije dan...:-x
-
Mleko najjaca stvar 8)
-
Mleko nije lose, ali ne treba preterivati.
Samo mi nije jasno kakva korist od njega ako se uzima posle treninga kao sto je napisano u tekstu..
-
Pre treninga je prava stvar :D
-
Volim mleko ali pijem ga samo ujutro uz ovsene nekih 3 dl jer sam sklon gojenju..Bez laktoze omiljeno!
A posle treninga je skroz beskorisno.Zna se sta ide u pwm-whey sa vodom i prost secer pa cvrst obrok ili ako nemate whey odma belanca ili neko meso najbolje belo u tom slucaju + pirinac..
-
Napokon neko da govori pozitivno o mleku :) Ne volim mleko iz tetrapaka jer tacno osjetim po ukusu da je razblazeno vodom, kad god imam priliku da pijem domace mleko sa sela popijem i do 3 litre na dan...
nije razblaženo vodom nego je homogenizovano. To mu potpuno menja matrix - tj razaranje lipidnih globula na manje im drastično povećava površinu što dovodi do toga da je količina prirodnog emulgatora (fosfolipida i proteina) nedovoljna da oformi micele i plus ih fizički odvaja od istih. Te sitne kapljice masti usput ulepe kazein na površini i dobijamo aglomerate koji su reda veličine oko 0.4um (mikro nemam "mi"). U kravljem mleku pre homogenizacije lipidne micele su veličine oko 2-4um što im omogućava da se raslojavaju kao blesave. Bez ulepljenog kazeina imaju manju gustinu i manju rastvorljivost u vodi, tako da je mleku koje je sveže sa krave dovoljno da odstoji 15min i da dobijemo prst debeo sloj masti na površini. Sa druge strane u homogenizovanom mleku nećete naći kapljice masti i raslojavanje već je u svakom delu mleko skoro identično i smooth (homogenost).
Promena teksture mora da utiče na ukus. Ne samo to već i način pasterizacije. Zavisno od vremena izlaganja i koliko visokim temperaturama moguć je različit stepen hemijskih konverzija (kao kuvanje mleka jelte), što ponekad dovodi do gubitaka osetljivih činioca mleka kao što je vit B12 ili vit C. (Mada nas za vit C baš briga u ovom slučaju jer ga ionako ima premalo). Kod UHT mleka imamo solidne gubitke folata, B12, tiamina i Vit C, mleko malo požuti zbog visoke temperature kojoj se izlaže i malo menja ukus. Ali ima rok trajanja 6-9 meseci i čuva svoje makronutrijentne vrednosti.
Svi hejtujete tehnološke postupke tj mleko kao komercijalni proizvod a da se ni sekunde ne setite da nije baš moguće mleko onako direktno sa krave dopremiti u supermarket. Ne dajem prednost ni jednom ni drugom, lično pijem mleko iz tetrapaka tokom godine što ne znači da kad mi se ukaže prilika ne preĂ°em na direktno sa krave mleko.
Jedino zašto pakovano mleko može da bude problem je zbog toga u kom su stanju krave i da li i šta im daju. Mikrobiološki food grade mleko ima stroge standarde koji moraju da se poštuju. Sa druge strane primena antibiotika i eventualno hormona zarad dobijanja više proizvoda i smanjivanja MO nije potpuno isključena praksa. O5 primena hormona na životinjama u prehrambenoj industriji je priča za sebe i ne može se ticati samo mleka.
Da sumiram - mleko sa krave ima oko 3.2 proteina, 3.2-3.9 mlečne masti, 4.8 UH. Mleko iz tetrapaka ima 3.2 proteina, 3.2 mlečne masti, 4.8 UH. Nutritivno, problema nema.
ps
@Starfucker - LOL voleo bih da sedim sa tobom u prostoriji i da te gledam kako piješ 3l živog mleka za 24h. :D Ne bih voleo da te gledam narednih 5 dana. haha
-
Mleko nije lose, ali ne treba preterivati.
Samo mi nije jasno kakva korist od njega ako se uzima posle treninga kao sto je napisano u tekstu..
Volim mleko ali pijem ga samo ujutro uz ovsene nekih 3 dl jer sam sklon gojenju..Bez laktoze omiljeno!
A posle treninga je skroz beskorisno.Zna se sta ide u pwm-whey sa vodom i prost secer pa cvrst obrok ili ako nemate whey odma belanca ili neko meso najbolje belo u tom slucaju + pirinac..
gledate pogrešno na stvari. Ovo je bila studija koja je pratila efekat mleka posle treninga. Pratili su neke parametre u uslovima koje su zadali - bilo je zgobdno podvrgnuti osobe treningu i dati im da piju mleko. Ono što je razlikovalo grupu jedan i grupu 2 je 15g visoko kvalitetnog proteina dnevno više u grupi koja je pila 1/2L mleka. Samo to je možda dovoljno da napravi razliku.
Sa druge strane da li se zna šta je pravi pwm nisam siguran. U poslednje vreme se sve više nosim mišlju da je sporiji protein bolji protein - nebitno kad se konzumira. You can only metabolise so much in a short period of time. Naravno isključujem pro i teške dijete.
-
@Dr Gorana Grkovic
super je što ste stavili reference. :) Toga previše fali u informativnim tekstovima danas.
-
Jedino zašto pakovano mleko može da bude problem je zbog toga u kom su stanju krave i da li i šta im daju. Mikrobiološki food grade mleko ima stroge standarde koji moraju da se poštuju. Sa druge strane primena antibiotika i eventualno hormona zarad dobijanja više proizvoda i smanjivanja MO nije potpuno isključena praksa. O5 primena hormona na životinjama u prehrambenoj industriji je priča za sebe i ne može se ticati samo mleka.
[/quote]
Tacno, jako je bitno cime se hrane krave i sta im jos dodaju, ali, kao sto si rekao, na kraju to mleko mora da dobije sertifikat o zdravstvenoj ispravnosti. Cesto se poslednjih godina pominju afere takve vrste, kako u mleku ima antibiotika i hormona i ko zna cega jos, nikad nista od toga ne bude dokazano do kraja ali utice na ljude. Potrosnja mleka je u stalnom padu bez obzira na korisne sastojke koje ima.
-
@Dr Gorana Grkovic
super je što ste stavili reference. :) Toga previše fali u informativnim tekstovima danas.
Hvala! :-) Reference su nephodne kako bi potvrdile verodostojnost podataka, tako svi znamo da tekst, pored informativnog karaktera, ima i medicinsku, odn. naucnu potvrdu.
-
@ Biochemo
Ne gledamo pogresno na stvari.Jasno mi je da je bolje posle treninga imati i tih 15 grama kazeina ako vec nemas whey, ali opet ,kazein posle treninga ne ide.Ne zelim da pocetnici pogresno uce,zato sam i morao da prokomentarisem.Amerikanci i Kanadjani ,stalno vrse neka luda istrazivanja.
-
@ Biochemo
Nisam lud da pijem "raw" mleko, to nikad nisam radio, vec ga prokuvamo u serpi ili tepsiji, ako je u serpi onda se ne moze puno kajmaka skupiti jer je povrsina mala tako da to mleko odmah pijem, dok kad je tepsija u pitanju onda obicno ostavi se nekoliko sati da se kajmak nakupi na povrsini zatim se skine i ostavi na jednu stranu a mleko normalno pijes, ako nije puno vruce mogu 2 litre da popijem za 5minuta...
-
Ja uopsteno obozavam mlecno proizvode...kupovno mleko jedino volim sa nes kafom, a za klopu i pice najvise domace, isto vazi za sir...cak u zadnje vreme cepam i domace kozje...
-
Ja sam konstantno na 3 do 5dcl mleka(iz tetrapaka) dnevno. Volim ga.
Pored toga, obožavam i domaći kravlji sir, koji mi je isto vrlo često na meniju.
-
Ja uopsteno obozavam mlecno proizvode...kupovno mleko jedino volim sa nes kafom, a za klopu i pice najvise domace, isto vazi za sir...cak u zadnje vreme cepam i domace kozje...
Ja uvek cepam domace kozje mlekce, zato sto moja baba donosi iz sela! :D
Utoliko bolje, kozje mleko ima manje kalorija, vise vitamina a lakse se vari od kravljeg. I jos domace...:-)
-
@ Biochemo
Ne gledamo pogresno na stvari.Jasno mi je da je bolje posle treninga imati i tih 15 grama kazeina ako vec nemas whey, ali opet ,kazein posle treninga ne ide.Ne zelim da pocetnici pogresno uce,zato sam i morao da prokomentarisem.Amerikanci i Kanadjani ,stalno vrse neka luda istrazivanja.
Dobro, onda meni početniku objasni zašto ti je whey najbolji za posle treninga. Molim te.
@ Biochemo
Nisam lud da pijem "raw" mleko, to nikad nisam radio, vec ga prokuvamo u serpi ili tepsiji, ako je u serpi onda se ne moze puno kajmaka skupiti jer je povrsina mala tako da to mleko odmah pijem, dok kad je tepsija u pitanju onda obicno ostavi se nekoliko sati da se kajmak nakupi na povrsini zatim se skine i ostavi na jednu stranu a mleko normalno pijes, ako nije puno vruce mogu 2 litre da popijem za 5minuta...
2 litre za 5min i da ti stolica naredna 2 dana bude ok? Ti si dečko medicinski fenomen. :D Super ako možeš. :)
@Dr Gorana Grkovic
super je što ste stavili reference. :) Toga previše fali u informativnim tekstovima danas.
Hvala! :-) Reference su nephodne kako bi potvrdile verodostojnost podataka, tako svi znamo da tekst, pored informativnog karaktera, ima i medicinsku, odn. naucnu potvrdu.
jašta. A takoĂ°e (što je nekad i bitnije) možemo da proverimo priču u textu. IzvoĂ°enje (pogrešnih) zaključaka u tekstovima informtivnog karaktera je danas postalo kriminalno.
-
Izgleda da me smatras totalnom neznalicom ,ali ajde da pokusam da polozim ispit.Whey protein,iliti protein iz surutke je najbrzi protein koji postoji pa se upravo zbog toga pije neposredno posle treninga.Posle treninga ,telo je pod stresom i potrebni su mu proteini, a nijedna hrana ne moze toliko brzo da se svari.Ukratko, to bi bilo to..Da li sam polozio ?
-
Tesko da ces kod njega poloziti, nemas reference :P
A ako tije potreba za oporavkom jedini adut za whey, na pogresnu kartu igras, taj proces je dosta dug...
-
Biochemo zvani "referenca". ;D
-
Izgleda da me smatras totalnom neznalicom ,ali ajde da pokusam da polozim ispit.Whey protein,iliti protein iz surutke je najbrzi protein koji postoji pa se upravo zbog toga pije neposredno posle treninga.Posle treninga ,telo je pod stresom i potrebni su mu proteini, a nijedna hrana ne moze toliko brzo da se svari.Ukratko, to bi bilo to..Da li sam polozio ?
Ne smatram te potpunom neznalicom, već da osnovnu logiku imaš, ali nisi otišao korak dalje od serviranog. Realno pitanje koje treba da sebi postaviš jeste da li ti je ta brzina neophodna? I koliko utiče na gradivnu iskorištljivost proteina. ;)
("nijedna hrana se tako brzo ne vari " - netačno. "Posle treninga telo je pod stresom" - Šta je za tokom ostatka dana uključujući i sam trening? šta je stres uopšte? ;D - Proteine gledaš da pojačaš da bi imao veće mišiće, ako hoćeš da se boriš sa stresom piješ antioksidante ili kreneš da se baviš joga meditacijom :P)
Dosta wheya se zbog same njegove brzine potroši umesto prekopotrebnog šećera kod šok okretnja stresno-kataboličkog stanja u anaboličko. Kod kazeina toga nema ili ima jako malo. Smeša kazeina i šećera može jako lepo da odradi posao. Nema drastičnih gubitaka AK u energetske potrebe kao kod whey-a. Whey sa šećerom - takoĂ°e bolja iskorištljivost AK, ali o5 dozu su pitanje u koje sad ne ulazim.
Počeću jako diskutbilnu temu, a iskreno me mrzi, tako da stajem ovde. - Ne ljuti se, samo ti dajem hint da tema uopšte nije tako simple. ;)
Tesko da ces kod njega poloziti, nemas reference :P
A ako tije potreba za oporavkom jedini adut za whey, na pogresnu kartu igras, taj proces je dosta dug...
true all that
Biochemo zvani "referenca". ;D
To se Robert ljuti jer staalno prevodi neke tekstove bez referenci, pa ja ispadnem babaroga jer se ne složim sa nečim i još to pomenem. :p
-
Dobro ,ti studiras to, znas bolje. :)
Znaci od sad kazein posle treninga?
-
Ne mora, mada kad fali whey, zašto da ne? (čokoladno mleko ftw. :P) Količina je problem. Mada te ništa ne sprečava da popiješ pola litre mleka dnevno (iz 3 puta to je smešno). To je bonus čistih 15g visokokvalitetnih proteina za koje znaš da idu gde treba.
Što se posle treninga tiče, nznm koliko si veliki (težak), ali možeš da probaš da experimentišeš sa whey:dextroza - 1:1, a da pri tome imaš ne više od 15-20g proteina po pwmu. Stavi na probu jedno dva meseca, pa vidi da li i kakve razlike zapažaš. ;)
-
Malo sam ozbiljniji vezbac, 93 kg.Obicno mi je pwm 30 grama whey-a,10 grama glutamina i 5 grama bcaa.Poslusacu te i za dex i za mleko. ;)
Sta mislis o mom pwm-u?Trebalo bi da pojacam bcaa na 10gr. ,malo dexa i mislim da bi onda to bilo to.
-
Malo sam ozbiljniji vezbac, 93 kg.Obicno mi je pwm 30 grama whey-a,10 grama glutamina i 5 grama bcaa.Poslusacu te i za dex i za mleko. ;)
Sta mislis o mom pwm-u?Trebalo bi da pojacam bcaa na 10gr. ,malo dexa i mislim da bi onda to bilo to.
nema potrebe. Ako ne tolerišeš loše dextrozu (čitaj ne gojiš se i nisi dijabetičar) smanji whey na 20g, 5g glutamina, 5gBCAA i 30g dextroze. Manje će da te košta, očekujemo da radi isto. ;) Tu imaš oko 10gBCAA, ukupno 30gAK i fino dex što će sigurno da se sagori zbog energetskih potreba/replenishinga glikogena, a takoĂ°e podiže ins koji sinergistički sa tom količinom BCAA maximalno aktivira sintezu proteina.
Stavi na trial mesec-dva i prati da li ima razlike. ;)
Ovo naravno ne važi u slučaju za likove pod testom. ;D U tom slučaju tvoj šejk je odličan, samo mu fali dex.
-
Probacu.Hvala na savetu, videcemo kako ce biti. :)
-
Np. :)
-
Nasao sam zanimljiv video koji govori o stetnosti mleka. Pogledajte film pa prosudite sami, a link je sledeci http://www.youtube.com/watch?v=1Dl7ipNzYsM
-
Litra mlijeka je moj PWM a nek prica ko sta hoce :D
-
I za mene je mleko nezamenljivo. Mislim neosporno je da je mleko zakon za izgradnju misica. Ali sta je sa onom drugom losijom stranom? Mislim dzaba tebi sto sad uzimas mleko, ako ces kasnije da trpis posledice od istog. A i kalcijum iz mleka se lose apsorbuje, tako da mleko bas i nije neka preventiva za kosti.
-
Ma gde mleko moze biti lose posebno ono domace, kupovno ne bih da komentarisem...
-
Izgleda da ce mleko ostati vecita diskusija! :-) Ne slazem se sa dobrim delom ovog klipa ispod ( izuzev za intoleranciju na laktozu, koja evidentno postoji ). Nece mleko kao jedan zaseban faktor napraviti stetu, ako je sve drugo kako treba.
-
Ma prosto obožavam ovakve pouzdane klipove i naratore. Malo google-fu i pogledajte ko je taj religiozni fanatik i šta sve priča i prodaje. Još je i vegan. Ne kažem da je sve što kaže glupost, ali ne planiram da menjam stavove zbog njegovog brbljanja.
-
Dok ste umereni,nece biti problema sa vecinom namirnica,pa ni sa mlekom. Kolicinu dnevnog unosa treba odrediti na osnovu svojih ciljeva. Ko je na definiciji,sigurno nece uzimati litru-dve dnevno. Ko je na masi,ili sl.,mleko moze koristiti mnogo vise. Ja ga obozavam,ali ga koristim samo ujutru.
-
Litra mlijeka je moj PWM a nek prica ko sta hoce :D
pa baš i nije najsjanija opcija jer tim proteinima iz mleka će trebati duže vremena da se apsorbuju zbog sadržaja masti u mleku... takoĂ°e unosiš dosta laktoze...
ali ako ti prija i ako nemaš drugu opciju onda ok. Možda bolje jaja kao pwm.
-
Dok ste umereni,nece biti problema sa vecinom namirnica,pa ni sa mlekom. Kolicinu dnevnog unosa treba odrediti na osnovu svojih ciljeva. Ko je na definiciji,sigurno nece uzimati litru-dve dnevno. Ko je na masi,ili sl.,mleko moze koristiti mnogo vise. Ja ga obozavam,ali ga koristim samo ujutru.
Fino receno...ja ga na definiciji uopste ne pijem zbog nepotrebnih hidrata i masti ali dok sam na masi obavezno ujutro..Uglavnom do pola litre dnevno.Pijem kupovno naravno osim kad nisam u prilici da nabavim domace mada je meni to sve isto...Sto se tice izgradnje misica,prvo meso od izvora proteina to je osnova pa tek onda sve ostalo u redu...
-
ja ga rokam ujutro sa muslijem.
-
Ovi pobornici domaceg mleka,na osnovu cega tvrdite da je kupovno losijeg kvaliteta?
Mleko,Jogurt,Sirevi,Jaja,Meso,Brasno od celog zrna i bez aditiva,Pirinac,Krompir,Povrce,Voce...
Ono sto ne valja a ima veze sa gore nabrojanim namirnicama su odredjene preradjevine od tih namirnica.Kao sto je recimo Cips od Krompira...
To su prirodne namirnice koje imaju svoju ulogu i primenu i ne uticu stetno na organizam ako je neko zdrav,tj. ako nema neku specificnu bolest koja zahteva izbacivanje ili obazrivo koriscenje odredjenih namirnica.
-
Meni bez mleka i mlecnih proizvoda ne prodje dan. Obozavam ujutru bar 3deci mleka da popijem..I ne smatram da je kupovno mleko otrov, to je cista glupost.
Kad bi krenuli diskusiju o tome sta je sve otrov, ne bi smeli uopste da izadjemo iz kuce i odemo u prodavnicu :D
-
Generalno,kome je potreban brz izvor proteina u odredjenom trenutku,treba da zaobidje mleko i mlecne proizvode. Ja i dan danas vidim momke koji posle treninga uzimaju PWM sa mlekom. :P
Cak se i ujutru za dorucak,posto je telo ''prazno'',preporucuje whey i ovsene sa vodom,jer mleko uspori whey,ali te jutarnje doze od 3 dcl mleka ne zelim jos uvek da se odreknem. Mogu ali ne zelim.
-
...jer mleko uspori whey...
kako?
-
pod 2 ako se dešava, zašto je to loše?
-
...jer mleko uspori whey...
kako?
pa lepo - nikako. Bro-science na delu. Ne treba ti kazein/blend, spičiš mleko i whey i usporiš apsorpciju. Tako ja ni ne uzimam sporoapsorbujući protein, samo pojedem kašiku kajmaka uz mericu izolata, usporim otpuštanje i hranim mišiće celu noć. Ne moram da navijam sat usred noći da pijem na tri sata whey da ne zapadnem u katabolizam ;D
-
Ima ljudi koji stvarno naviju sat da ih probudi 3-4 sata nakon leganja da popiju whey pa onda nastave da spavaju...Da mi neko ponudi misice kao Arnoldove nebi to radio.
-
Koliko ja znam mleko usporava apsorbciju proteina. Pa lose je jer posle 8 sati sna,telu treba brza apsorbcija proteina...citao sam kako sad dosta njih prvo popiju whey sa vodom,pa onda pojedu ovsene. Nije nikakav bro-science,imas i na drugim forumima tekstove na tu temu.
-
To sa ispijanjem veja na 3 sata u toku noci je katastrofa nad katastorfama. Ako nećeš da padneš u katabolizam tokom noći, ne spavaš više od 8-9h. Čak štaviše, prekidanjem sna i unosom nutrienata u toku sna insulinskim skokovima se verovatno baguje normalan hormonski ciklus spavanja. Katabolizam prekidaš bilokakvim doručkom, nebitno koliko ti je brz protein.
Koliko ja znam mleko usporava apsorbciju proteina. ...
Znaš, ili si negde čuo/pročitao? Pošto u oba slučaja jako bih voleo da nam objasniš/daš reference.
ps - forum kao izvor je jako često odlično seme za bro science.
...samo pojedem kašiku kajmaka uz mericu izolata...
kajmak ftw!
-
Napisao sam u drugom delu recenice da sam procitao. Skroluj dole pa proveri. Ne stavljam linkove koji upucuju na druge forume jer je to zabranjeno.
Jedino u cemu se slazem je da nisam za to da se ustaje nocu radi ispijanja whey-a,i da bilo kakav obrok prekida katabolizam,ali opet mislim da je bolje uneti ga sa vodom,u bilo kom slucaju u toku dana osim pred spavanje.
-
U drugom delu rečenice si napisao
...citao sam kako sad dosta njih prvo popiju whey sa vodom,pa onda pojedu ovsene. ...
Pitao sam za usporenje apsorpcije, ne kako dosta njih piju vej pre ovsenih. :P No ako nećeš da podeliš svoje znanje sa nama neukima, ok. Nemoj da se ljutiš, samo sam pitao. :D
-
Ma gde se ljutim,tu sam da prosvetlim. Pogotovo tzv. ''napredne'' clanove. ;)
-
@Biochemo : Po tebi mleko ne usporava razgradnju whey proteina ? Ako znas nesto sto ne znamo mi ostali smrtnici podeli sa nama,zeljni smo znanja :)
-
Ne znam Pedjoni da li smo ti i ja spremni za tu novu dimenziju znanja...
-
Malo logike bez googlanja : Mleko samo po sebi je tesko, pa onda kad se sudare dva izvora proteina, kazein iz mleka i whey iz surutke valjda je logicno da malo duze prolaze kroz telo ( ispravite me ako gresim ) a i na mleko samo po sebi ljudi tesko reaguju (zavisi i kakvo je mleko) ..
Slicna je prica kad se sudare bilo koja dva izvora proteina,da jedan drugome smetaju pa im duze vreme treba za razgradnju (mozda i tu gresim)..
Sve u svemu sto ga 99,9% posto vezbaca ne pije u PWM nego pijemo whey sa vodom,valjda je logicno da je voda brza od mleka (mada to je samo moja ogranicena logika) ...ali ako je drugacije stvarno bih voleo da znam kako,zasto i odakle takav info..jer otkad znam za sebe znam da se mleko resorbuje par sati
-
Opet kazem,gde god sam citao,domaci ili strani sajtovi,forumi,ili blogovi,pominju prednosti konzumiranja whey-a sa vodom. I opet se slazem da ako postoje i neka drugacija misljenja,istrazivanja,da ih treba izneti. Ali ne volim to polivanje tipa "My way or highway". Kao neko podsmevanje ili ruganje putem foruma.
-
Cinjenica je da mleko usporava absorpciju i da ga narocito posle treninga treba piti sa vodom. Sto se tice onog ustajanja u toku noci da bi se jelo znam jednog lika koj to radi :) Ako moze tako pa neka radi mada je malo bzv biti toliko opterecen.
-
evo i ja kažem da sam negde čitao i listao neke forume i mislim da se apsorpcija proteina ne može regulisati na taj način. Isto tako whey sa vodom je tu zbog manjeg broja kalorija i zato što voda nema laktozu kao mleko, a ne zato što je voda ''brža'' i zato što u našoj glavi imaginarno trče mali proteini na H2O kočijama i pumpaju napaćene mišiće posle treninga.
Jel to znači da bi čovek koji pije whey sa mlekom posle treninga imao slabiji napredak u hipertrofiji, jer protein pošto sporije putuje sa mlekom ne stigne na vreme na ugradnju, za razliku od ovog koji pije s vodom pa odmah nahrani mišiće?
Bro-science je zato što si čitao na nekom tamo forumu/negde tamo/u časopisu/čuo, zato što nemaš relevantne naučne izvore/studije koje mogu potvrditi to što uzimaš kao da je aksiom proteinske sinteze.
Nema ljutnje, evo kažem, ja sam isto čuo da to sa usporavanjem proteina nema veze sa životom ali ne mogu da se setim gde to bi ;) pravo da ti kažem i mrzi me da kopam, ako ne možeš ti da naĂ°eš, ne smeta mi ni da ostane na ovom nivou rekla-kazala :)
-
Nemam trenutno volje a ni potrebe da kopam po forumima i da trazim,kao ni ti. Nisam ni od koga cuo,procitao sam. Dole sam napisao da jako podrzavam da se ovde iznose oprecna misljenja,i da se to svede na neku konstruktivnu raspravu,a ne cim se iznese drugacije misljenje,da se odredjeni ''napredni'' clanovi ponasaju kao da su najpametniji na svetu. Pogotovo sto su ti isti clanovi,sto bi rekao jedan ucesnik foruma ''iskompleksirani geek-ovi koji te svoje komplekse ovde lece"...jos jedan pozdrav za njega,ala je opisao,svaka mu cast. :)
Nema ljutnje Iron,tu se slazemo! 8)
-
Mleko , voda..povela se rasprava kao da zivot zavisi od toga...
-
Mleko , voda..povela se rasprava kao da zivot zavisi od toga...
pa taj rad... dobra tema da se konačno neki urbani mitovi iskorene, makar na uzorku jedne mini-teme koja se zove Mleko-zdrava namirnica ili otrov... Ipak se većina ostalih tema završava na tome koliko merica i grama čega i dal je biceps leĂ°a ili triceps grudi. Evo čekamo Bajo-Kemu da baci svojih 5 para ;)
-
opšte uvaženi stav je da se zbog masnoća apsorpcija proteina usporava, ali željno iščekujem i objašnjenje suprotnog stava.
Ja samo znam da kada popijem protein sa mlekom ne mogu da jedem dosta dugo... toliko me zasiti. Dok sa vodom samo "proĂ°e" i već kroz pola sata sam gladna.
-
Popio sam celu Zorku Sabac 8)
-
mojih 5 para
Mleko samo po sebi jeste emulzija ili koloid globula masti u vodenom medijumu. U tom vodenom medijumu se pored globula masti (pominjem ove trenutno nama od interesa) nalaze još kazeinske micele i proteini surutke.
Kupovno mleko je homogenizovano. Ono što se ponekad kaže "kao voda" i/ili da je "smeće" jer neće da se 'vata kajmak. I naravno da je takvo jer je homogenizovano. Homogenizacija podrazumeva ispumpavanje "mleka direktno sa krave" kroz cevčice sa jako uskim otvorima. Forsiranje ovakve emulzije kroz ove uske otvore (usled kavitacije i turbulencije) dovodi do razaranja lipidnih globula. Ukratko, globule se usitnjuju, povećava se kontaktna površina globula sa medijumom, a količina emulgatora koja je bila dovoljna pre usitnjavanja više nije. Ovo dovodi do toga da lipidne partikule ulepljuju jako dostupne micele kazeina, čime se povećava njihova rastvorljivost. Uzmemo u obzir povećanu rastvorljivost i smanjenu veličinu partikula, dobijamo homogenizovano mleko.
Proteini surutke su rastvorni u vodi. U kravljem mleku imamo 3,6% proteina. Od toga 80% je kazein. (~0.7% veja)
Ako pravimo pwm pretpostavljam da u 200ml mleka, stavljamo 25g izolovanog proteina surutke. Dakle skoro 18x više proteina surutke nego što ih je bilo. Kako to utiče tačno na sam matrix, nemam pojma, ali možemo da uočimo par stvari. U vodi ovaj protein je rastvorljiv u tim količinama što znamo iz vodenih proteinskih šejkova. U ovih 200ml imamo svega 14.4g pomenutih micela, koje su dovoljno stabilne da danima stoje u tetrapaku u vodenoj sredini (dakle ima ih skoro duplo manje nego dodatog whey-a). Pored toga imamo ~175ml vodenog rastvora laktoze (~4%). Meni se čini da proteinski šejk možemo da napravimo i u 175ml vode. Usled povećanja koncentracije rastvora, i smanjenja relativne količine vode dolazi do favorizacije aglomerisanja prisutnih partikula. Verovatno je da dolazi do lepljenja proteina surutke sa micelama, kao i micela sa micelama (pa i veja sa vejom). Ipak, količinski gledano sve i da hoćemo da ulepimo sav vej za kazein-lipidne partikule to nije moguće bez padanja nekog teškog taloga. Neki moj zaključak je da nisam siguran u kojoj meri i da li dolazi do aglomeracije ovih partikula, ali svakako nije moguće da je sav (ili čak većina) veja u pomenutim aglomeratima (ili čitaj deo je sigurno u vodi).
Cela ova priča sa aglomeracijom i lepljenjem veje za ove micele je zbog (verovatno) jedine validne premise vezano za ovo usporavanje - a to je da mast lepi protein, koji se posle sporije razgraĂ°uje zbog lipida koji sprečava dejstvo digestivnih proteaza kada pwm stigne u naša creva. Ipak ističem da čak i u slučaju lepljenja, proteini će se naći na površini micele, tako da nije nužno da se uopšte značajno povećava vreme varenja ulepljenog whey-a.
Definitivnu tačku na ovu priču verovatno da nećemo dobiti, jer iza apsolutno nebitnog odgovora leži sasvim solidna količina eksperimentalnog rada.
Zašto sam rekao nebitnog odgovora? Sve i da usporava taj oh tako brzi whey, to nije bitno. Bitna je količina visoko kvalitetnog proteina, a ako se duže zadržva u crevima može samo da bude dobra stvar zbog konstantnijeg, umerenijeg i dužeg priliva AK u krvotok. You can only metabolise so much at a time, da ne ulazim sad i u tu priču.
-
Inace povremeno ubacim po neki whey da mi malko narastu misici al sam sad shvatio zasto mi to nabacivanje misica ide tako sporo.
Pijem whey iskljucivo sa mlekom :o :o :o
Bio hvala na ovom strucno napisanom tekstu sad ljudi znaju da li ce im se proteini ugraditi sad ili odmah ;D ;D ;D
-
Ne poznajem coveka koji pije u Pwm sa whey proteinom mleko, i 90% vezbaca pije ga sa vodom, no dobro nauka je cudo, pisete nove stranice istorije :D Drago mi je da ucestvujem u tome 8)
-
odatle i preporuke nekih da se kao pwm konzumira i whey i kazein u isto vreme... što mi je uvek bilo nelogično. Ali kapiram priču i zanimljivo mi je da čujem nešto novo.
U svakom slučaju pitanje se svodi na to koliko je jednom rekreativcu ova informacija bitna a koliko ne. I da li će rekreativac zaista toliko pogrešiti ako uzme whey sa mlekom posle treninga. Zasada to nikome nisam savetovala. Ako ništa drugo, dosta ljudi ima problema sa varenjem mleka (što je naravno druga tema ali ovo je i moj slučaj) i ako zbog toga doĂ°e do imalo smanjenja apetita , automatski manje hrane uneseš kao pwm obrok što ne valja itd itd...
-
Ja mislim da bi PWM trebalo da se popije sa vodom. Ako sam dobro shvatio. 8)
-
Ma ne sve nesto razmisljam da vucem i mleko u teretanu ne bi li whey nakon treninga smuckala sa njim...A i ovo je od krucijelne vaznosti za napredak " da li ces whey popiti sa mlekom ili vodom nakon treninga " ::) To bitno menja situaciju nema...
-
Mene zanima praksa,ne teorija itd, nismo na forumu za biohemiju.. Dakle ako je neko osetio veci napredak sa mlekom i whey proteinom u pwm, neka se izjasni,da vidimo zbog cega je to tako..a ovako epruvete i procesi u telu,mozemo o tome do sutra..
Ja mleko volim ujutru u prvom obroku, ovako mi je nebulozno da ga nosim do teretane,jer ako bih ga popio pola litre u pwm, sta ce biti sa nasom dragom laktozom ? Gde ce ona zavrsiti? U pola litre ima poprilicno laktoze,a sigurno nije najsjajnije resenje laktoza u pwm, kosi se sa mnogim stvarima (logicki gledano) ne biohemijski
-
Meni je teretana veoma blizu kuce tako da kad dodjem kuci a imam whey smuckam ga sa mlekom i zveknem.A sto se tice laktoze ovako..da ne valja ne bi se nalazila u mleku koje pijemo cim se rodimo.Da bi mogli da ga varimo u nasim crevima se stvara enzim laktaza koji ovaj disaharid deli na glukozu i galaktozu .Vremenom kako starimo kod nekih se proizvodnja ovog enzima smanjuje i zato neki imaju problem sa mlekom a neki ne.Sto se tice varenja ovog secera ono pocinje vec u dodiru sa pljuvackom i dosta je brzo .Kakvu ce promenu uvideti rekreativac i amater ako u pwm unosi laktozu umesto recimo dextroze i da li je za amatere bas toliko bitan tajming kad sta i kako uneti?
@pedjoni986 ako vec imas problem sa laktozom ona ce zavrsiti kako ti kazes u kanalizaciji tako da ne vidim problem od viska losih kalorija ;D
-
Meni je teretana veoma blizu kuce tako da kad dodjem kuci a imam whey smuckam ga sa mlekom i zveknem.A sto se tice laktoze ovako..da ne valja ne bi se nalazila u mleku koje pijemo cim se rodimo.Da bi mogli da ga varimo u nasim crevima se stvara enzim laktaza koji ovaj disaharid deli na glukozu i galaktozu .Vremenom kako starimo kod nekih se proizvodnja ovog enzima smanjuje i zato neki imaju problem sa mlekom a neki ne.Sto se tice varenja ovog secera ono pocinje vec u dodiru sa pljuvackom i dosta je brzo .Kakvu ce promenu uvideti rekreativac i amater ako u pwm unosi laktozu umesto recimo dextroze i da li je za amatere bas toliko bitan tajming kad sta i kako uneti?
@pedjoni986 ako vec imas problem sa laktozom ona ce zavrsiti kako ti kazes u kanalizaciji tako da ne vidim problem od viska losih kalorija ;D
Ma nemam toliki problem sa laktozom, pijem mleko svako jutro,dnevna doza do 500 ml,nego me zanima zasto bas mora u pwm mleko ? Sta ste se uhvatili za to mleko haha :) Zasto ga komplikovati mlekom i usporavati dobavljanje proteina tamo gde treba, kada cemo vec posle 45-60 min imati kompleksniji obrok, whey proteinu je osnovna namena i sto brza absorpcija,i to je to,ne znam cemu komplikovanje sa mlekom,ali dobro ako nekom odgovara to je ok :)
-
Nece mleko usporiti proteine u pwm isto kao sto ih nece ni seceri ubrzati,bar ne toliko da bilo koji rekreativac oseti primetnu razliku.
Price o tome kako se mora ovo ili ono odmah posle treninga ili odmah po budjenju su bez veze za sve koji nisu pro BB a pitanje i koliki to uticaj moze i kod njih izvrsiti u negativnom ili pozitivnom smeru.
Ono sto je bitno za svakog vezbaca u teretani bio on rekreativac ili sportista koji se bavi nekim drugim sportom je da jede bar 3 puta u toku dana i da u ta 3 ili vise obroka ako ih ima unese sve potrebne mikro i makroelemente i tako obezbedi svom organizmu ravnomeran unos hranljivih materija potreban za funkcionisanje,rast,razvoj...
-
Ispade mleko najveca poslastica. :D
Ja pijem sa vodom iskljucivo pwm jer mislim da je bolje.E sad i da pijem sa mlekom verovatno nebi nesto uticalo na moj napredak..Nase je da citamo i slusamo one koji su strucni za te stvari i profesionalno se bave time(ne samo za ovo vec za bilo koju oblast) ali ce uvek biti gurua koji hoce da otkriju Ameriku i zele da skrnave neciji rad...
-
nauka konstantno napreduje i bitno je ostati otvoren ka novim saznanjima, a ova tema je očigledno pobudila interes većine forumaša.
U svakom slučaju, za jednog rekreativca, koji će whey protein uzeti, kao i da li će biti voda-mleko ostaje manje značajna stvar kada se u obzir uzme cela slika - ishrana, trening... :)
-
Ispade mleko najveca poslastica. :D
Ja pijem sa vodom iskljucivo pwm jer mislim da je bolje.E sad i da pijem sa mlekom verovatno nebi nesto uticalo na moj napredak..Nase je da citamo i slusamo one koji su strucni za te stvari i profesionalno se bave time(ne samo za ovo vec za bilo koju oblast) ali ce uvek biti gurua koji hoce da otkriju Ameriku i zele da skrnave neciji rad...
Ovo za mleko nema veze sa bilo kojim guruom ili nekim drugim.
Mleko je dobra,prirodna hranljiva namirnica,sa svojim vrlinama i manama,ali te mane nece doci do izrazaja ako se ne preteruje sa mlekom.
Samo oni koji se spremaju za Mr. O moraju da izbace mleko iz ishrane,a pored tolike kolicine hemije mozda ne moraju ni da ga izbacuju.
-
Completely agree! :)
-
Completely agree! :)
Ma ja si zapakova kravicu za svaki slucaj za trening, mozda mi se bolje naduje deltoid after workout :D
-
Ako bude ociglednog napretka udari jedan kratak review. ;)
-
Completely agree! :)
Ma ja si zapakova kravicu za svaki slucaj za trening, mozda mi se bolje naduje deltoid after workout :D
Nemoj usporices proteine. :D Ako ti znaci za ukus sto da ne stavis mleko,mada sam ja uvek za kalorije iz cvrste hrane,jer sam non stop gladan ako samo pijem kalorije,pa sam prinudjen i da ih jedem a onda ih bude previse pa se samo tovim. :D
-
Completely agree! :)
Ma ja si zapakova kravicu za svaki slucaj za trening, mozda mi se bolje naduje deltoid after workout :D
Nemoj usporices proteine. :D Ako ti znaci za ukus sto da ne stavis mleko,mada sam ja uvek za kalorije iz cvrste hrane,jer sam non stop gladan ako samo pijem kalorije,pa sam prinudjen i da ih jedem a onda ih bude previse pa se samo tovim. :D
= masa :D
-
Completely agree! :)
Ma ja si zapakova kravicu za svaki slucaj za trening, mozda mi se bolje naduje deltoid after workout :D
Nemoj usporices proteine. :D Ako ti znaci za ukus sto da ne stavis mleko,mada sam ja uvek za kalorije iz cvrste hrane,jer sam non stop gladan ako samo pijem kalorije,pa sam prinudjen i da ih jedem a onda ih bude previse pa se samo tovim. :D
= masa :D
Bas to :D
-
Moja kravica me je snazno okrepila, i od danas ne mrdam nigde bez moje kravice, zivela kravico ;D
P.S. Nekad se zajebem i pojedem nekog bika, ali dobro, greske se desavaju :P