Pansport Forum

Saveti lekara => Sportske povrede => Temu započeo: Ivo123 Februar 26, 2015, 11:00:52 posle podne

Naslov: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Februar 26, 2015, 11:00:52 posle podne
Pozdrav,

Prvi put sam na ovom forumu i vidim da ima super savjeta pa sam odlučio napisati moj slučaj u nadi da mi netko pomogne.

Prije 4 mjeseca desila mi se ozljeda lijevog koljena, na način da je prilikom doskoka koljeno ispalo iz ležišta u lijevu stranu i vratilo se nazad. Ozljeda se desila na nogometu, ne bavim se profesionalno sportom tako da mi nije bitno da koljeno mora biti oporavljeno 100%, već samo da mogu bezbrižno odigrati termin 1-2 puta tjedno.
Nakon što mi se to dogodilo, podigao sam se i mislio da mogu nastaviti, nakon pola minute čim sam napravio kružni pokret sa stojnom ozljeĂ°enom nogom dogodila se ista stvar i tada mi je bilo jasno da se radi o težoj ozljedi i da nemogu nastaviti..

Taj isti dan sam mogao savijati nogu na sve strane iako uz odreĂ°enu bol, ali sutradan je bilo mnogo gore, noga je bila dosta manje pokretljiva uz malo otečenje.

Nakon toga sam snimio koljeno na redgenu koji je pokazao da nema nikakvih oštećenja, i rečeno mi je da se radi o istegnuću ligamenta, te da koristim led i odmaram nogu.

Nakon pregleda sam počeo sa vježbama za kvadriceps, zadnju ložu, list i ostale mišiće oko koljena koje sam radio svaki dan. U zadnje vrijeme sam osjetio da u normalnom hodu skoro nemam nikakvih bolova, pa sam odlučio lagano početi trčati, što sam i mogao uz lagani bol u koljenu.

Nakon toga sam odlučio opet otići na termin nogometa uz laganu igru i steznik na koljenu, i sve je bilo u redu tokom utakmice do trenutka kad sam se opustio i malo jače oslonio na ozljeĂ°enu nogu. Tada mi se opet dogodilo ispadanje koljena u istu stranu samo dosta manjeg inteziteta, moguće i zbog steznika.

I od tada više uopće ne pokušavam igrati, manje vježbam nogu jer nemam skoro nikakve smetnje, osim u nekim neuobičajenim položajima gdje osjetim kratku bol ili nesigurnost. Recimo kad sam se spustio sa stolice na ozljeĂ°enu nogu svom težinom osjetio sam malu nesigurnost kao da će koljeno izletit u ljevo, ali nije se ništa dogodilo... I jos jedan primjer dok sam radio u polju nekih 3-4h nakon što su se mišići nogu izmorili kao da mi ljeva noga bila nekako izmorenija i nesigurnija, čudan osjećaj.

Nadam se da sam uspio detaljno opisat svoj slučaj, kako bi imali što više informacija za nekakvu dijagnozu. Moje mišljenje je da je najveći uzrok toj ozljedi: igranje na parketu, ravni tabani i povećana težina 97kg (sad 94) na visinu 187cm. Imam 35g.

Snimio sam i MR i dobio nalaze koje baš ne mogu skroz razumit, ali čini mi se da nije ništa strašno jer se nigdje ne spominje puknuće, osim zadebljanja prednjeg križnog, lezije u stražnjem rogu medijalnog meniska i fisuralnih udubljenja lateralnog meniska..

Još nisam bio u doktora da pogleda MR, ali pretpostavljam da će reći da nije potrebna operacija, ali da se ne smijem više bavit sportom. A to baš ne bi volio čut, tako da me zanimaju vaša mišljenja, da li još ima nekakve nade da zaigram nogomet ili slične sportove ili je ovo kraj.

Unaprijed hvala
Pozdrav
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:11:19 posle podne
Pozdrav Ivo, po onome što ste naveli vezano za povredu i stanje posle povrede - deluje da se radi o povredi pucanje (kidanje) prednjeg ukrštenog ligamenta kolena (ruptura LCA).
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:12:17 posle podne
Možete mi prepisati ili skenirati i okačiti nalaz magnetne rezonance kolena...
gde je radjena magnetna rezonanca?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:13:31 posle podne
ako sam dobro razumeo osnovni problem je nestabilnost kolena - osećaj kao da prošeta koleno, posebno pri promeni pravca kretanja?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:23:16 posle podne
Ako možete Ivo malo preciznije da opišete šta tačno podrazumevate pod tim da je levo koleno otišlo u levo?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:25:57 posle podne
da li je povreda nastala po ovom mehanizmu - izletelo koleno ka spolja?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:32:01 posle podne
ili je povreda po mehanizmu pomeranja kolena ka unutra?
(nije došlo do pomeranja čašice kolena?)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:34:35 posle podne
u kojoj meri ste ojačali mišić kvadriceps posle povreda?

kvadriceps je glavni stabilizator zgloba kolena i njegova snaga je ključna za stabilnost kolena (!)

da li postoji razlika u snazi kvadricepsa leve i desne noge?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 27, 2015, 11:36:58 posle podne
imate višak od 10ak kilograma (187cm, 94kg>80kg idealno, 84kg toleratno) - što predstavlja opterećenje za kolena, posebno povredjeno (!)
kao da nosite džak od 10kg na ledjima....
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Februar 28, 2015, 12:05:36 pre podne
Pozdrav Ognjen,
ozljeda se desila kao na slici Varus stress test, znači na stranu lateralnog ligamenta. Da, problem je nesigurnost pri promjeni smjera, ali to mi se zadnji put desilo prije par mjeseci nakon šta sam pokušao ponovo igrati nogomet. Od tada nemam nikakvih problema, ali uopće ne trčim pa nema ni razloga da se desi nešto slično.

Sada su desna i ljeva otprilike iste jačine, ali već neko duže vrijeme ne vježbam redovno jer nisam siguran šta trebam točno vježbat. Naime kad sam bio prije mjesec dana u fiziotarapeuta, nakon što je pogledao stanje rekao mi je da će možda bit moguće proć bez operacije uz vježbanje zadnje lože koja se mora ojačat 3 puta više od kvadricepsa?! Ali da ipak treba prvo vidjet MR.

MR sam radio u Splitu u Kliničkom bolničkom centru, evo prepisat ću ovde nalaz. Mogu negdje na internetu postaviti i sadržaj koji je na CD-u ako je potrebno.

Za kilograme znam da je previše, već radim na tome, mislim da je 84-85 realnije za mene.




Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Februar 28, 2015, 12:21:22 pre podne
MR Lijevog koljena

Saginalni, koronarni i transverzalni presjeci, T1 i T2 mjerena vremena,
SE i GRE mjerene tehnike

Kosti koljenog zgloba su normalne konfiguracije i položaja. Signal koštane srži je normalan za dob. Kortikalisi su glatkih kontura i normalne debljine bez subhondralne promjene signala. Hrskavični pokrov patele, femoralnih kondila i tibijalnog platoa je normalne debljine i karakteristika signala. Hrskavične površine su glatke.

U stražnjem rogu medijalnog meniska vidi se točkasto linearni porast inteziteta signala koji će odgovarati leziji gradus I/II. U unutrašnjem dijelu srednje trećine lateralnog meniska vide se plića fisuralna udubljenja.
Prednji križni ligament je izrazito zadebljan, povišenog je inteziteta signala, nije jasno prikazan u području proksimalnog hvatišta u smislu parcijalne rupture ligamenta bez pomaka zglobnih tijela. Stražnji križni ligamneti su očuvanog kontinuiteta, normalne debljine i karakteristika signala, blaže elongiran.

Kolateralni ligamenti su održanog kontinuiteta. Duž niti medijalnog kolateralnog ligamenta vidi se uži sloj periligamentarne tekućine u smislu distenzije istog.

Tetiva m. kvadricepsa i patelarni ligamnet su urednih osobina.
U zglobu se vidi minimalna količina tekućine nešto u lateralnom recsusu suprapatelarne burse gdje se vidi i plika te duž tetive m. popliteusa.
Meke česti koljena su bez patomorfoloških promjena.
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 28, 2015, 11:43:55 posle podne
MR Lijevog koljena

Saginalni, koronarni i transverzalni presjeci, T1 i T2 mjerena vremena,
SE i GRE mjerene tehnike

Kosti koljenog zgloba su normalne konfiguracije i položaja. Signal koštane srži je normalan za dob. Kortikalisi su glatkih kontura i normalne debljine bez subhondralne promjene signala. Hrskavični pokrov patele, femoralnih kondila i tibijalnog platoa je normalne debljine i karakteristika signala. Hrskavične površine su glatke.

U stražnjem rogu medijalnog meniska vidi se točkasto linearni porast inteziteta signala koji će odgovarati leziji gradus I/II. U unutrašnjem dijelu srednje trećine lateralnog meniska vide se plića fisuralna udubljenja.
Prednji križni ligament je izrazito zadebljan, povišenog je inteziteta signala, nije jasno prikazan u području proksimalnog hvatišta u smislu parcijalne rupture ligamenta bez pomaka zglobnih tijela. Stražnji križni ligamneti su očuvanog kontinuiteta, normalne debljine i karakteristika signala, blaže elongiran.

Kolateralni ligamenti su održanog kontinuiteta. Duž niti medijalnog kolateralnog ligamenta vidi se uži sloj periligamentarne tekućine u smislu distenzije istog.

Tetiva m. kvadricepsa i patelarni ligamnet su urednih osobina.
U zglobu se vidi minimalna količina tekućine nešto u lateralnom recsusu suprapatelarne burse gdje se vidi i plika te duž tetive m. popliteusa.
Meke česti koljena su bez patomorfoloških promjena.
ovo je glavni problem (!)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 28, 2015, 11:51:44 posle podne
Nalaz magnetne rezonance
"...Prednji križni ligament je izrazito zadebljan, povišenog je inteziteta signala, nije jasno prikazan u području proksimalnog hvatišta u smislu parcijalne rupture ligamenta bez pomaka zglobnih tijela..."
Ovo govori u prilog sumnje na kidanje prednjeg ukrštenog ligamena (ruptura LCA).
ruptura prednjeg ukrštenog ligamenta može biti poptuna ili parcijalna (!)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 28, 2015, 11:54:37 posle podne
na slici magnetne rezonance se vidi kidanje prednjeg ukrštenog u njegovom gornjem pripoju (na interkondilarnom useku butne kosti) - mesto gde obično i puca prednji ukršteni ligament...
"Prednji križni ligament je izrazito zadebljan, povišenog je inteziteta signala, nije jasno prikazan u području proksimalnog hvatišta u smislu parcijalne rupture ligamenta bez pomaka zglobnih tijela. "
to je proksimalno hvatište ligamenta gde je ligament nejasno prikazan - što je znak verovatne rupture....
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Februar 28, 2015, 11:59:38 posle podne
- ovo je prikaz pucanja ligamenta - parcijalnog ili totalnog
- mesta gde se ruptura dešava na gornjem (proksimalnom) pripoju
- mehanizam nastanka povrede - rotacija noge
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 01, 2015, 12:03:27 pre podne
osećaj nestabilnosti kolena posle povrede je jedan od sigurnih znakova povrede prednjeg ukrštenog ligamenta.
mehanizam povrede kako si povredio koleno - ukazuje na verovatnoću povrede prednjeg ukrštenog ligamenta

postoji vrsta pregleda - Lahmanov test, kojim se utvrdjuje postojanje povrede prednjeg ukrštenog ligamenta
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 01, 2015, 12:13:57 pre podne
- Potrebno je uraditi pregled kolena - Lahman test i na osnovu toga proceniti ligamentarnu stabilnost kolena...
... na osnovu stabilnosti kolena - pravi se procena dalje sportske aktivnosti, načina života i programa sportske rehabilitacije...
- Potrebno je programom vežbi ojačati kvadriceps (glavni stabilizator kolena) i ostale mišiće nogu - proram možeš sprovesti preko foruma Pansporta
... što je jači kvadriceps - to je koleno stabilnije (!)
bilo bi dobro da koristiš i ortozu za koleno - bandažer koji je pasivni stabilizator kolena
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 01, 2015, 12:15:54 pre podne
da li koristiš neku suplementaciju glukozamina?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 01, 2015, 12:21:36 pre podne
da li imaš osećaj nestabilnosti kolena pri promeni pravca?
(da prošeta koleno pri promeni pravca - levo/desno pokret, rotacija?)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Mart 01, 2015, 02:52:18 posle podne
 
- Potrebno je uraditi pregled kolena - Lahman test i na osnovu toga proceniti ligamentarnu stabilnost kolena...
... na osnovu stabilnosti kolena - pravi se procena dalje sportske aktivnosti, načina života i programa sportske rehabilitacije...
- Potrebno je programom vežbi ojačati kvadriceps (glavni stabilizator kolena) i ostale mišiće nogu - proram možeš sprovesti preko foruma Pansporta
... što je jači kvadriceps - to je koleno stabilnije (!)
bilo bi dobro da koristiš i ortozu za koleno - bandažer koji je pasivni stabilizator kolena


I doktor i fiziotarapeut su napravili Lahman test i još neke druge testove i potvrdili rupturu prednjeg križnog ligamenta. Kod kuće sam napravio ovaj test https://www.youtube.com/watch?v=eEhpwTU3KXg  i po njemu ispada da nemam rupturu ACL-a, jer mi se noga podiže pritiskom na kvadriceps.

Možeš li napisati nešto više o programu Pansporta?


da li koristiš neku suplementaciju glukozamina?

Ne, da li mi to može pomoći u zacjeljivanju ozljede?

da li imaš osećaj nestabilnosti kolena pri promeni pravca?
(da prošeta koleno pri promeni pravca - levo/desno pokret, rotacija?)

Kako vrijeme prolazi noga mi je sve bolje, tako da sad imam osjećaj skoro kao da i nemam ozljedu. Koljeno mi je zadnji put izletjelo kad sam igrao nogomet, mjesec dana nakon što mi se desilo prvo izljetanje koje je bilo najgore. Od tada više nisam imao nikakvih izljetanja koljena, ali nisam se ni bavio sportom osim statičkim vježbama.
Ne želim izazivat ponovnu ozljedu jer mislim da time samo dodatno pogoršavam stanje u koljenu.

Neznam ni sa kojom bi vježbom testirao stabilnost koljena, probao sam npr. čučanj sa samo jednom nogom, ozljeĂ°enom, i skakanje po 90 stupnjeva u cijeli krug. Ali nisam primjetio nikakvu nestabilnost.

Pretpostavljam da se kod mene radi o parcijalnoj rupturi kad ne osjećam toliko veliku nestabilnost koljena, da li je u tom slučaju moguće vježbom ojačati mišiće nogu da se izbjegne operacija ili je ipak sigurnije operirati?



   
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 03, 2015, 09:10:20 posle podne
Kako sam ti napisao - Lahman test je kljucan za procenu stabilnosti prednjeg ukrstenog ligamenta (!)
Ko zna dobro da ga izvede može sa velikom sigurnošću da kaze da li ima rupture ligamenta i da li ruptura kompletna ili parcijalna...

Šta je rekao ortoped za Lahman test?
(Da li imas u njegovom nalazu opis Lahman testa?)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Mart 04, 2015, 01:20:08 pre podne
Doktor koji mi je radio testove ima takav rukopis da ništa ne razumijem, od svega sam samo skužio da piše LCA, ovo ostalo je nečitljivo.

Fizitorapeut koji mi je radio testove nije napisao nikakav nalaz, već mi je samo rekao da imam rupturu prednjeg križnog i neki problem sa meniskusom. Te da moram obavit MR za više informacija.

Danas sam dobio uputnicu za traumatologa, pa ćemo vidjet šta će on da kaže..
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 04, 2015, 10:27:10 pre podne
Suplementacija ne moze pomoći da zaraste prednji ukrsteni ligament - posebno ako se radi o kompletnoj rupturi.
Suplementacija hondroprotektora (glukozamin i slično...) - pomaze kod oštećenja hrskavice...

Uklliko je prednji ukršteni ligament pokidan, ne postoji metoda da se on izleci/zaraste - osim operacije...
Operacija se medjutim ne mora uraditi, to se procenjuje od tvojih sportskih i zivotnih planova...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Mart 12, 2015, 04:58:55 posle podne
Uklliko je prednji ukršteni ligament pokidan, ne postoji metoda da se on izleci/zaraste - osim operacije...
Operacija se medjutim ne mora uraditi, to se procenjuje od tvojih sportskih i zivotnih planova...

Hvala na savjetima Ognjen, vjerovatno ću ići za operaciju.
Zanima me koja je mogućnost da se opet normalno bavim sportom (amaterski) nakon operacije. Da li više ovisi o kvaliteti operacije ili rehabilitaciji i oporavku nakon operacije?

Interesira me jer znam neke ljude koji su operirali taj križni ligament, a više se ne usude igrati iako se osjećaju dobro. Da li je uzrok samo strah ili postoji neki realniji razlog?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 13, 2015, 11:04:41 pre podne
posle rupture (pucanja) prednjeg ukrštenog ligamenta - jedino pravo rešenje za stabilnost kolena i normalno bavljenje sportom - jeste operacija prednjeg ukrštenog ligamenta (!)
sve ostalo, je delimično rešenje koje ne obezbedjuje potpunu stabilnost kolena...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 13, 2015, 11:10:05 pre podne
ukoliko je operacija dobro uradjena - stabilnost kolena je kompletna, koleno je 100% u funkciji, i povratak u sport je potpuno normalan...
povratak u sport zavisi od
- dobro uradjene operacije
- potpune pravilne rehabilitacije (6meseci)

... posle toga koleno je stabilnije nego zdravo  ;)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Mart 14, 2015, 11:54:56 posle podne
Kratko i jednostavno, to je odgovor koji mi je trebao.. malo nade mi je smirilo negativna razmisljanja.
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:27:28 posle podne
Ivo, bez obzira - potrebno je jačanje mišića nogu, posebno kvadricepsa (!) - kvadriceps je glavni stabilizator kolena, koji je posebno važan kod pokidanog prednjeg ukrštenog ligamenta
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:29:36 posle podne
- treba da radiš vežbe jačanja bez opterećenja (kod kuće)
- vežbe jačanja u teretani
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:37:22 posle podne
vežbe za kvadriceps:
- ležeći podizanje prave noge u kolenu, stopalo zategnuto (prsti prema sebi) - podizanje do 60 stepeni, što više ponavljanja
-sedeći noga ispravljena u kolenu, statički (zadržaj) 15-20sec, pa druga noga. Uradiš 3 serije. stopalo u unutrašnoj rotaciji
-Polučučanj stopala u v, u širini ramena, zadržaj statički 15-20sec. 3 serije
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:42:13 posle podne
ova vežba plank i obrnuti plank
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:46:10 posle podne
kad ojačaš, ovo je teža vežba...
(statički se radi, zadržaj 20-30 sec, 3 serije)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:49:42 posle podne
za rotatore kukova, 20ak ponavljanja, 3 serije
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:54:25 posle podne
posle 5-7 dana prethdnih vežbi, radiš i ove vežbe
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 12:57:25 posle podne
iskorak bez opterećenja - može i statički...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 01:02:34 posle podne
u teretani bi trebalo da radiš
- leg press
- leg extenzije (single leg)
- pregibi za zadnju ložu na mašini

radiš sa manjim težinama, 12-15 ponav po seriji, 3 seriji
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 01:04:39 posle podne
leg press
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 01:07:05 posle podne
leg extenzija - single leg
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 01:09:41 posle podne
pregibi za zadnju ložu na mašini
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 01:13:04 posle podne
Ivane, trebalo bi da radiš prvo 10-14 dana vežbe za po kući, prvo lakše, zatim teže (radiš lakše vežbe 3-5 dana, pa uključuješ teže...) 1x na dan
posle 14 dana vežbi, možeš krenuti vežbe u teretani - sa manjim težinama, leg ekstenziju možeš raditi sa zadržajem u punoj ext do 5 sec...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 20, 2015, 01:13:35 posle podne
da li si uzimao  neku suplementaciju za zglobove?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Alexandra Djordjevic April 13, 2015, 07:55:12 pre podne
Cao....Ja treniram vec par god bez pause sigurno I u poslednje vreme sam trenirala dva puta dnevno....Inace treniram karate I uglavnom sam ujutru trcala promene ritma ili na duge staze ili tri puta radila nedeljno radila cucnjeve sa opterecenjem...Nakon toga sam se spremala za evopsko I pocela sam da se osecam umorno....Misici kao da su mi bili mnogo zategnuti malo me bolelo koleno,takodje me je zateglo nesto duzinom noge sa unutrasnje strane ka zadnjoj lozi I kolena su me boluckala...Vratim se sa EP da napravim pauzu od nekih nedelju dana da se odmorim.I onda tek pocnu da me bole kolena kada hodam narocito vise me boli desno,osecam nelagodnost kada lezim kada savijem noge kao zatezanje,a sada su poceli da mi puckaju zglobovi sto mi se nikada nije desavalo I to bas jako ramena....Uzela sam govedji zelatin da pijem par dana I uzecu vitaminsko mineralni kompleks...Ali sam se uplasila sta bi to moglo da bude,bas odjednom mi se desilo....Stavljala sam led I mazala I konjsku mast,ban gay nista posebno mi nisu pomogle...Da li da idem ja veceras na trening?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 15, 2015, 06:42:34 posle podne
pozdrav  :)
- da li radiš istezanja redovno (pretpostavljam da da - karate...)?
- da li uzimaš magnezijum?
- da li spavaš dovoljno (8h/24)? san uredan?
- da li imaš dan odmora nedeljno (5-6/7 treninga)?
- da li je smanjena motivacija treninga?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 15, 2015, 06:43:38 posle podne
unos proteina?
uh?
sveže voće i povrće?
- tečnosti?
- boravak na suncu i vazduhu?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 15, 2015, 06:44:01 posle podne
koliki je jutarnji puls u miru?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 15, 2015, 09:59:25 posle podne
ukom delu kolena je bol?
pri kojim pokretima se javlja bol?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Alexandra Djordjevic April 16, 2015, 07:31:10 pre podne
U predenjem delu kolena ne mogu da odredim tacno prenosilo se ka zadnjem delu noge....Trenutno sam se vratila na trening I retko osetim bol I to tamo gde se koleno savija kada trcim na nuze staze I dok se ne zagrejem....Ali sada imam problem sa stopalom ne mgu da zgazim na njega u toku trcanja sinoc me je zabolelo sa spoljasnje strane stopala bas gde je ispupcena neka koscica....Bol se oseca kada hocu da napravim korak I na dodir kada se dobro zagrejem prestane ali kada se ohladim ne mogu da koracam....Stvarno sam se zabrinula meni se to nije desavalo....Istezanje da,magnezujem trenuntno ne kupila sam kalcijum sa D3 I C...I vitaminsko mineralni kompleks tablete u pansportu jos uvek nisam pocela da ih pijem...San uredan od dvanaest do osam...Odmor nisam imala spremajuci se za EP trenirala dva puta dnevno a pre toga sam trcala promene ritma skidala sam kilazu a inace na karate imam subotu I nedelju....Motivacija odlicna...Proteini 50-60g,Ug kako kada nekad jedem manje nekada vise uglavnom zdrave,povrce da voce manje retko sam jela u poslednje vreme,tecnosti pijem dosta I vode I razne cajeve,na suncu sam slabo bila u poslednje vreme,na vazduhu onako setam dva sata dnevno...Jutarnji puls mi je 70 u minutu...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 02:21:17 posle podne
sobzirom da ste dugogodišnji sportista (profesionalni - ep), karate spada u grupu intenzivnijih sportova - trebalo bi da ste u dobroj kondiciji (pretpostavljam da imate kardio treninge redovno?)
>
jutarnji pusl od 70bpm (!) je povišen(!)
---
ne bi trebalo da ide preko 60bpm, a mogao bi za vas da bude i do 55bpm

----
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 02:22:15 posle podne
povišen jutarnji puls je znak sindroma pretreniranosti tj zamora organizma (može biti i posledica alergija....)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 02:22:56 posle podne
u sklop toga bi išli i bolovi u više zglobova (šetajući bolovi...)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 02:25:50 posle podne
uzmite vitaminski kompleks koji imate, možete probati i govedji želatin...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 08:01:41 posle podne
da li radite ovo istezanje kvadricepsa?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 08:29:10 posle podne
Kako dolazi do pretreniranosti?
U treningu se smenjuju periodi napora i odmora. Kada se naruši ravnoteža i napor koji prouzrokuje stres postane veći, a odmor nedovoljan sportista ulazi u stanje pretreniranosti.
Stres, u zavisnosti od njegove količine može ostvariti pozitivne ili negativne efekte na pretreniranost organizam sportiste. Pozitivan efekat dovodi do sportskog napretka. Negativan efekat rezultira psihičkim i fizičkim poremećajima u telu i nedostatkom napretka, što pogubno utiče na sportistu. Pokušavajući da pojačanim treningom nadoknade propušteno u prethodnom treningu, sportisti iscrpljuju svoje resurse i nagomilavaju veliku količinu stresa koja dovodi organizam do pretreniranosti.
Jedan od bitnih uzroka nastanka sindroma pretreniranosti je iscrpljenje UH depoa (glikogena) u organizmu zbog neadekvatne nadoknade uh. iz tog razloga je i oporavak značajan nakon nekoliko dana pojačane ishrane sa povećanim sadržajem uh i popunjavanja depoa. MeĂ°utim, kada sportista uĂ°e ozbiljnije u sindrom pretreniranosti, oporavak je kompleksniji i zahteva period trenažnog rasterećenja (smanjenja intenziteta ili off).
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 08:30:59 posle podne
Oblici i simptomi pretreniranosti?
- Simpatički oblik pretreniranosti: dominira napetost simpatičkog nervnog sistema. Simptomi koji su karakteristični za ovaj oblik pretreniranosti su: usporeno vraćanje pulsa nakon opterećenja, osećaj malaksalosti, brzo zamaranje, poremećaj sna, razdražljivost, gubitak telesne mase, smanjen apetit, glavobolja, pojava podočnjaka, promene ritma srca i ubrzan puls, blago povećanje temperature.
- Parasimpatički oblik pretreniranosti: u stanju mirovanja ili pri slabijem opterećenju gotovo i ne primećuje. Karakteristično za ovaj tip pretreniranosti je da i pored forsiranog treninga dolazi do stagnacije i opadanja rezultata.
Treba napomenuti da su pojedini simptomi pretreniranosti autonomnog nervnog sistema prepoznatljivi i kod osoba koje nisu pretrenirane, a ove simptome možemo povezati sa nekim drugim bolestima (anemija, virusne infekcije, mononukleoza, psihičke bolesti, hronični umor.).

Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 08:32:09 posle podne
Dijagnoza sindroma pretreniranosti
Fiziološki i laboratorijski markeri, koji su pokazatelji da sportista ulazi u stanje pretreniranosti su:
-povećanje pulsa u miru, kao i na istom nivou opterećenja (u odnosu na prethodni period)
-snižene vrednosti hemoglobina i hematokrita
-sniženi leukociti
-snižena vrenost gvoždja
-snižen VO2max, povišen bazalni metabolizam, negatvni azotni bilans...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 08:48:21 posle podne
Saveti za prevenciju pretrenranosti

- Treninge ograničiti na razuman vremenski period (45 - 90 min)
-  Obezbediti adekvatan odmor u odnosu na količinu opterećenja
-  Postepeno povećavanje opterećenja
-  Ishranu obogatite proteinima, vitaminima i mineralima
-  Pratiti frekfenciju srca i period za koji se vraća na normalnu vrednost
-  Obratiti se stručnjaku iz oblasti sportskog treninga kako bi vam obezbedio adekvatan trenažni program
-  Prekontrolišite vaše zdravstveno stanje pre nego započnete sa trenažnim ciklusom
-  Izbegavajte trenažne programe koji obećavaju neverovatan napredak za vrlo kratko vreme
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 08:52:06 posle podne
pogledajte ovde txt o sindromu pretreniranosti
http://www.pansport.rs/tekstoteka/vezbanje/sindrom-pretreniranosti.html
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 08:56:36 posle podne
bol u prednjem delu kolena je PFPS (patelo-femoral pain sindrome - bolni sindrom čašice kolena)
Patelofemoralni kompleks sastoji se od mišića kvadricepsa, čašice i ligamenta patele (kojim je čašica fiksirana za tibiju). Mišić kvadriceps je veliki mišić prednje strane natkolenice, koji se pripaja na gornjem polu čašice, a preko nje se pripaja za kosti potkolenice. Pri kontrakciji kvadricepsa, čašica klizi preko femoralnog žleba. Kada čašica nije pravilno centrirana u žlebu, prilikom njenog kretanja nastaje pojačan kontakt izmedju čašice i butne kosti. Posledica je pojačan pritisak na hrskavicu čašice. Ponavljane aktivnosti dovode do iritacije hrskavice i okolnih struktura. Anatomske strukture, koje mogu biti odgovorne za pojavu bola u ovom sindromu su: hrskavica i subhondralna kost čašice, masno jastuče kolena i retinakulumi čašice (vezivne strukture koje sa bočnih strana fiksiraju čašicu). Takodje, specifična ishrana hrskavice čašice može imati važnu ulogu u nastanku ovog sindroma.

Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 09:07:56 posle podne
Koji su uzroci PFPS?
Pri pokretima savijanja i opružanja kolena, veći broj struktura u zglobu kolena učestvuje u stabilizaciji čašice i odgovorno je za njenu pravilnu poziciji pri kretanju po interkondilarnom žlebu  na butnoj kosti (intercondilar groove). Ukoliko je neka od ovih struktura zategnuta ili slabija, dolazi do loše pozicije čašice. Uzroci lateralne pozicije čašice su: zategnutost iliotibijalne trake, lateralnog vastusa, lateralnog retinakuluma kolena ili slabost medijalnog vastusa kvadricepsa. Zategnute strukture povlače čašicu upolje, dok slabije razvijeni unutrašnji vastus kvadricepsa nedovoljno povlači čašicu ka unutra. Posledica je nepravilno kretanje čašice po interkondilarnom žlebu.
Za stabilizaciju čašice najvažnija je snaga kvadricepsa, posebno medijalnog vastusa. Svojom kontrakcijom ovaj mišić direktno kontroliše kretanje čašice. Snaga i fleksibilnost mišića rotatora kuka je takodje važna. Rotatori zgloba kuka kontrolišu pokrete butne kosti, a preko nje utiču na pravilan položaj čašice kolena. Ne treba zanemariti ni ulogu stopala u pokretima u zglobu kolena. Stopalo predstavlja oslonac noge na podlozi, a promena položaja stopala menja položaj struktura u zglobu kolena i kuka. Izražena pronacija (uvrtanje) stopala dovodi do nepravilnog kretanja čašice.
PFPS se često naziva i  hondromalacija patele. Ovo stanje podrazumeva oštećenje hrskavice zadnje strane čašice, koja je u kontaktu sa femoralnim žlebom. Hodromalacija predstavlja posledicu PFPS, iako postoje i drugi faktori koji mogu dovesti do ovog stanja.

Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 09:11:38 posle podne
Koja je prevencija PFPS?
- Vežbe jačanja mišića, posebno medijalnog vastusa. Vežbe istezanja mišića, posebno iliotibijalne trake.
- Suplementacija preparatima hondroprotektora: glukozamina, msm, hondrotina, govedji želatin...
- Upotreba ortoza za fiksaciju čašice kolena (stabilizacija čašice u cilju prevencije nepravilnog kretanja).
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 09:18:58 posle podne
msm da ste imali naporan period intenzivnih priprema, treninga 2x/dan, skidanje kilaže, poremećena ishrana (redukciona za kategoriju...), produžen period povišenog stresa u sklopu ep > mogu biti uzrok disbalansa u organizmu koje imate...
----
trebalo bi:
- period detreninga (smanjen obim/intenzitet treninga)
- raznolikost treninga
- više sunca
- više u prirodi odmora i opuštanja
- sveže voće i povrće (šejkovi isl...)
- dajte sebi vremena za opuštanje
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 09:20:35 posle podne
u kom ste periodu treninga trenutno?
kakve vrste treninga imate sada toko nedelje? koliko često?
unos složenih uh?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 17, 2015, 09:21:10 posle podne
trčanje trenutno?
teretana?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Alexandra Djordjevic April 18, 2015, 08:14:30 pre podne
Doktore puno vam hvala na odgovoru...Trenutno me nista ne boli sem tog nekog golicanja koje osecanm u kolenu u sa vremena na vreme I zglobovi mi manje pucaju...Sigurno sam pretrenirala procitala sam tekst I ja sam smanjila I UG kako bih smrsala,ali cu sada da ih povecam malo...Govedji zelatin pijem danas je nedelju dana...A sada sam pri kraju takm I mislila sam da odmorim pa da krenem u teretanu...Procitala sam na netu da treba da se jaca kvadriceps...Zadnje takmicenje imam 18 maja pa tek imam svetski kup u junu to mi je vazno takm pa leti samo jedne pripreme I u septembru krece ponovo sezona tako da imam vremena da se odmorim....Trcim lagani tempo 20-tak min po travi....A pre kada sam radila promene ritma sam trcala po betonu mozda mi je I to uticalo na bol u kolenu....Sada imam 5-6 treninga I pricala sam sa trenerom rekla mi je da obavezno imam bar jedan dan slobodno da se odmorim....Nego ja sam navucena malo ona nam da slobodne dane ja odem pa treniram sama kao kreten....
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 20, 2015, 02:27:42 posle podne
alexandra - sport je lep način života (i prilično zdrav), ali sve sa merom - i nešto što je najzdravije, ako ga je previše postaje otrov (kiseonik, vitamini... i vežbanje (!))
što znači  - malo da se spusti lopta.
treningom se daje stimulus telu za adaptaciju na dato opterećenje, a tokom perioda odmora se dešava adaptacija tj anabolizam - izgradnja fizičke snage (mišića, enzima, kapilara, crvenih krvnih zrnaca....)
6 dana da se radi, 7. dan za odmor treba posvetiti...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 20, 2015, 02:32:33 posle podne
program za kvadriceps
- ekstenzije na šutalici
- pregibi zadnje lože na mašini
- leg press
+ vežbe za rotatore kukova, stabilizatore trupa (trbušnjaci, donja ledja)
- istezanja kvadriceps, zadnja loža....

vežbe 3 serije 15ak ponavljanja sa manjim težinama oko 60%RM (repetitio max)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 20, 2015, 02:36:48 posle podne
leg ekstenzije na mašini šutalici, single leg, 3 serije 12 ponavljanja...
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 20, 2015, 02:44:23 posle podne
pregibi za zadnju ložu na mašini (60% od duplirane težine sa šutalice single leg)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 20, 2015, 02:47:58 posle podne
leg pres
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov April 20, 2015, 02:51:11 posle podne
istezanje za kvadriceps
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Mart 04, 2016, 11:40:15 posle podne
Pozdrav,
Nije me bilo duže vrijeme i evo sad se javljam sa svježim vijestima.. Prošli petak sam operirao prednji križni ligament i sada sam trenutno u fazi fizikalne terapije. Nisam mogao vjerovati kako je za samo par dana nakon operacije propao mišić noge, posebno kvadriceps i onaj do njega.. iako sam se pripremao i ojačao noge prije same operacije.

Rehabilitacija ide poprilično sporo iako se vidi napredak iz dana u dan, do danas nisam nikako uspijevao dići operiranu nogu u položaju ležeći na leĂ°ima, danas sam napokon i to svladao iako uz bol na mjestu gdje je šivano.   :)

Eto toliko od mene za sada, inače javljam se iz bolnice iz odjela za fizikalnu terapiju, još sam tu nekih tjedan dana, pa pravac kući.
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 07, 2016, 03:11:05 posle podne
Pozdrav,
Nije me bilo duže vrijeme i evo sad se javljam sa svježim vijestima.. Prošli petak sam operirao prednji križni ligament i sada sam trenutno u fazi fizikalne terapije. Nisam mogao vjerovati kako je za samo par dana nakon operacije propao mišić noge, posebno kvadriceps i onaj do njega.. iako sam se pripremao i ojačao noge prije same operacije.

Rehabilitacija ide poprilično sporo iako se vidi napredak iz dana u dan, do danas nisam nikako uspijevao dići operiranu nogu u položaju ležeći na leĂ°ima, danas sam napokon i to svladao iako uz bol na mjestu gdje je šivano.   :)

Eto toliko od mene za sada, inače javljam se iz bolnice iz odjela za fizikalnu terapiju, još sam tu nekih tjedan dana, pa pravac kući.
pozdrav Ivo, živ bio  :) sad te očekuje 6 meseci rada - ali ako sve odradiš kako treba - ponovo si u sportu  ;)
javlja se kako napreduješ...
- samo napred, budi vredan i strpljiv  ;)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ivo123 Mart 07, 2016, 05:31:32 posle podne
Mislim da mi neće bit svejedno tako lako se vratit sportu nakon 6mj. zbog straha od ponovne ozljede.. Ali vidjet ćemo kako će oporavak ići, znam da to najvise ovisi o meni odnosno mojoj upornosti.

Dosta ljudi mi je preporučilo sobnu biciklu za oporavak, pa sam već našao nekog od koga je mogu posuditi.. Sa njom bi vjerovatno mogao krenuti nakon 3-4 tjedna od operacije. Ali ono što me više zanima je da li mogu koristiti ergometar za oporavak jer će mi biti dostupan kod kuće. Po internetu sam uspio nać neke preporuke za korištenje ergometra za takvu vrstu oporavka, ali ne baš mnogo.
Da li imaš kakvog iskustva sa takvim oporavkom i koliko je to pouzdano? Napominjem da znam tehniku rada na ergometru jer sam prije nekih 15tak god. trenirao veslanje.
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Mart 09, 2016, 03:21:32 posle podne
program rehabilitacije posle operacije prednjeg ukrštenog ligamenta je vrlo kompleksan
- mora trajati 6 meseci
- mora biti precizno i dobro odradjen po etapama (tj bez grešaka i eksperimentisanja)
---------------
posle dobro sprovedenog programa - povratak u sport treba da bude 100%
- greške u programu mogu skupo da koštaju....
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Nemanja Gušić Maj 31, 2016, 09:54:42 pre podne
Pozdrav Ognjene ! :)
Pre 6 meseci sam imala povredu kolene na treningu,gde je doslo do rupture prednjih ukrstenih ligamenara,parcijalno mi je stradao i vanjski ligament :( nisam operisana,ostavila sam sebi prostora opravka bez intervencije,pregledana kod profesora Milankova u N.Sadu.Vratila sam snagu noge,kvadriceps se dobro drzi,mada mi je povredjena noga slabija u obimu od zdrave,vratila sam se treninzima,gde uglavnom radim na jacanju noge,trcim,sto mi je jedino trenutno bitno,nema bolova u kolenu.Moj jedini problem je fleksija,savijanje kolena,cucanj - to nikako neide 100%.Radim redovno vezbe istezanja,ali imam osecaj da mi je skracena tetiva,misic,pri savijanju do praga bola osecam da ce sve popucati,zategnuto je sve kao pracka ;) tada bol uglavnom osetim u predelu podkolenice,ponekad i sa vanjske strane kolene.Sta raditi i kako povratiti fleksiju kolena 100%,da nema bola u predelu podkolenice?Hvala unapred  na odgovoru :)
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Jun 06, 2016, 09:58:59 posle podne
pozdrav, koliko imate godina?
kakvi su vam planovi vezano za sport?
Naslov: Odg: Ozljeda koljena
Poruka od: Ognjen Pedja Tutorov Jun 06, 2016, 10:01:48 posle podne
da li se desi da se javi osećaj kao da prošeta noga u kolenu?
- koje vežbe radiš za noge?
trčanje pravolinijski po ravnom?
(još neki sport...)?