Pansport Forum

Trening => Bodibilding => Teretana => Weight training => Temu započeo: Raka Nis Mart 13, 2008, 10:51:36 pre podne

Naslov: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 13, 2008, 10:51:36 pre podne
Neka mi neko pomogne da napravim sto veci trapez.Radim godinu i tri meseca u teretani a trapez ni da mrdne.Radim podizanje sipkom od butine do brade(jedne nedelje) i sleganje ramenima bucicama(druge nedelje),ali moj trapez je veoma malo porastao u odnosu na ostale misicne partije.Koje vezbe da ubacim da bi doslo do pomaka.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: GoranKS Mart 13, 2008, 11:50:54 pre podne
Za trapez nema mnogo vezbi,i ove sto si naveo su dobre samo se trudi da nadjes pravu tezinu i dok radis budi skoncetrisan na taj misic i uvek u zadnjem pokretu zastani par sekundi i stegni misic max. nema mnogo pametovanja oko toga to je to ;)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Aleksandar Sh. Mart 13, 2008, 12:40:42 posle podne
Ne znam po meni je najbolja vezba sleganje ramenima sa bucicama sa strane.....Ali isto mogu da potvrdim da trapez mnogo dobro raste od zgibova iza vrata.......Znam jer je meni u principu veci trapez,a narastao je kada sam radio zgibove iza vrata......
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 13, 2008, 03:57:54 posle podne
Ako hoces trapez radi mrtvo dizanje sto cesce
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: oktagon Mart 15, 2008, 11:01:38 pre podne
Ziva istina, evo vec drugi dan imam upalu trapeza od mrtvog dizanja !!!
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Mart 15, 2008, 11:54:35 pre podne
Hans koja ti je to prica mrtvo dizanje za trapez.a ko radis mrtvo dizanje akcenat se stavlja na donji deo ledja i zadnja loza je takodje ukljucena.Drzeci veliku tezinu u rukama u stojecem polozaju radi i trapez,ali samo ga istezes,a svakom misicu je potrebna i flexia i extenzija.

Raka Nis...radeci po jednu vezbu za trapez neces mnogo postici.Kombinuj ga nakon vezbe ili za ramena ili za ledja ,ali odradi minimum 2 vezbe po 4 serije .Sleganje ramenima u stojecem polozaju,vucenje dvorucnog tega do brade i postoji vezba slicna letenju bucicama ,samo sto su ti laktovi vise ispravljeni a telo blago povijeno ka napred.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MANIAC Mart 15, 2008, 01:06:55 posle podne
ja sam se isto mucio sa trapezom ali sam u poslednje vreme nasao dobitnu kombinaciju i uvek imam upalu po 2 dana.
uvek sam se trudio da forsiram kilaze za trapez i to nije imalo nikakvog efekta, sada se koncentrisem na pokret i akcenat stavljam kada je teg u najnizoj tacki, to sam procitao u x fitness-u i provereno deluje, inace radim sa dvorucnim sleganje ispred, jednorucnim sleganje, i na masini kruzne pokrete, 3 vezbe po 4 serije i uvek super upala... 8)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Mart 15, 2008, 01:18:44 posle podne
za trapez treba i tezina i pun pokret
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MightyMO Mart 16, 2008, 01:44:21 posle podne
Raka, premestila sam kao sto vidis tvoje teme sa AKTUELNI CLANCI  na pravo mesto - trapez i ruke na sekciju TRENING, a bol u kolenu u sekciju MEDICINA.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 12:51:15 posle podne
Hans koja ti je to prica mrtvo dizanje za trapez.a ko radis mrtvo dizanje akcenat se stavlja na donji deo ledja i zadnja loza je takodje ukljucena.Drzeci veliku tezinu u rukama u stojecem polozaju radi i trapez,ali samo ga istezes,a svakom misicu je potrebna i flexia i extenzija.

Raka Nis...radeci po jednu vezbu za trapez neces mnogo postici.Kombinuj ga nakon vezbe ili za ramena ili za ledja ,ali odradi minimum 2 vezbe po 4 serije .Sleganje ramenima u stojecem polozaju,vucenje dvorucnog tega do brade i postoji vezba slicna letenju bucicama ,samo sto su ti laktovi vise ispravljeni a telo blago povijeno ka napred.

zavisi kako ga radis,ja ne radim nista posebno z atrapez a on raste,samo od mrtve vuce.Moram da slikam jednog ortaka koji je bacac kugle,nikad veci trapez nisam video,a decko samo mrtvo radi....
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Mladen Jovanovic Mart 19, 2008, 01:09:10 posle podne
Glavne vezbe: Nabacaj, mrtvo dizanje, pa i cucanj (jer moras da stisnes lopaticu i drzis sipku)
Ostale: press ispred glave sa 'shrugom', shrugs sa sipkom IZNAD glave, shurgs sa bucicama, veslanje, veslanje sa konopcem do cela, shrugs sa grudima na klupi.

Pogledaj http://www.flexcart.com/members/elitefts/default.asp?m=PD&cid=134&pid=806

Ja imam jak trapez jos od kada sam se bavio Brazilskom Jiu-Jitsom.

http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1689966
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1426252
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=1765943
http://www.t-nation.com/readArticle.do?id=459280
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Mart 19, 2008, 01:10:21 posle podne
Zavisi kako ga radis?! ne razumem...Odradi definiciju ispod 10% bf ,pa ces videti stvarno da li ti treba vezba za trapez i ne mozes bb uporedjivati sa bacacima kugle!
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 01:11:34 posle podne
Heeh provali ovo tek sad vidim shragove iznad glave :D

inace Shrug je sleganje ramenima cisto da znaju ljudi ;)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 01:13:46 posle podne
Zavisi kako ga radis?! ne razumem...Odradi definiciju ispod 10% bf ,pa ces videti stvarno da li ti treba vezba za trapez i ne mozes bb uporedjivati sa bacacima kugle!

ako radis mrtvo dizanje kao ja veruj mi narasce,meni jedno ponavljanje traje oko 6 sekundi...veruj mi da radi...Kada bi bilderi gledali malo vise dizace i druge sportiste mnoge dobre fore bi mogli da pokupe...
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Mladen Jovanovic Mart 19, 2008, 01:16:11 posle podne
Od mrtvog dizanja raste sve.... osim 'patke' :) Inace bih ja odavno vec glumio u pornicima :)

Izgleda da smo ja i Hans na 'slicnoj' frekvenciji :)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 01:17:22 posle podne
Izgleda da smo ja i Hans na 'slicnoj' frekvenciji :)

Da bre,to sam jos provalio kad si stavio onaj post da trbusni najbolje rade od cucnja i mtvog ;)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Mladen Jovanovic Mart 19, 2008, 01:40:07 posle podne
Ljudi zaboravljaju da SVAKA vezba ima (1) lokalni efekat (na misice koji je izvode) i (2) globalni efekat (na CNS na ostale misice koji ucestvuju u stabilizaciji, kao i na sinergiste, ali i indirektno putem endokrinog sistema - testosteron, GH). Vezbe koje angazuju veliki broj misica tipa nabacaja, cucnja, mrtvog dizanja, presa, bencha, zgibova, veslanja u pretklonu imaju izuzetan globalni efekat, a ne samo lokalni (na one 'misice' koje pogadjaju).
Primer su ruke i biceps curl. U pocetku biceps raste ako samo radite pregib. Kasnije, za svakih 2,5 cm obima ruke morate da dobijete x kilazu celog tela. MOrate da radite NOGE :) cucnjevima, mrtvim dizanjem, zgibovima i sl
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Mart 19, 2008, 01:46:11 posle podne
Mladene u potpunosti se slazem sa tobom i ja se drzim osnovnih vezbi i velikih tezina ,cak do dana takmicenja,stim sto ubacujem malo vise izolacione vezbe.Poenta moje kritike onoga sto je Hans rekao,da ne mozes dati savet pocetniku da ne mora da radi vezbe za trapez,vec nek radi samo mrtvo.Posledica toga ce biti samo povreda ,jer veoma malo ljudi uopste radi mrtvo i malo ljudi po teretanama moze nekom rekreativcu da objasni kako da radi mrtvo.Gledajmo stvari iz ugla rekreativaca i dajmo im smernicu u pravom smeru.nadam se da razumes poentu price?
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 01:47:23 posle podne
Ma kod trapeza je problem sto vecina vezbaca,pogotovo pocetnika ne shvata da je to ustvari misic ledja...misle da je trapez samo "ono sto viri pored vrata"...
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Mart 19, 2008, 01:49:40 posle podne
...gledaju samo jedan ugao trapeza...najteze je napuniti donji deo
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 01:51:03 posle podne
Mladene u potpunosti se slazem sa tobom i ja se drzim osnovnih vezbi i velikih tezina ,cak do dana takmicenja,stim sto ubacujem malo vise izolacione vezbe.Poenta moje kritike onoga sto je Hans rekao,da ne mozes dati savet pocetniku da ne mora da radi vezbe za trapez,vec nek radi samo mrtvo.Posledica toga ce biti samo povreda ,jer veoma malo ljudi uopste radi mrtvo i malo ljudi po teretanama moze nekom rekreativcu da objasni kako da radi mrtvo.Gledajmo stvari iz ugla rekreativaca i dajmo im smernicu u pravom smeru.nadam se da razumes poentu price?

E to je vec individualno...mnogi mi pricaju kako ne treba odmah pocetniku dati da radi cucanj,mrtvo....E ja odma prvi trening ubacim svakome namerno,ne govorimo o 200kg cucnju,nego ucenju pravilnog izvodjenja(ovo vazi i z a mrtvu vucu) samo sa sipkom,ili cak bez!Kad nauce pravilno,najvise ce koristi imati od ovih vezbi,a hvala bogu sve vise ljudi me slusa kad im pricam da ogroman broj tegova na sipci nije sve....
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 01:52:07 posle podne
...gledaju samo jedan ugao trapeza...najteze je napuniti donji deo

Naravno,to je onaj "thickness" :)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 02:10:33 posle podne
Hans gledao sam sve pro bb(jay catler,coleman) i svi rade nepravilno,ali oni rokaju sve i svasta pa naravno da ce tako izgledati i bez pravilne forme.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 02:18:03 posle podne
Hans gledao sam sve pro bb(jay catler,coleman) i svi rade nepravilno,ali oni rokaju sve i svasta pa naravno da ce tako izgledati i bez pravilne forme.

Sto meni to pricas?Znam ja to,genetika +AAS+GH+Insulin++++++++++.......
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 02:34:59 posle podne
pa i ja bi bio takav da se bockam
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 02:39:14 posle podne
Veruj mi ne bi.To svi kenjaju kao"Ja da se bodem bio bih isto tolki"...a mnogo ljudi uzima aas pa nema nikakve znacajne rezultate,GENETIKA.Dobar deo onih koji se bockaju ne izgledaju ni kao da idu u teretanu uopste,kao sto rekoh GENETIKA.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Mladen Jovanovic Mart 19, 2008, 02:41:38 posle podne
Problem sa shrugovima, ako procitate clanak na t-nation-u od Michael Hartman-a, jeste taj da shrugovi angazuju vishe levator scapulae koji rotira scapulu na dole (zbog ugla sile) i time doprinosti nepravilnom drzanju i potencijalnom povredjivanju. Shrugovi iznad glave angazuju gornji deo trapeziusa jer izbacuju levator scapuale iz igre. Naravno, morao bih da pogledam malo taj clanak opet a i da pogledam 'Diagnosis and treatment of movement impairment syndromes' od Shirley Sahrmann, koju sam citao pre dve godine.
Sa time u vezi ja NE DAJEM SHRUGOVE pocetnicima. Razumem tvoj stav Marko, zato postoje treneri, koje treba platiti :) Moj trening pocetnika je baziran na cucnjevima, mrtvom, RDL, iskorak, zgibovi, veslanje, bench i press. Nikakova izolacija ukoliko nema nekih medicinksih smetnji (povreda i sl.).
Preporuceno citanje:
New Rules of lifting - Lou Schuler, Alwyn Cosgrove
Starting Stregnth - Mark Rippetoe, Lon Kilgore
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: oktagon Mart 19, 2008, 03:05:58 posle podne
Veruj mi ne bi.To svi kenjaju kao"Ja da se bodem bio bih isto tolki"...a mnogo ljudi uzima aas pa nema nikakve znacajne rezultate,GENETIKA.Dobar deo onih koji se bockaju ne izgledaju ni kao da idu u teretanu uopste,kao sto rekoh GENETIKA.

To Hans, potpuno si u pravu ! Sto poludim kad neko kaze "A on se bode, lako je njemu, bio bih i ja takvi"
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 03:34:56 posle podne
OCES DA KAZEZ DA SE DOBROM ISHRANOM,TRENINGOM,STEROIDOM NE MOZE SVAKO PRETVORITI U CUDOVISTE
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 03:36:01 posle podne
JA POLUDIM KAD SE NEKO JAVI DA JE NEKO OGROMAN JER JE PIO KREATIN (IMA TAKVIH KOLKO OCES)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 03:45:44 posle podne
OCES DA KAZEZ DA SE DOBROM ISHRANOM,TRENINGOM,STEROIDOM NE MOZE SVAKO PRETVORITI U CUDOVISTE

Upravo tako,mozes jesti sve najbolje,gutati kofu steroida,ali to ne znaci da ces biti ogroman.Sve je genetika predodredila
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 03:51:15 posle podne
Pa ti mislis na one mrsave sto ceo dan secer da kusaju nebi se ugojili, ja ti kazem za one malo krupnije.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 03:54:44 posle podne
nebitno ko,ti stvarno mislis da mozes da budes kao lupam,Dzej Katler??hehehe
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 03:58:21 posle podne
Ja mislim da moze.A odakle ti znas el si probao?To sto tvoj drug uzima sigutno nije isto sto uzima Dzej Katler.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 04:01:23 posle podne
Koji moj drug :D :D :D sta uzima Dzej Katler?Uzima nesto drukce nego recimo Dzoni Dzekson?Zasto Dzoni nema listove kao Katler?Zasto Klod Grul ima jadan mali biceps,a svi profiji koriste iste stvari?ti stvarno mislis d aod AAS i GH il insulina tek tako buknes?imas jos mnogo da ucis....GENETIKA
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 04:08:40 posle podne
izvini nisi reko za druga nego mnogi koji uzimaju ne poznaje im se ni da idu u teretanu(sto znaci da ih poznajes) a o genetici neznam i necu da kenjam, kao ni o steroidima ali mislim da deluju na svakog ko ih uzme
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 04:10:38 posle podne
izvini nisi reko za druga nego mnogi koji uzimaju ne poznaje im se ni da idu u teretanu(sto znaci da ih poznajes) a o genetici neznam i necu da kenjam, kao ni o steroidima ali mislim da deluju na svakog ko ih uzme

Ok onda probaj pa se vidimo kad budes MR. O :D Ne ide to tako lako....
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 19, 2008, 04:14:08 posle podne
Ma probao bi ja nego kazu da mnogo po prestanku opada volja,snaga i ne bi da se navlacim
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 04:17:35 posle podne
kao sto rekoh,mnogo toga neznas.Samo citaj nemoj po bezveznim pricama graditi misljenje
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: GoranKS Mart 19, 2008, 07:21:50 posle podne
Momci jel primecujete da ste skrenuli sa teme,ako bi da vodite raspravu o AAS i ko ih koristi i dali deluju...otvorite novu temu tamo gde joj je mesto.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 07:50:32 posle podne
Njegova je tema,on odlucuje u kom ce pravcu ici....
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: GoranKS Mart 19, 2008, 08:00:23 posle podne
Pa ako je decko nov ti kao stari clan ovog foruma mu objasni kako to ide ako je tema trapez onda o njemu diskutujemo a ako je nesto drugo neka postavi novu temu.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 19, 2008, 08:02:23 posle podne
Pa tema o trapezu je bila gotova cim smo mu rekli sve nacine na koje moze da ih vezba(da ne pominjem sto je vec bilo tema sa istim ovim nazivom al eto niko na to ne pazi)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: GoranKS Mart 19, 2008, 08:05:39 posle podne
pa o tome ti ja pricam treba decku objasniti ;)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 20, 2008, 10:33:26 pre podne
Ma ionako svaka tema ode u kurac.Nego nema veze rekli su mi sta mi treba.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: oktagon Mart 20, 2008, 02:22:50 posle podne
Od mrtvog dizanja raste sve.... osim 'patke' :) Inace bih ja odavno vec glumio u pornicima :)

Izgleda da smo ja i Hans na 'slicnoj' frekvenciji :)

E onda ga ja izbacam iz treninga :)
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Mart 20, 2008, 03:13:38 posle podne
Znam dosta rekreativaca koji koriste ogromne kolicine aas,a izglrdaju kao REKREATIVCI.razlog? kao sto Hans rece,genetika,zatim ne pridrzavanje adekvatnom unosu proteina kroz ishranu i dodatke ,a na kraju ne informisanost i ne znanje!
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: TeH FiLiP Mart 20, 2008, 04:25:25 posle podne
U svakom slucaju onaj primer sto je Pedzoni jednom ispricao : Prilazi mu lik i pita ga jel smem da pijem aminokiseline sa metanom sto mi kum da,cuo sam da su aminokiseline i proteini stetni pa zato pitam.....
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Raka Nis Mart 20, 2008, 05:42:58 posle podne
ne verujem da je neko toliko nenormalan
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: jovo18 Mart 21, 2008, 09:26:18 pre podne
U svakom slucaju onaj primer sto je Pedzoni jednom ispricao : Prilazi mu lik i pita ga jel smem da pijem aminokiseline sa metanom sto mi kum da,cuo sam da su aminokiseline i proteini stetni pa zato pitam.....

Uh jednom se drugar i ja nasalismo s jednim deranom pa mu rekosmo da je Kolynus zubna pasta bogata aminokiselinam, ovo bas i nije bila dobra ideja posto je ovaj navalio na pastu ko da je voda. Jedva smo ga ubedili da smo se salili.
Izvinjavam se za off!!!
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Hitman Mart 24, 2008, 07:39:30 posle podne
jel bi mnogo bilo kad bi trapez radio dva puta nedeljno?  jadan trening sa ledjima i drugi sa ramenima
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Robert Mart 24, 2008, 07:42:04 posle podne
Sto, je l' imas problem sa ovim misicem?
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Hitman Mart 24, 2008, 07:46:24 posle podne
nece da raste nikako. evo danas sam ga radio na kraju treninga za ledja i nije se napumpao uospte. vise mi se napumpa kad radim samo ramena.
ramena i ledja su mi dve najbolje partije a  od trapeza nema ni traga ni glasa :D
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: MARKO DIMITRIJEVIC Mart 24, 2008, 08:01:44 posle podne
Budi uporan i razmisljaj pozitivno.Nista ne moze preko noci.Mislim da je dovoljno da ga radis jednom nedeljno,a ako ti vise odgovara ti ga radi sa ramenima.I bitna stvar je da dok radis vezbe i za ramena i za ledja trapez aktivno ucestvuje!!!
Naslov: Re: Trapez
Poruka od: Lokk1 Mart 25, 2008, 08:41:33 posle podne
pa mozesh specijalizaciju za taj mishic teoretski .. probaj da ga ubacish josh jednom nedeljno .. pa vidi kako ce rasti ..

shto je chudno .. ljudi uglavnom nemaju problema sa tim .. DA LI SI SIGURAN DA IZVODISH SVE KAKO TREBA ? ne znam experimentishi .. isprobavaj .. probaj neke superserije nehsto uradi :D
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Gosa Novembar 16, 2010, 05:01:31 posle podne
kada se radi sleganje bucicama da li ramena idu gore dole ili u krug???
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Belance Novembar 16, 2010, 05:03:10 posle podne
kada se radi sleganje bucicama da li ramena idu gore dole ili u krug???
Gore i u nazad.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: deskecar Novembar 16, 2010, 05:05:00 posle podne
mozes i gore dole a mozes i u krug zavisi sta ti najvise odgovara ja volim gore dole....
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Gosa Novembar 16, 2010, 08:47:45 posle podne
probao sam i vise mi odgovara gore dole,ovako u krug nema sanse da uradim pravilno..
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: oktagon Novembar 16, 2010, 09:49:14 posle podne
Ne znam uopste otkud ljudima to ''kruzenje'', zna se sta je slijeganje ramenima.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Gosa Novembar 16, 2010, 10:44:26 posle podne
ja sam negde ovde cini mi se procitao za kruzenje,ali kada sam probao xm...pa pitam...
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: oktagon Novembar 16, 2010, 10:45:19 posle podne
Nema veze iako si procitao, zaboravi, radi normalno.
Naslov: Odg: Trapez
Poruka od: Gosa Novembar 16, 2010, 10:58:00 posle podne
ok hvala svima na pomoci...