Sve ovo dobija neku drugu dimenziju u takmicarskom BB,a da ne govorimo o pro BB tako da sto se rekreativaca i vezbaca tice odlicna osnova,a kada bi se udubio u dublje analize svega sto prati ovaj sport brzo bi odustao.

@Fiki
Kakva bre kesica?

Marko, hvala veliko!
Ovo je ono što je ovoj temi falilo! Exp jednog ozbiljnog vežbača.

To si fantastično rekao i apsolutno se slažem sa tim da TREBA probati. Meni lično teorija služi da dobijem ideju, onda se ide na isprobavanje. Sad, da li je postojala neka miskoncepcija ili čak i nešto više iza toga to će trening pokazati. A pored toga svako od nas je sistem za sebe, tako da nešto što meni godi nekom drugom neće i obratno. Ono što ovde pokušavam jeste da ljudima približim principe rada tela kako ne bi robovali nekim opšte-prihvaćenim konceptima.

Smatram da ako bih još pojednostavio, ne bi pružio sled razmišljanja vezanim za problematiku (koja god bila), a opet onaj koga interesuje "nauka" iza nekih stvari sa kojima se sreće u BB i sportu prolazi u ogromnom plusu što iščita dva moja kilometarska posta nego što upiše neki fax na kome može naći nešto slićno, ide na njega godinama i iščita brda i brda knjiga da bi došao do sličnog zaključka.

@ g. Dimitrijevic Oni koji nemaju vremena za citanje ostace debeli!

@doktor
Reko ja da je mala ona kesica. . .

Biochemo,kao sto sam ti obecao na pm malo sam iscitao opet ovo o cemu si pisao i podsetio sam se mnogih stvari koje sam nekada znao ...lepo i plasticno objasnjavas i svima ce biti jasniji procesi koji se desavaju kako u aerobnom tako i u anaerobnom treningu.
E sada dolazimo na ono kako to sve spovesti u praksi a da dodjemo do zelenog cilja.iz mog ugla gledano,zelim izaci na takmicenje sa sto vise izbalansirane misicne mase u sto boljoj formi sa sto vise detalja.Dakle nema brojki,nema kilograma,samo je ogledalo merilo..na bini se jedino to vidi i nista vise.
Vec sam negde pisao da sam godinama radio jutarnji kardio (jos u vreme kada nije bilo ni bcaa ni glutamina,ni ostalil suplemenata) i preporucio bih to svima koji su u mogucnosti,stim da sam ipak za varijantu pre kardija uzeti jacu dozu bcaa,glutamina,cistog leucina i narasvno neki sagorevac.nakon toga sve to ponoviti uz neki brz protein i jak proteinski obrok sa hidratima.
Prosle godine nisam radio jutarnji kardio imao sam 6 kg vise i najbolju formu do sada,radio sam ga nakon tegova....jedini razlog je bio zato sto nisam hteo da remetim jutarnji san i oporavak misica..opet kazem nasao sam ono sto je meni u tom trenutku bilo potrebno,sto ne znaci da naredne pripreme necu opet ubaciti jutarnji kardio ili mozda cak pokusati pripreme i bez kardija ali sa nekim potpuno drugacijim pristupom u odnosu na hidrate.
Poenta moje price je da uvek treba probati i traziti ono sto je za vas najbolje,tako da ce tvoje izlaganje pomoci da ljudi shvate kako to funkcionise,ali ne treba se previse opteretiti sa tim informacijama.Ja se drzim pravila da na sto jednostavniji nacim dodjemo do cilja i da se drzimo osnovnih stvari u treningu,ali nikada kategoricki ne odbijati ovu ili onu opciju...

Ukoliko zelis da posebno komentarisem neki deo oc emu si pisao,ti mi reci..u sustini svidja mi se o cemu pises,mozda pokusaj jos da pojednostavis,generalno ljudi nemaju vremena da citaju.Pozz

zahvaljujem :] jes da sam se uhvatio ko pijan plota tog powerwalkinga, ali barem mi je u neku ruku jasniji sam proces trosenja kalorija pri svim ovim aktivnostima i sta izbegavati
e sad pitanje koje kopka vec ko zna koliko dugo
vrte se price da jetra maksimalno moze da metabolise i potrosi ~150g naseg sala dnevno iliti ~1kg na nedeljnom nivou.
sta science kaze o ovome?
if so, koliki je nedeljni kalorijski deficit potreban ostvariti za tako nesto? vrti se broj 4000kcal (sto ja ne razumem 'cause 1g=9kcal)
i da kao bonus bambi trick pitanje: dok smo u fat burning modu - razgradnja masti zarad energije, a ishranom smo obezbedili dovoljno proteina misicima da li je taj mod katabolizam ili anabolizam i od cega zavisi?
ziv bio nama i veliki poras'o (sa gvtom!)

Kardio jeste najbolje raditi na prazan stomak pre dorucka. To je dobar nacin da se isposnite, jer aerobno vezbanje pospesuje oslobadjanje stresnih hormona adrenalina i noradrenalina, koji povecavaju produkciju toplote dok unistavaju masne celije. Ako se unese previse ugljenih hidrata pre kardia i nivoi glukoze i insulina ce se podici da uguse nivoe adrenalina i oslobode masne kiseline iz masnog tkiva. To je razlog zasto izvodjenje aerobnog treninga ujutru na prazan stomak moze da pomogne da se optimiziraju nivoi adrenalina i sagorevanje masti.

ahahah
Slang... you must love it!

iskuliravanje = odmaranje, prekidanje
sa = sa
has = klopa, hrana, jelo.

Dakle mislio sam da se posle pwm-a i obroka koji za njim sledi odmori 2-3h sa jedenjem.

Ako se radi HIIT - nije previše bitno u kakvom si stanju tokom i pre tog kardia (jedino ne valja da si iscrpljen već nekm treningom previše), već je bitno da tokom ostatka dana padneš na režim rada pod niskim insulinom. (Klopa može odmah posel treninga, iskulirvanje sa hasom jedno 2h i posle na manje obroke sastava protein+mast, što manje hidrata.)

Sta je to 

Sto se tice ovog Complex treninga,koje bi vezbe bile najbolje u kucnoj varijanti,tipa sklekovi i trbusnjaci.Radim recimo sa pljeskom,pa za njim obcne sklekove,pa za njima one iz cucnja sklekove kao sto su na slici u temi o Javorek Compleksu i koje bi mogao kao cetvrtu vezbu?!Ako sam dobro ukapirao to bi moglo tako da izgleda,a broj ponavljanja cu prilagoditi mogucnostima,tj. svojoj snazi.A za stomak,npr. podizanje nogu,sklopka,obicni pa kratki trbusnjaci?!Jel to to?! I ako sam dobro procitao 4 serije,neka bude 6 ponavljanja a izmedju njih 1 minut pauze?!

...
Dok smo kod Low Intensity treninga ovde je prilika da se izbaci novo pitanje tj teorija. Distancu od 10km trcimo i distancu od 10km hodamo. Puls je isti (idealan za individuu). Pretpostavka teorije je da je kolicina utrosene energije, za identicnu distancu, otprilike identicna i jednoj i drugoj aktivnosti ALI poreklo potrosenih kalorija je u korist masti kod hodanja. Tacno/Netacno? Znam da pitanje nije uopsteno i da postoji dosta varijabilnosti ali sustina pitanja je minimiziranje gubljenja misicnog tkiva primenom aerobnih aktivnosti za nas bodybuildere. Stekli smo zavidnu masu cuceci, a ne zelimo ni po koju cenu da je izgubimo. A posto dobro je poznato da svaka aerobna aktivnost nosi % iz oba izvora a nas zadatak time je naci nacin da taj % bude u korist masti zar ne?

Bitno je da iskoristim priliku da napomenem da postoji velika razlika izmeĂ°u HIIT-a i kardia. - Kod slow-umobolnog-kardia ideja je da sagorevamo mast TOKOM aktivnosti. Trčao sam pola sata i tih pola sata sam jače sagorevao mast. - Kod HIIT-a je ideja rasturiti se od količine energije koja je potrošena i onda sagorevati mast u oporavku. (Jer mišić u oporavku i mirovanju sagoreva mast - tj zavisno od insulina).

Svaka cast na objasnjenju, nadam se da ce svaki Hiit-dzija da procita ovo.

A dok smo kod HIITa, zar to nije identican efekat koji mozemo da postignemo Anaerobnim treningom tegovima? Jesu li komplementarni ti post-workout bioloski procesi izgaranje masti? Recimo HIIT nam je dao 500kalorija iz masti u narednih ~24 sata oporavka a trening 100kcal, da li je endresult 600kcal potrosenih iz masti (naravno sve pricamo u idealnim uslovima a ne eurokrem uslovima ;])?

E ovako - obećani odgovor. (Ne zaboravljam, samo volim da pustim da se Kejtaunova pitanja malo slegnu. )
Ipak, ne nalik na prethodne postove ovaj put se trudim da ga održim as simple as possible jer sam već dosta i napisao, pa ćemo se samo nadovezati na to.

Dakle - Hodanje ili jog? - Ja bih možda ipak rekao favor ka brzom hodanju. Mada je prilično nebitno ako je puls na optimumu i ako nismo u ekrem režimu. Realno može i o ovome da se teoretiše, ali neke stvari nije loše ostaviti čistoj empiriji - tj probaš pa vidiš šta ti daje bolje rezultate.

Prilično je isto. Trening sa tegovima ako imaš dovoljno mase i ako si u oporavku u "idealnim" uslovima može da da vrlo "nemasnu" figuru. Jasno da neće biti brutalnih detalja, ali opet - da, HIIT i trening sa tegovima su manje više ista filosofija potrošnje kcal. Evo ja sad radim GVT već jedno 25 dana i mogu reći da sam dobio na detaljima prilično, a kardio nisam video od letos.
Sad pitanje se postavlja samo - čemu onda HIIT?
Ideja je da se kardiom generalno (i hiit i slowmotion) napravi što manja šteta na mišiću (za razliku od onoga što JURIMO na treningu sa tegovima) a opet da sagorimo energiju. Tako gledano, onda je za oporavak ključna energija(kod HIIT-a, u idealnim uslovima za slowmotion ne bi trebalo da bude potreban oporavak). Ako manje "povredimo strukturu" mišiča, jasno je da će manje sam mišić da ispašta ako padnemo u kataboličke uslove kako i šećer i mast zadovoljavaju potrebe oporavka (većim delom). Još ako zakucamo neki whey i/ili glutamin i/ili BCAA posle kardia (o oba slučaja pričam opet), ne bi trebalo da previše gubimo na m.masi koju smo stekli.

HIIT je način da potrošiš dosta kcal na anaeroban način (što sumarno znači za daleko kraće vreme), a da se one posle nadoknade barem velimično iz vaših masnih naslaga ako mu obezbedite uslove.

A ima i treća "vrsta" sagorevača kcal koja ima opet svoj neki bonus efekat a još je "bliža anaerobnom treningu nego HIIT".
Kad kažem bonus efekat - spori kardio - jasno dobijaš na izdržljivosti. Ako si uspeo da istrčiš 10km - možeš da istrčiš 10km. Kod HIIT-a ipak malo radiš na sprintu. Dobiješ "malo" na brzini. Treća varijanta je "kardio" koji može da se doslovno radi u kući i važi za jednu fantastičnu stvar ako mene pitate. U pitanju su komplexi. Vezano se rade anaerobne vežbe bez pauze. Da ne bih dužio previše, već ima tema na forumu o ovome. http://www.pansport.rs/forum/index.php?topic=114561.0
Lepa "kondicija" se dobija ovim komplexima verujte mi. Ko ih nije radio, neka ih ubaci malo u trening videće o čemu pričam.

Naravno i KAD je uneses,to sam zaboravio.

hrana koju uneseš i KAD je uneseš. Naravno i trening.

Biochemo,upravu si skroz,nije bitan broj kalorija,vec samo hrana koju uneses i trening.Moja poznanica(drugarica od devojke) za ceo dan pojede 3 virsle,ili 3 jajeta ili jedno parce pice i to bude popodne i ne jede ceo dan,a ima 5-10 kg viska,ja pricao,upozoravao,svadjao se,i nista,ne vredi pricati,na kraju digao ruke.Kad god dobije m... ili par dana pre uvek je prehladjena,kilava...I ne vredi joj pricati.A i ja sam jednom 3 meseca jeo samo dva puta dnevno(hvala bogu pa je bilo davno u pubertetu i doslo iz u glavu) skinuo sam 5 kg ali od tog je spalo bar 50% misica,tako da...To kcal in-kcal aut ne valja ni zakoga a pogotovo ne za nekog ko se bavi sportom.

@Anaerob2
Apsolunto ne. O HIITu sam već rekao manje više šta i kako, ali ti jednu fundamentalnu stvar uspevaš da zanemariš - a to je ono što ja uporno pokušavam da istaknem. NIJE kcal in - kcal out. Mnogo je zajebanija priča od toga.

Primer (koji mi je ortakinja realno prenela - dakle nije hipotetički, već ova osoba postoji :/): Likuša (koja je btw const bolešljiva) naravno ne savršene linije ima ideju da smršava tako što ne jede apsolutno ništa po ceo dan. A onda uzme oko 5 popodne i zakolje jedan čips. To je koliko kcal na dnevnom nivou? Reklo bi se ne mnogo, ali nema ništa od "idealne" linije. (Neću ni da ulazim u to da većina devojaka misli po principu "samo da sam što mršavija". A eto, pogledate Mirku koja se skoro učlanila na forum pa vidite šta devojka radi da bi stigla do svoje figure. )

A tek ovde - ovo je ipak BBforum. Dakle, čak i da si ti u pravu (a čisto sumnjam) - opet ljudima koji ovde dolaze da čitaju postove je često cilj da unesu dovoljno kcal za rast a da ostanu dovoljno izdefinisani. A da je to moguće, idi na neke od tema Marka Dimitrijevića i vidi baticu koji je najpro ovde da ume da pojede po brdo palačinki, a prilično sam uveren da nemoeš da mu staviš neku zamerku na izgled. No, čovek je ispekao zanat godinama rada i zna kako mu telo reaguje na kcal zavisno od doba dana, tipa kcal, intenziteta treninga, toga šta je jeo prošli obrok/dan. Itd.

Apsolutno nije kcal in - kcal out. Svaka hrana ima odgovarajući fiziološki odgovor i može se postići da sa brutalno malo kcal zadržiš svu mast koju imaš, a može se desiti da na brutalno kcal gubiš mast. Zato su one stihijske "dijete" tipa "ništa ne jedem danima" neplodotvorne.