Pansport Forum
Saveti lekara => Ostala pitanja iz oblasti medicine => Temu započeo: FLEXns Septembar 28, 2007, 11:02:44 pre podne
-
Evo otvorio sam i ovu temu, znam da ima milion pitanja oko bubrega pa reko.....
Citao sam neku studiju koja kaze da bi se bubrezi potpuno ochistili od stetnih supstanci potrebno je mnogo vode. Pa je rekao da na 1g mesa (ne proteina, vec mesa) je potrebno 42g vode...dakle ako jedemo 1kg mesa treba nam 42l vode!!!
Isto kaze da bubrezi imaju veliku otpornost i da rade pod chak 8x vecim opterecenjem, ali tu se postavlja pitanje do kada?
Tokom godina njihova funkcija normalno opada, ali sta se deshava sa bubrezima koji su dugo godina bili opterecivani, ne bash 8x vishe, nego jednostavno znatno vishe nego sto bi trebalo...?
___________________________
Kazu suplementi ne skode bubrezima, ok, ja bih licno bio pobornik svega toga da nisam izvadio nalaze mokrace i krvi (pre par godina) i kada mi lekar opste prakse (znam da nisu kompetentni za sportsku ishranu, ali i dalje umeju da chitaju rezultate) rekao da imam povishen nivo kreatinina i proteina, tachnije bio je na gornjoj granici dozvoljenih. Hocu da napomenem da ja tada nisam pio vec 10-15 dana suplemente, ali sam nastavio da jedem kao sto sam i jeo...puno mesa puno svega sto ima proteine...kad ono takvi rezultati...mogu zamisliti kakvi bi bili da sam pio npr whey.
Proslo je tu dosta vremena, ja sam poceo da se hranim slichno kao i pre, ali mnogo vishe proteina u ishrani + sto opet pijem whey.... mogu misliti kakvi su mi sada rezultati...da imam vremena ili para (privatne lab) rado bi otishao da pregledam stanje svojih bubrega. Mozda su oni optereceni 2x - 3x vishe nego sto bi smeli, ali ja ovim mislim da se bavim jos dugo godina. U porodici istoriju ove bolesti nisam imao osim kod babe, ali u starijem dobu.
________________________
Sve u svemu ovo je bila neka moja lichna pricha, i znam (predpostavljam da ce sada mnogi reci) da je sve stetno na ovome svetu, i znam da se od preteranih doza obichnog C vitamina moze umreti, a ne od wheya. Nekad mi zasmeta sto se na forumu nikada ne spominju doze, a s druge strane kada treba da se opravda stetnost whey-a, onda se spominju.
Dakle kada neko pita jel stetan whey, sto ga niko ne pita koliko mesa dnevno jede, da li je to 200g - ili 1kg.!!!
Ima mnogo pitanja i konstatacija, hajde da ovo bude jedan uvod u problem i da diskutujemo malo o bubrezima.
-
1g mesa 42g vode
100g mesa 4200g vode
1000g mesa 42000g vode
Jel' dobro racunam?
Zvuci neverovatno.
Ove podatke koje navodis iz neke studije naveo je i dr. Roso (bilder, bivsi ili ne bivsi?) na svom sajtu.
Ja sam negde vec napisala da mislim da od viska proteina moze glava da boli. Ali ovo ovde navedeno je stvarno preterano.
-
Odo ja da popijem bazen onda :)
-
po9stavio sam clanak o ovome , sve istrazivanja navedena , sve objasnjeno , potrazite
-
nishta shto pivo ne moze da ochisti .. ;D ;D
da je tako vec bi svi verovatno bili na dijalizi ...
-
nishta shto pivo ne moze da ochisti .. ;D ;D
da je tako vec bi svi verovatno bili na dijalizi ...
aj ti prilagodi ishranu bubrezima i dnevnom unosu vode ... znachi treba da jedem 100g mesa dnevno .... a gde je whey i ostala hrana (koja opterecuje bubrege.. ) druze KRVAVI KATABOLIZAM ... mislim da je istina , kao u vecini sluchajeva , negde izmedju ...
-
istina je tamo negde :)
Aj da ne idemo u off , nesto za bubrege...
Evo naprimer Flex Wheeler je imao transplantaciju bubrega....zasto su mu otkazali to neznam,ali zajednichko nam je to da krkamo mnogo mesa (On sigurno mnogo vishe)
-
istina je tamo negde :)
Aj da ne idemo u off , nesto za bubrege...
Evo naprimer Flex Wheeler je imao transplantaciju bubrega....zasto su mu otkazali to neznam,ali zajednichko nam je to da krkamo mnogo mesa (On sigurno mnogo vishe)
Pa ako su mu bubrezi otisli tesko da je od mesa...
-
zajednichko vecini ljudi na ovim prostorima je da krkaju mnogo mesa .. :D :D
a i ne kontam chak da je sve to shteto i oshtecujesh bubrege.. shta cesh da radish .. da predjesh na soju mozda ???
nek fura dok fura ... otkaze jedan .. tu je drugi ..
-
Lokk1 da je tako onda mi ne bi smetalo ni da nekontrolisano uzimam druge supstance....dok trajem trajem....tako su mnogi govorili pa su dotrajali..... kada bi znao da mi shteti extra i da na duge staze nemam bash i shanse, prestao bi naravno.... nisam ovaj topic otvorio tako bzvz
-
Lokk1 da je tako onda mi ne bi smetalo ni da nekontrolisano uzimam druge supstance....dok trajem trajem....tako su mnogi govorili pa su dotrajali..... kada bi znao da mi shteti extra i da na duge staze nemam bash i shanse, prestao bi naravno.... nisam ovaj topic otvorio tako bzvz
PA AJDE RECI MI KAKO DA SPRECHIM TO ?? ;D ;D da nejedem ?? .. propadanje nasheg tela i organa je neminovno .. mi mozemo samo da se trudimo da to usporimo ... cigare shtete plucima (i svemu ostalom .. ) ok .. necu to .. drogu da ne pominjem ... alkohol..naravno da nevalja al ajde djene djene .... shta sada i meso da nejedem ?? :-\ :-\ imam utisak da nekad u zelji da zivimo shto zdravije preopterecujemo se chinjenicama i zaboravljamo da nekad bash nije sve u nashim rukama i da ne moze sve da se kontrolishe ... imash neka osnovna nachela zdravog zivota i njih se drzish . naravno da ne mozesh da se izolujesh i da izbegnesh svaki rizik ... mislim da je ovo bash takav sluchaj .. naravno ne kazem ,,udri brate 3-4kg mesa ... boli te za bubrege'' ..al ono .. normala samo 0.5 - 1.5 kg mislim da nema shta da te zadesi ...
btw .. a ovi shto su se chuvali i pazili na sebe nisu dotrajali ??? nekad mnogo pre ovih shto si ih pomenuo ..
-
Lokk1 da je tako onda mi ne bi smetalo ni da nekontrolisano uzimam druge supstance....dok trajem trajem....tako su mnogi govorili pa su dotrajali..... kada bi znao da mi shteti extra i da na duge staze nemam bash i shanse, prestao bi naravno.... nisam ovaj topic otvorio tako bzvz
Ti onda nemoj da jedes meso.
-
oksidacija je proces naseg starenja, svakim udisajem si blize smrti!
ali kad ne dises 1 minut pa udahnes, tako je sladak vazduh, tako da, nema divana 8)
-
Lokk1 u pravu si skroz za te rizike....znam neki slabo jedu i to meso pa im bubrezi riknu ili srce a mozda i nesto drugo....kao neka sudbina vishe...
-
Lokk1 u pravu si skroz za te rizike....znam neki slabo jedu i to meso pa im bubrezi riknu ili srce a mozda i nesto drugo....kao neka sudbina vishe...
pa da brate... nemoj pogreshno da me shvatish ... slazem se ja u potpunosti sa tobom ...bubrezi puno trpe i oshtecuju se ...
ali ipak to im je uloga (bubrezi = filter ) i ne znam shta posebno da uchinim da to sprechim ..
samo mi nemoj to sudbina :D :D ipak sam pravoslavac i tu se ne slazemo :D :D pre ce biti genetika :D
-
Slazemo se, ali ponavljam da nisam dzabe otvorio ovu temu, jer ipak radi se nechemu sto ocigledno strada u ovom sportu....nemoj pogreshno da me shvatish, ali voleo bi da cujem jos nekoga, naprimer neke struchnjake po ovom pitanju
-
Ovo su neke zablude u vezi sa proteinima i visoko proteinskim dijetama i njihovim uticajem na zdravlje .
PRVO PITANJE :
Mnogi lekari misle da visoko proteinske dijete izazivaju disfunkciju bubrega ?
ODGOVOR:
Visoko proteinske dijete ne izazivaju disfunkciju bubrega kod zdravih osoba.Nema ni jedne studije koja pokazuje da visoko proteinske dijete uticu na disfunkciju bubrega kod zdravih ljudi. Studije koje pokazuju neku vezu izmedju disfunkcije bubrega i unosa proteina su one koje su vrsene na ljudima kod kojih je vec dijagnostikovana pocetna faza nekog bubreznog oboljenja kao sto su diabetic nephropathy, glomerular lesions itd.Ali i istrazivanja koja se ticu restrikcije unosa proteina kod bubreznih bolesnika mogu biti kontraverzna (Shils, Modern Nutr in Health & Dis, 1999) .
Ali ako imate neku pocetnu fazu bubreznog oboljenja vi ce te to osetiti i pre nego sto uradite nalaze krvi(narocito kod familija koje imaju istoriju bolesti i to pre svega diabetes mellitus i hypertension).
Ali i ako doktori u studijama nadju vezu izmedju visoko proteinskog unosa i bolesti bubrega , postoji i niz studija koje govore suprotno :
a) Ann Intern Med 2003 Mar 18;138(6):460-7
The impact of protein intake on renal function decline in women with normal renal function or mild renal insufficiency.
Knight EL, Stampfer MJ, Hankinson SE, Spiegelman D, Curhan GC.
b) Int J Sport Nutr Exerc Metab 2000 Mar;10(1):28-38
Do regular high protein diets have potential health risks on kidney function in athletes?
Poortmans JR, Dellalieux O.
c) Int J Obes Relat Metab Disord 1999 Nov;23(11):1170-7
Changes in renal function during weight loss induced by high vs low-protein low-fat diets in overweight subjects.
Skov AR, Toubro S, Bulow J, Krabbe K, Parving HH, Astrup A.
d) Eur J Clin Nutr 1996 Nov;50(11):734-40
Effect of chronic dietary protein intake on the renal function in healthy subjects.
Brandle E, Sieberth HG, Hautmann RE.
e) Am J Kidney Dis 2003 Mar;41(3):580-7
Association of dietary protein intake and microalbuminuria in healthy adults: Third National Health and Nutrition Examination Survey. "Dietary protein intake was not associated with microalbuminuria in normotensive or nondiabetic persons."
To su sve studije koje pokazuju da ne postoji veza izmedju visoko proteinskih dijeta i disfunkcije bubrega . Ako ste zainteresivani za ove studije mozete ih pogledati ovde www.pubmed.com.
DRUGO PITANJE:
Mnogi lekari veruju da zato sto visoko proteinske dijete mogu pogorsati stanje onih koji vec boluju od neke bubrezne bolesti, da se onda zbog toga to odnosi i na zdrave ljude.
ODGOVOR:
Netacno!Ove spekulacije dolaze od ranih istrazivanja koja su se bavila ovim pitanjem.
Ovo misljenje je krenulo zbog toga sto se prilikom davanja proteina pacijentima koji boluju od bubreznih oboljenja dolazilo do nekih bubreznih problema . Iz ovih podataka neki lekari su dosli do zakljucka da povecani unos proteina moze naskoditi bubrezima zdravih ljudi.
I ako ima mnogo studija koje pokazuju da visoko proteinske dijete skode lbubreznim bolesnicima , opet ponavljam da nema dokaza da ce visoko proteinske dijete naskoditi bubrezima zdravog bodibildera.
TRECE PITANJE :
Bubrezi se menjaju da bi se privikli na visoko proteinske dijete.
ODGOVOR :
Neke studije su pokazale da dolazi do ubrzanja funkcije bubrega prilikom visoko proteinskih dijeta.Ali vazno je da ovo nije negativna promena ili bolest. One misle da je to strukturalna adaptacija na povecanu filtraciju(nesto sto bubrezi ionako rade svo vreme )
Ako bubreg ne reaguje na ovakav nacin mnogi lekari ce misliti da nesto nije uredu.Bas kao kod dizanja tegova tkivo se prilagodjava zahtevima koje stavljate pred njega . Zato ako nesto mora da "radi" jace , ne znaci da je to negativna stvar .Sta se desava kada misic radi jace?se zahtevima i postaju veci , jaci ili efikasniji.Zato adaptacija koju vrse bubrezi je razumna i odgovarajuca.
Pogledajte ove studije :
Eur J Clin Nutr 1996 Nov;50(11):734-40
Effect of chronic dietary protein intake on the renal function in healthy subjects.
Brandle E, Sieberth HG, Hautmann RE.
na www.pubmed.com
CETVRTO PITANJE :
A sta ako je povecan kreatinin i BUN( nitrogen(azot) sastavni deo uree , a ova skracenica znaci blood urea nitrogen (BUN)) u nalazima krvi .
ODGOVOR :
Za pocetak sta je kreatinin a sta je BUN ?
Kreatinin je poznat kao otpad misica ili metabolizma proteina.Njegov nivo je odraz misicne mase ili kolicine proteina u dijeti .Niski nivoi su vidjeni nekad kod oboljenja bubrega , niskog unosa proteina, bolesti jetre, ili trudnoce.Visoki nivoi su nekad vidjeni kod bolesti bubrega pre svega zbog toga sto oboleli bubrezi nece izbaciti kreatinin iz tela kao sto bi trebali da urade.Takodje povecani nivo kreatinina moze se videti prilikom upotrebe nekih lekova.I konacno povecani nivo kreatinina takodje se moze videti kod degradacije misica, visoko proteinskim dijetama, ili koriscenjem kreatina .
Kolicina kreatinina u krvi je regulisana kolicinom njegove produkcij(od degradacije proteina - misica ili dijete) i kolicine koja je otklonjena(od strane bubrega).Znaci kreatinin u krvi moze biti dokaz bubreznog oboljenja ili povecane degradacije proteina .
Kako kod bodibildera stalno dolazi do degradacije misica usled vezbanja a i koriste visoko proteinske dijete onda to i uzrokuje poviseni nivo kreatinina u krvi.A kako je kreatinin produkt razbijanja kreatina onda i unos kreatina utice na njegov nivo.
BUN (blood urea nitrogen) je ustvari azot koji je sastavni deo uree produkta metabolizma proteina a velicina njegove koncentracije je pod uticajem istih faktora kao kod kreatinina . povecani nivo zavisi od unosa proteina bolesti bubrega, odredjenih lekova,malog unosa tecnosti , unutrasnjeg krvarenja,vezbanja,otkaza srca koje pokazuje poviseni nivo BUN.Nizi nivo je pokazatelj lose ishrane,oboljenja jetre,ili malog unosa azota.Bun je vise povezan sa unosom proteina nego kreatinin.Svi argumenti odozgo se odnose i na ovo.
Ne govorim da usled povecanja kreatinina i BUN ne treba brinuti ali njihovo povecanje u krvi moze biti razlog podiznja tegova i visoko proteinskih dijeta kod zdravih ljudi. Ali takodje moze biti pokazatelj oboljenja bubrega.
PETO PITANJE :
Posto kreatinin i BUN nisu pokazatelji sigurni pokazatelji oboljenja sta onda testiramo , samo da bi bili sigurni da nemamo neko oboljenje ?
ODGOVOR :
Dr. Eric Serrano kaze da nivo BUN i kreatinina moze biti do 30 ali visi nivoi pokazuju da postoji problem. Urinarni proteinski test je bolji za merenje funkcije bubrega od ostalih nacina provere .
Gledajuci slozenu funkciju bubrega bilo bi pogresno reci da samo na osnovu ova dva elementa(BUN i kreatinina)mozemo reci da postoji disfunkcija bubrega , vec da bi to rekli potrebno je detaljno ispitati funkcionisanje bubrega .
SESTO PITANJE:
A sta sa povecanim nivoima Creatine Kinase ?
ODGOVOR:
Doktori spekulisu da je povecanje markera ostecenja misica(Creatine Kinase) indikacija skorasnjeg srcanog udara! Kako je ovo moguce ?
Creatine Kinase je celijski enzim(on se nalzi u tecnom delu celije) i ucestvuje u misicnom metabolizmu.Kako je Creatine Kinase prisutan u svim misicnim tkivima (kako skeletnim tako i srcanim) njegov povecani nivo je indikacija nekog tipa povrede misica. Studije su pokzale povecanje Creatine Kinase kod ljudi sa ostecenjimas srca ali takodje i kod ljudi sa normalni treningom prouzrokovanim ostecenjima(ova ostecenja su znacajna za rast i adaptaciju misica).
Interesantno je to da su visoko proteinske dijete imalr uticaj an povecanje Creatine Kinase kako za vreme odmora tako i nakon treninga koji nije prouzrokovao ostescenja(i to kod ispitivanja kako ljudi tako i kod niza drugih vrsta).
Ako lekar sumnja onda se moze izvrsiti tkzv. test creatine kinase isoform test koji ce pokazati da li je creatine kinese otpustena is skeletnih ili srcanog misica .
evo nekih referenci :
Med Sci Sports Exerc. 1999 Mar;31(3):414-20
Effects of dietary protein on enzyme activity following exercise-induced muscle injury.
Hayward R, Ferrington DA, Kochanowski LA, Miller LM, Jaworsky GM, Schneider CM
autor Dr.Dzon Berardi
jos informacija o njegovom radu mozete pronaci na :
www.johnberardi.com
link http://www.t-nation.com/readTopic.do?id=459807
-
Samo oštećenim bubrezima smeta višak proteina.. i to tek u bubrežnoj insuficijeniciji trećeg stepena se smanjuje unos proteina...
Zdravi bubrezi se neće oštetiti čak ni velikom količinom proteina.. potrebna je samo dovoljna hidracije zbog proizvoda metabolizma proteina da se ne bi povećala koncentracija u krvi...
kad smo već kod toga smanjenje kolličine proteina životnjiskog porekla treba da unose samo osobe sa cirozom jetre..
I još nešto.. BCAA učestuju u metabolzmu proteina tako da nemorate da brinete...
-
Dr. Eric Serrano kaze da nivo BUN i kreatinina moze biti do 30 ali visi nivoi pokazuju da postoji problem. Urinarni proteinski test je bolji za merenje funkcije bubrega od ostalih nacina provere .
Gledajuci slozenu funkciju bubrega bilo bi pogresno reci da samo na osnovu ova dva elementa(BUN i kreatinina)mozemo reci da postoji disfunkcija bubrega , vec da bi to rekli potrebno je detaljno ispitati funkcionisanje bubrega .
_________
Takodje povecani nivo kreatinina moze se videti prilikom upotrebe nekih lekova.I konacno povecani nivo kreatinina takodje se moze videti kod degradacije misica, visoko proteinskim dijetama, ili koriscenjem kreatina .
E imam jedno pitanje. Da li se kreatinin smatra "otpadom" koji zagadjuje pa samim tim i njegova povishena kolichina (i kod ljudi koji treniraju) se smatra loshom stranom ili je to referenca onoga sto je markoni rekao (ako dizemo tegove i unosimo dosta proteina).......ako se nisam dobro izrazio onda cu ponovo.
-
Povisen nivo kreatinina u mokraci je otpad kreatina koji nase telo ne potrosi prilikom njegovog unosa preko suplementa u protivnom, povisen nivo znaci da nasi bubrezi ne funkcionisu kako treba.
-
Kod bb, profesionalaca ali i onih koji bi to zeleli da budu, bubrezi otkazuju uglavnom usled upotrebe veoma snaznih i vrlo stetnih diuretika(i naravno AAS)
-
daniela ako zelim da proverim stanje bubrega sta bi trebao da trazim u laboratoriji?
Proteine, kreatinin ...ima li josh nesto?
Iz krvi ili mokrace?
tnx :)
-
ajmo jedno malo off pitanje
Kako proteini tj belancevine uticu na jetru i da li bi bilo pametno uzimati nesto za jetru bar jednom godisnje za neki njen oporavak ?
-
ne utichu .. bar ne direktno koliko ja znam ...
-
e neznam stvarno, znam da proteini imaju veze sa azotom pa verovatno i oni opterecuju jetru nekako...ne bih da pametujem ne znam stvarno.
-
Idemo redom..
Prvo pola onoga što je Flex NS napisao ne razumem.. a to nije zato što ne znam medicinu nego zato što zaista nije jasno 'šta je pisac hteo da kaže..
Zatim Jovo je u pravu za oštećenje bubrega...
Zatim kako proveriti funkciju bubrega: pre svega najobičniji urin dati na pregled a potom sve drugo
Zatim, da li proteini utiču na jetru - ne ako je u pitanju hrana, ali ako su u pitanju suplementi (koji su ipak hemija na neki način jer imaju aditive i ko zna šta - onda bi svakako trebalo pregledati jetru na 6 meseci (uraditi ALT, AST, GGT, ALP i UZ jetre)
-
Ne znam da li uticu na jetru, ali ni oni vestacki zasladjivaci u whey-u mi se bas ne svidjaju. Da li postoji neki whey bez vestackog zasladjivaca?
-
a gde da radim te testove ? I da li uzimati nrp neki liversuport itd ?
-
Daniela, konkretno zvao sam MedLab i objasnio da zelim proveriti bubrege, rekao sam da treniram itd i da mi treba pregled te vrste. Odgovor je bio da mi lekar opste prakse napise sta konkretno oni u MedLabu da analiziraju.
-
Ne znam da li uticu na jetru, ali ni oni vestacki zasladjivaci u whey-u mi se bas ne svidjaju. Da li postoji neki whey bez vestackog zasladjivaca?
Verovatno uticu! Najgori je Aspartam(sadrzi metanol - vrlo stetno dejstvo na nase telo, metabolise s u formaldehid koji moze da izazove brojne komplikacije:mutaciju celija, kancere itd).
Problem je u tome da je tesko napraviti dijetalan preparat(mala kalorijska vrednost), da ima neki ukus, a da ne upotrebe neki vestacki zasladjivac. Elite npr ne sadrzi aspartam ali sadrzi acesulfat kalijum. Takodje vestyacki zaladjivac ali mozda malo manje stetan od aspartama(ako nista drugo ne bi trebalo da deluje kao laxativ).
Slazem se sa doktoricom, provera jetre svakih 6meseci je pravi korak ka zdravlju u svetu bb. Dobra je stvar i povremeno konzumirati i Liver Support.
-
Ne znam da li uticu na jetru, ali ni oni vestacki zasladjivaci u whey-u mi se bas ne svidjaju. Da li postoji neki whey bez vestackog zasladjivaca?
postoje , ja sebi uzimam , ponekada a i ortaku , posalji mi PM ako te zanima
-
postoje proteini sa stevia zasladjivacem
-
Koji su to?
-
Primetio sam da tokom noci osetim bol u predelu burega ali samo nocu dok spavam. Ne znam koji bi uzrok tome mogao biti. Mozda zato sto unosim puno tecnosti pre spavanja ali opet ne vidim sta bi u tome bilo lose. Posto ja mesam ella sir sa vodom i malo jogurta da lakse pojedem/popijem plus whey i unesem oko 0,5l tecnosti bar, neka i vise.
---
Zaboravio sam da dodam da unosim kreatin ali ja nikakvih simptoma nemam od njih. Mozda ni opste nisu bubrezi...
-
Ne verujem da je od hrane,ja pred spavanje toliko toga natrpam...mleko,paradajz,jaja....i nista...jedino sto podrigujem u snu :)
-
ja pred spavanje najmanje vode i unosim...jedva 2dl ...mrzi me da ustajem previshe nocu....a ujutro recimo popijem skoro 1l vode pre jela...
neznam sto te bolu bubrezi...:(....mozda te bolu i preko dana ali manje obracas paznje nego kada se smirish nocu.
-
Markoni da li znas kakvi su od Ultimate proteini po pitanju zasladjivaca ?
-
@jovo18 taj elite i pijem, nema aspartman, ali sigurno ni da taj acesulfat kalijum nije bas nesto dobro
@markoni poslala pm
-
Stevia je zaslaĂ°ivač koji je kod nas zabranjen.. probala je minakva da servira sok sa njim i zabranjeni su.
Za proveru bubrega pored običnog urina uraditi i ureu i kreatinin
-
Koji su to?
pa sa trueproteina , mozes da stavis unutra sto hoces , sve biras
-
Markoni da li znas kakvi su od Ultimate proteini po pitanju zasladjivaca ?
pise na njima ja imam kod mene praznu kutiju prostar wheya i pise da se kao zasladjivac koristi splenda tj. sucrulose , taj zasladjivac i ja koristim
-
sto se tice zasladjivaca za sve ima napisano da su losi
-
pa shta je onda najsrecnije reshenje ... ???
i shto bi ja vreovao truprotein-u ... kako da znam da umesto alanina nisu pecheni machici ... ???
-
A kako da znas da ova vodu koju pijemo nije slonova mokraca bez mirisa? :) Sto se suplemenata tice,velike firme prakticno garantuju odlican kvalitet,za jeftine stvari ja bih s eklanjao...
-
da ... kada mi je sve fino zapakovano i imam josh sastav ..
a ovde naruchim i donesu mi kilu ko zna chega u kesi ... ?? ne mislim bukvalno ali ... :(
-
Kao sto rekoh,imas proverene firme i imas jeftina sranja...
-
proverena firma , niko se do sada nije zalio , probao ,video , sada samo njih i koristim
-
off. jbg.
-
Da se vratim na temu...
Poslednjih godina se sve vise paznje poklanja prevenciji i ranom otkrivanju raznih oboljenja bubrega.U toku protekle tri godine, evidentrirano je oko milion bolesnika koji se lece na hemodijalizama, a pretpostavlja se da ce se za 10ak godina taj broj udvostruciti.
Neki od nacina da se sprece bolesti bubrega su sledece:
Treba povesti racuna o vrednostima krvnog pritiska koji treba da bude u normali, kao i obratiti paznju na nivoe secera u krvi, smanjiti unos soli i izbegavati ukoliko postoji mogucnost za to nefrotoksicne lekove.
-
ja relativno zdravo zivim sto se tiche soli, unosa vode, lekova itd...
prochitao sam u novinama za neki japanski lek koji se sastoji iz 4 cashe vode ujutro odmah posle ustajanja. Znachi, posle otvaranja ochiju popijem 4 chashe, iako mi hoce muka malo, ali navikne se covek...zatim pranje zuba itd...prorade mi bubrezi u roku od 1h.
-
Moje iskustvo je sledece :
Uzmem posle treninga N-Large2 ( 52g prot 68g UH po dozi ) , i uvece kad obichno sednem za komp nesto osetim tamo malo ispod ledja sa obe strane.
Tako se to ponavlja josh deset dana. 11-ti dan ujutru odem ja do WC solje da se malo olaksam , kad ono kao
grom ZABOLI. Stanem ( zavrnem chesmu dole :)) ond nista , pustim ono zaboli.
Dobro , tu prodam N-Large jednom drugaru .
Za nekih 3 meseca opet kupim ali ovog puta Scitetcov Whey i opet se ponove oni slabi bolovi predvece kad sednem za komp.
Malo poceshem glavu , i razmislim , hmmmmm sa chime da prebijem ljude koji govore da proteini uopste nisu stetni . . .
Alo' ljudi , pa budite iskreni bar sa sobom , i priznajte sebi da su proteini kolko tolko a mozda i vishe stetni.
Pishite vi na forumu da su zdravi i blablabla , ali sebi gde vas niko ne vidi priznajte da su HAZARDOUS , ali nemozemo bez njih
zato sto se bojimo da cemo se izduvati , bez njih nemamo motivacije ( to ti je motivacija za trening , kad zavrshis popijes jer je tako ukusno , i ne goji :) DROGA JE TO . . .
p.s. :Pa njima je rok trajanja +2 god od godine proizvodnje , to je mnogo konzervansa . . .
Viktor vrishti , skache ,
levi bubreg placche ,
doktor mu kaze : Sine
batali proteine ,
jedi lepo meso , sir i jaja
bices ti ko azdaja
:))
-
Riiighhhttttt.....a ti nisi pomislio da mozda imas neki problem sa bubrezima?Kako ja nemam problema kad 20 godina jedem so bukvalno,sad zadnjih godinu dana trosim 3kg wheya mesecno,kreatin....i nije mi nista.Ja niti podrzavam niti kudim one koji proizvode proteine.Totalno sam nepristrasan i fala bogu da bih se pozalio kad bih imao problema kao ti.Imas neki problem sa bubrezima sto posto,nije to od proteina.
-
majstore jel si ranije pregledao bubrege ???
ako si sjebao bubrege od pola nlarge-a svka ti chast ... moguce je da su bili oshteceni i sada si ih dodatno opteretio ..
ne trebaju mi protosi za motivaciju niti bilo shta ... sada treniram na suvo i muchim se sa dosta slabijim rezultatima nego kada sam na suplementaciji .. ali ne radim to iz bojazni nego zbog fininsija koje bi mogao pametnije da ulozim :D :D
eo npr ... moj buraz kad popije protein ositi bol u grudnom koshu u predelu srca .. nije glup i ne pricha gluposti zna on shta su proteini .. on to kaze i ja mu verujem .. e sad shta li je ebem li ga ... mozda ... ma neam pojma .. ali svkaom za mozgom je jsano da to nema veze sa prot...
-
hehe protosi ;D ;D
-
hehe, da se izduvamo :D :D :D pa nismo mi naduvani baloni pa da se izduvavamo >:(
nista sto si hranom gradio godinama ne moze da nestane tek tako...
-
majstore jel si ranije pregledao bubrege ???
ako si sjebao bubrege od pola nlarge-a svka ti chast ... moguce je da su bili oshteceni i sada si ih dodatno opteretio ..
ne trebaju mi protosi za motivaciju niti bilo shta ... sada treniram na suvo i muchim se sa dosta slabijim rezultatima nego kada sam na suplementaciji .. ali ne radim to iz bojazni nego zbog fininsija koje bi mogao pametnije da ulozim :D :D
eo npr ... moj buraz kad popije protein ositi bol u grudnom koshu u predelu srca .. nije glup i ne pricha gluposti zna on shta su proteini .. on to kaze i ja mu verujem .. e sad shta li je ebem li ga ... mozda ... ma neam pojma .. ali svkaom za mozgom je jsano da to nema veze sa prot...
zeludac
-
@ hans ... HAHA protosi .. nisam to valjda napisao ... to mi ostalo od drugara .. tako on ,,tepa '' proteinima :D :D
ludak :D
@ markoni ... shta zeludac .. ?? buraz moj ?? ma taj pojede valov koncentrata za svinje i nikad se na nishta ne zali ... ja bi pre rekao da je to na psiho bazi .. ono kao strah ili neshto psihosomatsko ..
-
ZAista može biti da mu ne prijaju proteini i da od njih dobije refluks kiseline u jednjak (a tamo je i taj boli koji opisuje)...
Ako želimo da nešto proglasimo za psihosomatsko moramo prvo isključiti somatsko
-
Treniram(povremeno ne redovno) vec dugi niz godina u teretani i pio sam raznorazne suplemente, whey-a najvise. Takodje vec dugi niz godina imam problema sa besikom i idem cesto da mokrim, nocu bar dva tri puta a da prethodno nisam uopste pio puno vode.Ovih dana mi je bas dojadilo i odlucio sam da se ispitam.
Vadili su mi krv i dao sam urin i svi rezultati su bili odlicni sem jednog. UREA je 9,7 a dozvoljeno je od 2,5 do 7,5 , doktori su bili zacudjeni i rekli su mi da ponovim anlizu krvi jer nije logicno da je sve odlicno a samo ovo preko. Skoro sam poceo da unosim 2.8g proteina po kilogramu, doktor mi je rekao da je to previse i da ne bih treba da unosim vise od 2g.
Danijela zanima me tvoje misljenje zbog cega je povisena urea, da li to ima veze sa povecanim unosom proteina i sa besikom?
-
2 dana pre vadjenja krvi ne unosi suplemente i ne treniraj
-
Ako je kreatinin uredan onda si bio ili dehidriran ... možda imaš i veću mišićnu masu pa je od toga..
još bi uradila UZ bubrega za svaki slučaj i možda konsultacija urologa...
Unos preoina treba ograničiti samo ako postoji bubrežna isnuficijensija koju ti nemaš...
-
2 dana pre vadjenja krvi ne unosi suplemente i ne treniraj
u cemu je onda shtos kada ce posle toga svaki dan unositi...?
-
razmisli malo
-
razmisli malo
ja to gledam ovako....ako zelim da vidim da li je samnom sve u redu, onda cu se ponashati kao i svaki drugi dan, jer cu i posle testova nastaviti da se ponasham isto...zar to nije logichno?
Neznam jel sam te dobro shvatio, ali hoces da kazes da treba iskljuciti sve faktore koji bi doveli do negativnih rezultata, a posle toga ih ponovo ukljuciti..??
-
prosecne vrednosti nisu uzimane od ljudi koji unose suplemente i koji vezbaju , zato se radi kako sam ti rekao , to nisam ja smislio vec me je posavetovao jedan americki doktor
-
Upravu je Markoni nemozes da se uporedjujes sa ljudima koji nevezbaju
-
prosecne vrednosti nisu uzimane od ljudi koji unose suplemente i koji vezbaju , zato se radi kako sam ti rekao , to nisam ja smislio vec me je posavetovao jedan americki doktor
jel to znachi da recimo normalni krvni pritisak vezbacha nije 120/80 vec vishi?
ljudi koji ne vezbaju ne unose tolike kolichine proteina.
-
kakve veze ima krvni pritisak sa time
-
prosecne vrednosti nisu uzimane od ljudi koji unose suplemente i koji vezbaju
jel to znachi da sve prosechne vrednosti (kao naprimer krvni pritisak) se ne odnose na vezbache???
-
jos jednom kakve veze ima krvni pritisak sa vadjenjem krvi ?
-
jos jednom kakve veze ima krvni pritisak sa vadjenjem krvi ?
ne kontam u cemu je problem da shvatish pitanje?
Moje pitanje se nadovezuje na tvoj komentar "2 dana pre vadjenja krvi ne unosi suplemente i ne treniraj"
Zasto? objasni mi da razumem
-
pa objasnio sam vec , koliko puta zelis da ti napisem jedno te isto
ja evo da kazem da ne razumem to tvoje poredjenje a ti posto znas ti meni objasni i ovo za pritisak i ovo za vadjenje krvi ?
-
pa objasnio sam vec , koliko puta zelis da ti napisem jedno te isto
ja evo da kazem da ne razumem to tvoje poredjenje a ti posto znas ti meni objasni i ovo za pritisak i ovo za vadjenje krvi ?
hajde da govorimo kako jeste. Nisam ja nista rekao da znam,niti da ti neznas......a isto tako nemam nameru da se oko toga raspravljam...
Da li ima logike jesti, trenirati i piti suplemente par godina i onda otici izvaditi krv (kako bi videli jel je to sve zdravo po nas organizam), a pri tome iskljuciti na par dana iste one faktore zbog kojih smo i otishli izvaditi krv ??
-
Fazon je u tome što će se pokazati više vrednosti kreatinina (i verovatno uree) u krvi koje će doktor progalsiti za oštećenjem bubrega iako to nije jer su ustavri povišene vrednosti ne kreatinina iz bubrega nego iz ishrane. Sam povišen nivo kreatinina (u tom obimu) nije opasan za zdravlje već je samo pokazatelj za disfunkciju bubrega.
PS To je Markoni hteo da kaže samo ga je mrzelo da piše
-
ja znam sta i kako ide ti da znas ne bi ni postavljao pitanje , ali imas nesto zacrtano u svojoj glavi , tako najlakse je da ti radis kako si zacrtao
-
mogu da mu napisem za svaku stavku ako sta radi sta ce mu biti povecano , ali on je u svoje zacrtao
-
ja znam sta i kako ide ti da znas ne bi ni postavljao pitanje , ali imas nesto zacrtano u svojoj glavi , tako najlakse je da ti radis kako si zacrtao
markoni, ne vidim razlog zasto tako mislis...ja samo razmishljam logicki i tako i postavljam pitanje...
Moj cilj nije da podizem tenziju izmedju nas dvoje, taman posla, samo sam hteo da mi pomognes da nesto novo nauchim, ali eto Danijela je imala strpljenja da mi napishe korisne informacije, hvala ti Danijela.
-
Sam povišen nivo kreatinina (u tom obimu) nije opasan za zdravlje već je samo pokazatelj za disfunkciju bubrega.
Danijela jel to pokazatelj onima koji ne treniraju (a imaju bi slichne rezultate kao mi koji se hranimo tako i treniramo) ili nama koji se hranimo i treniramo poznato vec kako.? tnx
-
Sam povišen nivo kreatinina (u tom obimu) nije opasan za zdravlje već je samo pokazatelj za disfunkciju bubrega.
Danijela jel to pokazatelj onima koji ne treniraju (a imaju bi slichne rezultate kao mi koji se hranimo tako i treniramo) ili nama koji se hranimo i treniramo poznato vec kako.? tnx
pazi,druze,da banalizujem
kada bi nasao nekog na ulici i izvadio mu krv,dao na analizu i rezultati pokazu da ima povisen nivo kreatinina,uree u krvi svakom lekaru opste prakse bi ti bio pokazatelj da ima nekih problema sa bubrezima,i poslao bi ga sa uputom kod lekara specijaliste da na detaljnije analize,a da pritom taj covek ne uzima nista od suplemntacije i ne bavi se nekom fizickom aktivnoscu tj. nema naporne treninge
medjutim ako bi isto to uradio nekome od nas,kad kazem nas mislim na ljude koji imaju veoma naporne treninge i svoju ishranu dopunjuju proteinima,kreatinom....i izvadio krv sigurno bi se na rezultatima pokazlo povisen nivo kreatinina,kao i jos nekih parametara (bilirubina,AST,ALT...),ali ta povisena konc. nije patoloski uzrokovana vec zbog samog dodatnog unosa i povecane fizickie aktivnosti
ne znam da li ti je sad jasno?
-
hvala.
Kapiram te.
ja se stvarno ne razumem u medicinu, ali (ispravite me ako greshim) kapiram da ukoliko recimo iz mokrace zakljucimo da imamo povisene vrednosti odredjenih parametara, to znachi da su bubrezi "propustili" ono sto nisu smeli...jel sam u pravu?
sto se krvi tiche, shvatam...samo imam pitanje. Da li povisen nivo odredjenih supstanci u krvi (izazvani unosom mesa, suplemenata ili treniranjem, a ne poremecajem nekog organa) posle odredjenog perioda mogu nashkoditi organizmu ...
-
1. sluchaj covek ne pije kreatin i ima povishen kreatinin ... radi se o disfunkciji bubrega ...
2. sluchaj covek pije k reatin ... radi se o volikoj kolichini kreatina koju organizam obradjuje i samim tim mora da postoji visok nivo nusproizvoda ....
kretinin kao kreatinin nije OPASAN nego je jednostavno pokazatelj nechega ... shto mora kasnije da se utvrdi chega ...
-
1. sluchaj covek ne pije kreatin i ima povishen kreatinin ... radi se o disfunkciji bubrega ...
2. sluchaj covek pije k reatin ... radi se o volikoj kolichini kreatina koju organizam obradjuje i samim tim mora da postoji visok nivo nusproizvoda ....
kretinin kao kreatinin nije OPASAN nego je jednostavno pokazatelj nechega ... shto mora kasnije da se utvrdi chega ...
ok hvala puno.
-
Problem rešen... :)
-
DANIJELA,JUCER JE KREATININ MOG MUZA BIO 99 ONO KADA JE BIO 138 KAZU NJIHOVA GRESKA ,ALI SADA IMA U URINU GRANUL CILINDRICNI,ISLA SAM NA INTERNET KAO TO JE NEFRITIS I IMA JOS PUNO TOGA ZA PROCITATI.ODLUCIO JE DA OSTANE NA SVEUCILISTU U TUZLI TEK SADA ZBOG OVIH CILINDRA U URINU ,KAO VAZNIJI MU JE BUBREG ,NE BIH MOGAO PO 3 PUT NA DIJALIZU.RIZIK JE DA IDE NA INTERFERONI OSTALO ZBOG TRANSPLANTIRANOG BUBREGA MOZE MU OTKAZATI CITALA SAM .STA MISLITE KOLIKO PRAVILNA ISHRANA I SVE OSTALO STO KORISTI MOZE USPORITI OPADANJE CELIJA JETRE CDNOSNO KOLIKO BRZO SE MOGU REGENERISATI CELIJE JETRE ISHRANOM .DA LI MOLIM VAS MOZDA MOZETE NEGDJE SAZNATI OMJER NAPADANJA VIRUSA I DA SE TO NADOKNADI HRANOM .NE PIJE I NE PUSI 92 KGTEZ,185 VIS .JA MISLIM JEDINO BIOPSIJA ,KAO KOLIKO JE OSTECENJE JETRE .DANAS MU JE PRVI PUT UNAZAD GODINU PUNO POTEKLO KRZI IZ NOSA ,KAO SVE ZAJEDNO KADA SE NATOPIPOLA LOTOS MARAMICE .STALA MU JE BRZO CITALA SAM ODMAH ZA TO MOLIM VAS NAPISITE MI GDJE DA NESTO VIS SAZNAM .HVALA PUNO NA ODGOVORU
-
ako je tako ozbiljan problem sumnjam da je ovo pravo mesto za tebe ://
jedino naci nekog mega struchnjaka da vodi to lechenje ..
-
Dosta sam čitala na tu temu pokušavajući da pomognem svojim pacijentima.
Tačan procenat NIKO ne može da vam kaže ali svakako da pravilna ishrana i pastinencija od alkohola utiču povoljno na tok bolesti.
Ali sa druge strane tu su imunosupersivi koje pije, a sa druge strane naš organizam ne može da zaustavi sam virus.
Postoje neki čajevi koji pomažu (pravi ih Rifat iz Crne gore - ne znam br tel) ali niko od lekara vam neće reći da će se od tog čaja izlečiti - jednosatvno nema naučne osnove.
Krvarenje iz nosa može biti znak poremećene koagulacije ili povišenog pritiska.
Po mom mišljenju Vaš muž zaista zaslužuje ozbiljan stručni nadzor i savet lice u lice. komunikacija putem interneta i pretraživanje podataka koji se odlonse na ko zna koga i koje je postavio ko zna ko zaista ne treba i ne sme da bude osnva vašeg odnosa prema ovim bolestima.
-
Fizička aktivnost čuva bubrege
Povećana fizička aktivnost veoma je važna kod osoba koje boluju od hronične bolesti bubrega i može da im produži život,
kažu istraživači sa američkog univerziteta.
Mnogi ljudi koji boluju od hronične bolesti bubrega umiru prerano, ali ne toliko zbog same bolesti koliko zbog toga što nisu fizički aktivni.
U novom istraživanju učestvovalo je 15.368 odraslih Amerikanaca, od kojih je 5,9% imalo hroničnu bolest bubrega. Nakon što su odgovorili na pitanja iz upitnika o učestalosti i intenzitetu fizičke aktivnosti, učesnici su se podelili u inaktivne, nedovoljno aktivne i aktivne. Nakon toga istraživači su ih pratili u proseku sedam do devet godina.
Istraživači su otkrili da je 28% ljudi s hroničnom bolešću bubrega neaktivno, u poreĂ°enju sa samo 13,5% ljudi koji nemaju bolest bubrega. Oko 56% ljudi s hroničnom bolešću bubrega bilo je aktivno ili nedovoljno aktivno pa se pokazalo da imaju 42% manju verovatnoću da tokom istraživanja umru. Slična blagodet od vežbanja uočena je i kod ljudi koji nisu imali bolest bubrega. Komentarišući rezultate istraživanja, autori su zaključili: „Ovi podaci upućuju na to da povećana fizička aktivnost može da ima pozitivno dejstvo na preživljavanje kod ljudi koji boluju od hronične bolesti bubrega“.
„To je posebno važno zbog toga što većina ljudi u trećem stadijumu hronične bolesti bubrega umre pre nego što sama bolest dostigne poslednji stadijum“, objasnili su na kraju.
Autor: B. Tasić
izvor blic
-
da nisu možda bili neaktivni zbog hronične bolesti bubrega?
hipertenzija i šećerna bolest su najčešći uzorci hronične bolesti bubrega.. da nije neaktivnost uzrokovala prvo ove bolesti?
(ovo su samo hipotetička pitanja).. istražvanja koja ljudi rade.. zaista...
-
Pozdrav ljudi!
Imam pitanje... Da li mozda neko zna da li provecan unos proteina (oko 2g/kg) moze da utice na ubrzaniji rad bubrega? Cesce mokrim nego ranije, a poslednjih 5-6 dana se budim i u toku noci posle 5 sati spavanje jer moram da idem u wc. Sto se tice unosa vode/tecnosti uvece, nije mi mnogo veci nego ranije, kada nisam imao tih problema. Hvala unapred, pozz.
-
Smanji proteine par dana pa vidi dal se nesto menja :D
-
Unos proteina ne utiče na količinu mokraće (ukupnu dnevnu) ali utiče na njen sastav -
Ili se poveao unos tečnsoti ili si se prehladio
-
to je od vise uh nego ranije, vezes vise vode. ja obicno ne jedem puno uh uvece, ali npr pred trke kada radim "carboloading" Bogme se ponekad budim u toku noci...
tako da probaj da variras malo uh pa proveri
-
Danas sam bio na ultrazvuk abdomena,proverili sve,jetra ok,aorta,pankreas itd,bubrezi su isto dobri jedino u izvestau pise da na levom bubregu ima laka dilatacija PK sistema,pa me zanima sta je to i da li se reba leciti,meni doktorka nista nije rekla tako da neverujem da je nesto strasno. ??? ;D
-
A jel imaš nalaz urina?
U svakom slučaju ovaj nalaz treba da vidi lekar (opšte prakse prvo pa nefrolog ako treba).
-
A šta znači kad ima malo sedimenta u bubregu, jel to pesak. I onda savetuju tone uvinog čaja da bi pročistio to?
-
A jel imaš nalaz urina?
U svakom slučaju ovaj nalaz treba da vidi lekar (opšte prakse prvo pa nefrolog ako treba).
Urin je uredu,tezina 1020,sedimentacija 5,znaci nema nekih upala,ali sam primetio da mi je nivo kreatinina 121,a granica je od 53-115.
-
ako uzimaš kreatin ili jedeš više mesa ili imaš veću mišićnu masu to je skroz ok... nema veze sa proširenim pijelonom
-
ako uzimaš kreatin ili jedeš više mesa ili imaš veću mišićnu masu to je skroz ok... nema veze sa proširenim pijelonom
to mi i jeste cudno sto kreatin vec nekoliko meseci ne uzimam,jedem meso naravno,ali problem je sto u zadnje vreme nesto slabije pijem vodu,ne osecam potrebu da pijem,to me buni,desilo mi se da za ceo dan popijem samo 3 case vode. ali poradicu na tome.
-
Pa došla je jesen, manje se znojimo manja je i potreba za vodom.
Naravno treba da povećaš unos na bar 5-6 čaša, a još više ako treniraš.
-
ako uzimaš kreatin ili jedeš više mesa ili imaš veću mišićnu masu to je skroz ok... nema veze sa proširenim pijelonom
to mi i jeste cudno sto kreatin vec nekoliko meseci ne uzimam,jedem meso naravno,ali problem je sto u zadnje vreme nesto slabije pijem vodu,ne osecam potrebu da pijem,to me buni,desilo mi se da za ceo dan popijem samo 3 case vode. ali poradicu na tome.
Tri case vode je jako malo, bilo da si rekreativac ili ne treniras uopste.Povecaj to sto pre.