Poštovanje doktore Tutorov,
Nisam Vam odgovarao na poruku, jer sam čekao da stignu rezultati od doktora Metabologa.
Nalaz koji smo dobili od Metabologa je da je sin zdrav po pitanju onog dela kojim se bavi specijalista za metabolizam. Veoma detaljno je ispitivao sina i u svom Izveštaju je naveo da je potreban kontrolni pregled Neurologa, zbog pojačanog znojenja, a svi nalazi koje je laboratorijski proveravao, su, hvala Bogu, u redu.
Sad sam zbunjen, jedino ste Vi dali konkretno rešenje i objašnjenje, i to na daljinu-samo putem dopisivanja,
čini mi se da svi ostali doktori nemaju iskustva sa ovakvim problemom, zaključuju da je sve u redu i prosledjuju nas do drugog specijaliste, neurolog-orl-kardiolog-pedijatar, pa ponovo.
Ja ne umem da nadjem konkretnog specijalistu, koji može da uradi prave analize i da na osnovu precizne dijagnostike postavi tačnu dijagnozu i odgovarajuću terapiju. Problem se javlja samo u specifičnim uslovima, pri opterećenju na treningu, a dok je sin na pregledu, sve je u redu, pa to možda doktorima unosi zabunu.
Stanje je sada stabilizovano korišćenjem elektrolita, ali sin ne ide na treninge već mesec dana, čekao je da prodje leto i toplo vreme, koje ga uslovljava da mora često da izlazi sa treninga i da pije elektrolite.
Interesantne informacije sam našao na ovom linku:
http://neuron.mefst.hr/docs/katedre/fizika_biofizika/Nastavni_materijali/Biofizicki%20temelji%20fiziologije-2011.pdf
Kao roditelj, nastavljam dalje borbu, u nadi da ću naći način da se utvrdi i otkloni uzrok problema.
Vama hvala puno na pomoći,
želim Vam sve najbolje

Gorane, oprostite nisam stigao ranije da odgovorim...
- ukoliko su nalazi na srcu uredni (po svemu što ste napisali je ok), ne treba ponavljati te testove i preglede.. (1x godišnje je dovoljno)
- da li su radjeni urea, kreatinin iz krvi? nalaz urina - uredan?
--------------------------
dolazi u obzir da se provere neki hormoni kod endokrinologa - npr aldosteron, kortizol, glukagon i dr....

Isostar je stvarno odličan, daje potrebne rezultate, meni je prihvatljiva i cena, i ne bismo ga menjali.
Mene je zanimala razlika u odnosu na Izotek, ali shvatio sam uporedjujući sastav...
Pre par dana je sin počeo da unosi dekstrozu, pola kašičice razmuti u 1dcl vode pre i posle treninga, kaže da oseća više energije na treningu od tada.

Da, kompletna krvna slika je, po mišljenju doktora koji su pregledali, u redu, nalaz šećera se kretao od 5 do 5,7 u prethodnih nekoliko godina, granica je negde od 4 do 6.

Izvinite, mislio sam da sam upisao rezultat sa testa opterećenja u nekom od prethodnih odgovora.
Test opterećenja je radio dva puta, prvi put redovno zbog bavljenja fudbalom, a drugi put smo zatražili zbog ovih problema koji se javljaju. U Tiršovoj je radio taj test 31.7.2014. i 18.2.2016 god. i oba puta je nalaz u fiziološkim granicama, bez poremećaja ritma i repolarizacije...i od strane KVS nema potrebe za restrikcijom aktivnosti...

2014.
max frekvenca 188/min na 8. stepenu-supramaksimalno opterećenje
TA
pre testa 115/75
max opt. 180/50
posle odmora 125/70

2016.
max frekvenca 189/min na 8. stepenu-supramaksimalno opterećenje
TA
pre testa 140/80
max opt. 190/50
posle odmora 125/70

Doktor pedijatar je uradio ultrazvuk abdomena sinu i rekao da je žučna kesa blago uvrnuta, to je verovatno nasledio od mene, a i ranije, neko vreme se hranio brzom hranom, giros, sendviči...bubrezi i sve ostalo je ok.

Bili smo kod doktora Metabologa u Institutu za majku i dete, početkom jula 2016.
doktor tvrdi da sin deluje veoma snažno i zdravo, i da po njegovom mišljenju nema simptome koji bi ga kvalifikovali kao pacijenta.
Veoma ljubazno nam je izašao u susret i uradio nekoliko metaboloških analiza krvi i urina, za koje bi uskoro trebalo da stignu rezultati i doktorov zaključak.
Javiću Vam čim ih dobijemo.

Mnogo doktora specijalista smo obišli za poslednjih nekoliko godina, samo Vi ste znali za ovakav problem i razumeli ga, a svi ostali su mišljenja da je sve u redu, ali ono što se vidi na terenu po toplom vremenu se ne slaže sa nalazima drugih doktora. Prema konstituciji i sposobnostima, sin bi mogao da igra u seniorskoj konkurenciji u nekoj od najjačih liga Evrope,
a ova "sitnica" ga ometa da se opušteno posveti sportu. Obzirom da mu hladno vreme prija i da tada može da igra bez problema, dolazim na ideju da razmišljam o iseljenju u hladnije krajeve, mada ni to nije ozbiljno rešenje problema.

Isostar je fenomenalan napitak, koji nam je rešio problem, i nećemo prestati da ga koristimo, ali ja sam se nadao da postoji način da se trajno reguliše taj njegov problem.

Na prethodnom ultrazvuku srca i na pregledu kod Neurologa, sve je bilo u redu.
Uput za ponovni ultrazvuk srca i za pregled kod Neurologa, možemo da dobijemo sredinom avgusta, kada se njegova doktorka Pedijatar vrati sa godišnjeg odmora.
Pretpostavljam da bi se na dosadašnjim analizama i pregledima negde pokazao problem ako bi postojao, ali da li mislite da ima svrhe da sin ode na preglede i kod doktora Endokrinologa ili Nefrologa? Pada mi na pamet kontrola žlezda i bubrega...

Veoma je naporno ovakvo bavljenje sportom po ovom toplom vremenu i kada zavisi od dodatnog unosa elektrolita, i za njega i za mene, ali ok, za sada smo prihvatili i to tako radimo, a i trener je u potpunosti saglasan da sin samostalno dozira treninge i unos tečnosti, mada će to uticati na njegov status u ekipi, ali meni je zdravlje svakako najbitnije.

Izvinite na dužini poruke i hvala!

pretpostavljam da je cena motiv za Isotec...? možete probati kako mu odgovara, proizvod je ok...
Isostar je (duplo) skuplji i nešto bolji... zavisi šta kome odgovara...
(koliko para, toliko muzike...)

da li je nalaz šećera (glikemije) uredan kod sina? kad je radjeno?
- test opterećenja - mislim da mi niste odgovorili... kad je radjen zadnji put?

Poštovanje doktore,
Izvinite što pišem preko prethodne poruke, samo da javim
da držimo situaciju pod kontrolom pomoću Isostar-a,
i dalje se dešavaju problemi, ali sada čim započnu da se javljaju znaci isušivanja grla u toku treninga i čim počinju simptomi koje sam pre pominjao,
sin odmah sam to reguliše, odmah popije malo Isostara i vrati situaciju u normalu, i nastavlja sa treningom.
Čini mi se da sa podizanjem kondicije ide i lakše podnošenje tog znojenja, pretpostavljam da se organizam polako prilagodjava.
I dalje je prisutno to da kada je rano jutro i hladnije, mnogo lakše izdrži trening nego u podne.
Naravno po hladnijem vremenu, izmedju 7 ujtru i 9.30, nema problem sa pojačanim znojenjem,
pa više i ide na te treninge.
Vitargo je prestao da uzima, jer kod njega ne daje rezultate koje daje Isostar.
Sreća da ste nas uputili na Isostar, jer sada održavamo mogućim bavljenje sportom.
Molio bih Vas da mi kažete
da li napitak IsoTec ima slično dejstvo kao Isostar i u čemu je razlika?
Hvala,
i svako dobro,
Goran

možete pogledati txt o sindromu pretreniranosti...
http://www.pansport.rs/tekstoteka/vezbanje/sindrom-pretreniranosti.html

boravak na Zlatiboru bi mu prijao  - kao i more...
regulacija znojenja je na nivou sazrevanja hormonsko-vegetativnog balansa i to će se popraviti sa vremenom...
- važno je da se reguliše ravnoteža simpatikus/parasimpatikus (vegetativni balans) - dovoljno odmora i pravilno doziran progrsivni napor (oprez predoziranje...)

bilo bi dobro izmeriti pritisak posle treninga(!!!)
------------------
- da li je radjen test opterećenja kod sina nedavno (ove godine)?
- ultrazvuk srca?

pozdrav 
drago mi je da ima napredka kod sina...
1.5L Isostar je ok za utakmicu, ali nakon utakmice treba nastaviti nadoknadu tečnosti...
- da li unosi dovoljno ugljenih hidrata (složenih!) - krompir, pirinač...?
--------------
vitargo može uzeti za nadoknadu uh - ali je osnova unos hranom (krompir, pirinač tj  skrob...)

Poštovanje doktore!
Hvala Vam na pitanju
Nadam se da ste i Vi dobro i svako dobro Vam želim.
Kao što sam u prethodnim porukama rekao, ogromno hvala za Vašu pomoć i savete!

Ono što prethodnih godina (od kada je počeo pubertet, i taj disbalans sa hormonima, rastom, poremećaj vegetativnog nervnog sistema...)
nije bilo moguće, najzad je ponovo počelo da se dešava.
Bićemo strpljivi, dok se sve ne vrati u normalu, ali sada je definitivno, mnogo, mnogo lakše,
jer znamo protiv čega se borimo, i imamo oružje za to - Isostar. Power protein mu prija, i vidi se da ga je baš ojačao.
Suština je da je znojenje uzrok problema, i da je jednostavno rešenje nadoknada tečnosti.
Nadam se da će se postepeno sve srediti, i da će mu se regulisati i to lučenje znojnih žlezda, i da će nastaviti bavljenje sportom,
u bilo kom obliku.
Znam da je i bivši fudbaler, a sada trener Reala, Zinedin Zidan, imao problem veoma pojačanog znojenja, ali nikako ne uspevam da saznam kako je on regulisao taj problem.

Juče na preko trideset stepeni, po najjačem suncu, u podne, sin je igrao utakmicu za svoj klub.
U takvim uslovima nije mogao da igra prethodnih godina.
Izdržao je celu utakmicu, trener ga je pohvalio da je bio medju najboljima, čak je u 85. minutu dao gol za pobedu, volej iz punog trka.
Velika zasluga za taj gol ide i igraču sa kojim on igra u tandemu, sa kojim fenomenalno saradjuje.
Aplaudirali su im i protivnički navijači za borbenost i taj potez- zaslužio je posle svega što je izdržao
Za tih 90 minuta, popio je 1,5 litara Isostar-a, u razmacima koji su mu odgovarali.
Kod kuće je nakon toga osetio iscrpljenost, pospanost, i malu glavobolju, ali jutros je sve prošlo, nakon što se naspavao.

Često mi pominje da mu se jede čips ili pomfrit, pretpostavljam zbog tog njegovog pojačanog znojenja.

Imam utisak da su njemu narušene i rezerve Glikogena, ako sam dobro razumeo, koje se nalaze u jetri,
i da ga je to slabilo. Čitajući o tome, i u razgovoru sa Bodi bilding trenerima, čuo sam za preparat Vitargo,
pa bih Vas zamolio da napišete Vaše mišljenje o tom preparatu i da li bi bilo dobro da ga sin konzumira.

I da dopunim, sin je ipak previše često konzumirao brzu hranu,
pa verujem da je tako sigurno došlo do nedostatka potrebnih hranljivih sastojaka u organizmu.
Doktorka pedijatar mu je uradila ultrazvuk abdomena i male karlice.
Bubrezi su 110, slezina 114, jetra je dobra, sve je čisto i ok, osim žučne kese,
ona je blago uvrnuta, mislim da je to nasledio od mene, jer je kod mene dvostruko presavijena, a možda je to i uticaj brze hrane, batak, giros i sendviči...pa se sada trudimo da povedemo računa o ishrani.

Interesuje me da li bi mu više značio boravak na Zlatiboru na primer ili na moru, i da li bi to uticalo na regulisanje znojenja?

Hvala Vam na izdvojenom vremenu

Pozdrav Gorane, kakva je situacija kod vas trenutno?

... poremećaj vazomotorike/tonusa vegetativnog nervnog sistema...
sin je u godinama kada vegetativni sistem nije sazreo do kraja - nije funkcija sinhronizovana i hormonsko lučenje - psihičko opterećenje može dati jače efekte (preko vegetativnog nervnog sistema i lučenje hormona...)
da li u ishrani ima dovoljno složenih ugljenih hidrata svakodnevno (krompir, pirinač, testenina)?.... to su izvori energije...
- unos proteina ishranom ok?

--------------------------------

Još ovo, zbog potpune slike:
Sve što ste naveli je konkretno, precizno i prava suština problema.
Danas smo sin i ja odradili trening sa loptom i trčanjem u trajanju od sat i 30 minuta, u prirodi, na Košutnjaku (podloga beton/trava) i po toplijem vremenu bez vetra-to je približno ono vreme koje njemu uopšte ne odgovara i koje mu je izazivalo pojačano znojenje i kolaps.
Nismo se spuštali tu dole na stadion, da ipak ne krene sa treninzima u klubu dok se ne pripremi.
On je tražio da odemo na trening, jer je osetio da mu se vratila snaga, pa smo se dogovorili da krenemo polako, bez forsisranja,
prvo da pešačimo i lagano da krenemo sa trčanjem do parka u blizini,
samo da vidimo koliko može, bez opterećivanja, ali je on osetio da može, i na kraju ispade da je odradio ceo trening.
To je prethodnih par godina bilo nezamislivo i neizvodljivo, pre tri dana je ležao u krevetu pod virusom, a danas se potpuno oporavljen
osećao snažno i sposobno. Ja kao roditelj koji je stalno uz njega, vidim poboljšanje i povratak mog deteta.
E baš takvo je bilo to moje dete od pre nekoliko godina, vratili ste ga u normalan život Vašim savetima i hvala Vam!
Pratili smo pažljivo šta se dešava tokom celog treninga. U trenucima nakon jačeg intenziteta, znojenje je baš obilno,
i tada počinje da oseća suvoću u grlu,

(zbog nedostatka elektrolita, što je logično ako smem laički da primetim,
po meni, to je znak da organizam povlači tečnost-vodu iz svih perifernih delova tela radi normalizacije funkcije preživljavanja.
Tada se povećava gustina krvi i srce teže može da ga pumpa kroz krvotok, pa krv ne stiže do mozga, nema razmene kiseonika i tečnosti u ćelijama, i glava gubi svest, ako se ne nadoknade elektroliti. Tu je ta tajna sitnica koju sam pročitao u Vašem tekstu - zbog toga je sin video drečave i jarke boje, to je bila reakcija organizma koja se odražavala na vid kad mu se sloši, što je pogrešno navelo njegovog pedijatra da ga šalje kod psihologa...),

tada, u tim trenucima je konzumirao Elektrolite, i suvoća u grlu je prolazila. Sve vreme je imao dobru boju kože u licu, znači nije prebledeo,
kao što mu se ranije dešavalo, na treninzima u klubu, kada nije vršio rehidraciju. Bio je svestan, kordinisan, oči ok, puls u granicama, pratili smo.
U jednom trenutku, nakon sprinta, se malo jače prstima protrljao po licu, i tada mu je ostao bledunjav trag od prstiju na obrazima, koji su bili rozikasti, možda bolje da kažem prokrvljeni, ali taj trag bledila je odmah prošao dok je odmakao prste od lica, praktično sam ja to slučajno primetio.
U stvari, zdravo se zarumeneo, što se i pre par godina dešavalo, očigledno dok nije počeo ovaj problem sa hormonima i pubertetom...
Ukupna količina elektrolita koju je sada na treningu popio je 0,75 l.
Počeo je da pije pred trening, pa od početka treninga na svakih 20 minuta par gutljaja u toku treninga, i posle treninga preostalu količinu iz flašice.
Sin tvrdi da elektroliti odmah deluju i da on uvek oseti (u toku pijenja elektrolita)
koliko mu je potrebno da bi u grlu nestala ona suvoća.

Naša pretpostavka je da će morati da ih pije na svakih 15 minuta, kako ne bi dolazilo ni do te suvoće u grlu,
i kako bi se odreagovalo pre nego što organizam počne da "pada".
Prema uputstvu na pakovanju, količina koja se konzumira može da bude od 0,75 do 1,050 litara,
pa ćemo imati spremljenu toliku količinu, uz praćenje situacije. Pretpostavljam da će u nekom trenutku nadoknaditi nedostatke i da će se stanje
organizma stabilizovati, što ćemo kontrolisati.
Sin je povećao unos tečnosti (cedevita, power protein sa mlekom, čaj matičnjak, voda, u potrebnim granicama)
i počeo je da obraća pažnju na kvalitetniju ishranu.
Iako su svi rezultati i analize dobri, svakako ćemo nastaviti sa kontrolama i proverama, ali sa ovim saznanjima sada "lakše se diše".

U priči sa poznanikom, koga sam slučajno susreo, sam saznao da i on ima poznanike sa decom koja imaju iste probleme,
i da zna za dosta ovakvih "slučajeva",
zato sam hteo da napišem kompletnu priču, kako bi, nadam se, možda nekome pomoglo iskustvo koje smo mi imali,
i na koji način smo prevazišli problem uz Vaše vredne savete.
Hvala doktore Tutorov!
Svako dobro

Doktore, moram
još jednom da Vam se zahvalim za preporuku da sin treba da pije Pansportove Isostar elektrolite i uputstvo na koji način da to radi!
I ogromnu zahvalnost upućujem za preporuku za Power protein,
jer se sin nakon opet dobijenog virusa (sa istim simptomima kao i pre) u potpunosti oporavio za samo 2 dana,
što je meni neverovatno, jer je ranije virus trajao najmanje 2 nedelje, i to po meni znači da je njemu počeo postepeno da se podiže imunitet i da sve što ste rekli ima smisla.
Želim da Vam se zahvalim na izdvojenom vremenu i jer ste Vi samo na osnovu mojih poruka, apsolutno sve shvatili,razumeli i dali konkretno rešenje.
Svaka čast! Kamo sreće da nam je više takvih stručnjaka kakav ste Vi!
Pronašao sam na internetu potpunu potvrdu Vašeg stava, i šaljem Vam link ka seminaru koji je na tu temu uradio medicinski Fakultet u Beogradu, iako znam da Vi to sve već znate.

http://www.mfub.bg.ac.rs/global/pdf/nastavni/ias/medicinska_fiziologija/2010_2011/seminari/SEMINAR03Telesnetecnostiifizioloskirastvori.pdf

i da ponovim da je osnovni problem bio što doktorka pedijatar nije dozvoljavala da sin uzima elektrolite,
a nije ni bila sigurna šta se dešava jer su svi rezultati u redu, i na kraju ga je upućivala kod psihologa...
No, dobro, nije svaki lekar stručan za svaki problem, ali mi je krivo što me ona nije uputila na Vas, umesto što sam informaciju o sjajnom doktoru dobio u Pansportovoj prodavnici.
Uz informacije koje sam dobio od Vas, upustio sam se u pretragu interneta, i došao do
zaključka da sin definitivno ima osetljiv stomak, ti česti prolivi dodatno utiču na gubitak elektrolita i smanjen nivo u njegovom organizmu,
i onda i pada imuniteta,
što se pokaže kao veliki nedostatak kada počne da trči na treningu, pa ću ga svakako odvesti do Infektivne klinike da mu reše problem sa uzročnikom proliva,
a zakazali smo i kod metabologa da proverimo i to znojenje koje uzrokuje gubitak elektrolita.
Ali više nismo u panici da ne znamo šta se dešava, sad nam je laknulo.
HVALA!

Da, jeste problem sa lučenjem hormona, jedva čekamo da prodje pubertet... i znojenje ga trenutno baš sabotira u njegovim nastojanjima da se bavi sportom.
Izuzetno veliku količinu znoja izbaci na treninzima koji se odvijaju u toplim uslovima, po suncu, i ako tada ne unese odmah elektrolite, čak i u toku treninga, na svakih 15 minuta,
dodje u problem, dehidratacija, pad imuniteta...

Kada bi trebalo da prestane toliko da se znoji, i da li se to završava sa pubertetom, jer ovako je stalno prisutan strah i kod njega i kod mene da li uopšte vredi dalje da trenira fudbal i koliko ugrožava zdravlje?
 
Natrijum mu je na poslednjoj proveri bio 137 a granica je od 136 do 146
Hloridi su bili 100 (granica je od 98 do 107)
moje mišljenje je da on zbog čestih proliva (koje dobija kada jede voće) gubi ta dva elektrolita
(Kalcijum je 2,4 (granica 2,1 do 2,55)
 Kalijum je 4,8 (granica je 3,5 do 5,1)
Fosfat 1,39 (granica je 1,29 do 2,26) ostalo je  u sredini graničnih vrednosti)
i onda kad ode na trening znojenjem dovede organizam u stanje nedostatka natrijuma, i da mu elektroliti mnogo pomažu.
Da li pijenjem Isostar elektrolita on neće povećati previše i kalijum pošto je on viši, ili je to bez uticaja.
Vidim da mu Power protein mnogo prija i deluje jače sada i brži je oporavak.

Pošto su krvna slika i rezultati u redu, osim prikazanog sa elektrolitima, da li treba zbog znojenja otići kod Metabologa,
 ili zbog češćih proliva ponovo kod Infektologa da se dataljnije ispita,
 ili provere neuronitis vestibularis-a kod ORL?
Pozdrav