To je klasicna recenica momka kojeg su vrbovali da predje na drugu stranu. Eto postoji, ja sam naturalac treniram od 2006 sa nekim pauzama, sa 80% rekreativnih hemicara( ne takmicara) mogu da stanem i ispoziram,i naravno zaklopim a i kecevi mi nisu nimalo naivni, pa ajde nam detaljnije malo objasni kako onda mi to kakimo ?
Ja ne osporavam ljude koji uzimaju hemiju i odrade se za sve pare skidam kapu, ali vecina uzima hemiju i izgleda ko vreca govana i ne zna sta radi. A i najvise mrzim kada se tako ulazi ofrlje u diskusiju o hemiji sa zamenama teza, hemicari pricaju kao zavisnici od heroina i tako vrbuju ljude na drugu stranu. Zato ovaj sport prelazi u njesra sa napaljenim klincima koji imaju vecu metandzijsku ruku od svojih nogu i sa pravljenjima solo kure ili neke debilne sa fejk steroidima i nabacivanjem salshtine i nekontrolisane vodurine. Metan+burek+metan budi sretan.

Ne kakite za hemiju. Natural ne postoji.

Toliko toga si rekao sa ove dve nadrealne rečenice. Svakako nesvakidašnji doprinos diskusiji...

Ne kakite za hemiju. Natural ne postoji.

Slaviša promeni temu u ishrana vs. suplementacija vs. aas 

@semi-pro
hajde daj mi jedan primer iz prakse (slika napretka u mišićnoj masi posle nekog vremena sa uzimanjem wheya posle treninga, i slika bez wheya) ili nesponzorisanu studiju o tom hranjenju mišića posle treninga i tome kako whey baš posle treninga čuda čini. NEMA. To što si napisao je deo promo kampanje za prodaju bilo kog whey proteina-to ti doĂ°e nešto kao opšte mesto..

@gymhater
Nije poenta jel sigurno ili nesigurno, već ko ima osnov to da radi. Krvna slika će se pokvariti kako god okreneš (LDL, HDL, eritrociti, enzimi jetre, -LH, testosteron posle...), na to se može malo uticati. Poenta ove priče je da će klinac sa 18 godina posle pola godine teretane proglasiti da je dostigao svoj naturalni maks, i kupiće 400 plavih srca da se ''uradi'' za plažu.

E, to nema veze sa životom, to je problem koji se dešava stalno, i šta god mi pisali ovde to će se uvek dešavati. ILI će, ko što kaže Lobliner, pitati da li je ok prva kura gde stakuje 4 različita aas u količinama koje ne uzimaju ni top 10 sa Olimipije. To su neobrazovani botovi koji stvaraju veoma lošu sliku sporta/teretane u bilo kom smislu - kao Šiptari i Cigani gastarbajteri sa srpskim pasošima koji predstavljaju Srbiju u Nemačkoj, Austriji, Švajcarskoj... ti klinci što gutaju plava srca, stakuju tren/var/halo posle 2 meseca teretane, pa umiru u 21 godini od infarkta su ambasadori svih nas koji iole ličimo da dižemo tegove.

Što se tiče sigurnosti i aas, pogledaj ovaj sajt http://americaswhiteboy.com/2014/04/03/dead-wrestlers-list-when-and-how-they-died/ Nisu napisane godine kada su umrli, ali svi su odapeli tu negde izmeĂ°u 40. i 55. Najčešći uzrok smrti je ''heart attack'' ''stroke'' i ''heart failure'' - infarkt, šlog, stalo srce. I to 90% imena-junaka iz mog detinjstva, koji su BTW bili napucani i jaki momci  nije da su ovi rvači najbistriji momci na svetu, i da su vadili krv da vide koje je boje  , ali činjenica je kako god okreneš da se srcu baš ne dopada 10x veća količina testa u krvi 

I na kraju ih svi kupujemo...

Ja mislim da samo whey posle treninga nema alternativu, da je ''neophodan''. Jer nema proteina u boljem obliku koji je neophodan odmah posle treninga, a sve ostalo je bolja ishrana.

Da, da...bitna stavka...pogledajte malo nalepnice suplemenata koje uzimate , uglavnom na svima stoji slična "napomena" - OVO JE DODATAK ISHRANI, KOJI NE MOŽE ZAMENITI RAZNOVRSNU I IZBALANSIRANU ISHRANU, NIJE NAMENJEN ZA DIJAGNOZU, TRETMAN, LEČENJE ILI PREVENTIVU BILO KOJE BOLESTI...

Ali da ne ispadne da je ovo "pljuvačina" po suplementima...DA, hrana koju svakodnevno koristimo je siromašna nekim bitnim sastojcima, DA, postoji "lista prioriteta" po pitanju suplementacije, DA, potrebe profesionalnih sportista za mikro i makro nutrijentima prevazilaze potrebe "prosečnog čoveka" i "prosečne ishrane", isto se odnosi i na ljude koji iz različitih razloga( realni i konkretni razlozi) imaju problem sa NEREDOVNOM, NEKVALITETNOM ISHRANOM...kao i na ambicioznije rekreativce i "amatere" koji stalno istražuju svoje maksimume...

DA, postoji i etikecija toga da suplementi NE RADE...DA, SUPLEMENTI NE RADE, AKO STE ZAPOSTAVILI "SRŽ" PRIČE - TRENING, ISHRANA, ODMOR, GENETIKA( odlično je to izdvojio Ironman)...

BUDITE REALNI PREMA SEBI, SVOJIM CILJEVIMA I SVOJIM MOGUĆNOSTIMA! NE OČEKUJTE PREVIŠE SAMO OD SUPLEMENATA!

Posmatrajte suplemente kao "lekove", za svaki lek postoji "indikacija" - KONKRETAN, OPRAVDAN RAZLOG UZIMANJA...

Eto opet sam danas imao još jedno pitanje od početnika koji je prvi put ušao u teretanu, oko "proteina", tata mu je uzeo Iso-100, on će krenuti da ga pije...čuo je o suplementima, o njihovoj "moći", ali ne i o MOĆI ISHRANE I TRENINGA...

"Snaga na usta ulazi"..."ono si što jedeš"..."jelo drži telo"...

Nemojte uvek učiti na teži način, na sopstvenim greškama...zato i uvek kažem, kada ste početnik, poslušajte "ljude od autoriteta" na ovom polju...

P.S. sećam se čuvene odrednice DWM...during workout meal, tj. obrok u toku treninga...neki se služe i takvim marketinškim trikovima da bi povećali prodaju suplemenata, a onda halabuka oko jedne banane koja se ubaci u toku dužeg treninga...  

"Pansport" se razlikuje od drugih, ovde nije cilj samo prodaja suplemenata po svaku cenu...zato i moramo da pričamo o ovakvim stvarima...STALNO...

Pa, da bi' oslabio...

Tada nisam znao da može i bez njega.
Nisam mogao da udjem u 90% pantalona, a nisam se nadao da ću tako brzo oslabiti (mislio sam da mi treba više od pola godine....)...

Srki maleni, nije mi jasno zasto si pio sagorevac kad ti imas 55 kg sa sve tim bas bubnjem

Nemam neka iskustva sa preterano puno suplemenata.
Krenuo sam sa sagorevačem (i to sam pio jedan na dan, 'mesto 4 kako piše na njemu); "trenirao" sam kod kuće i sredio ishranu (4 meseca bez ikakvog čit mila).
Oslabio sam 14kg; ne znam da li je sagorevač imao i tih 5% udela u svemu tome, ali sam bio zadovoljan rezultatima.

Sada uzimam multivitamin, dekstrozu, omega-3 i whey (da imam mogućnost (vremena) spremanja proteinskih obroka kad' god mi trebaju, mislim da bi' i whey redje uzimao).
Pošto sam u teretanu krenuo zbog "nagovaranja" kolega sa foruma, hteo sam i kreatin da kupim, ali nakon mesec dana treniranja sam video da mi ne treba.
Mislim da je dobra stvar što nemam idola u ovom sportu i što ne jurim neznamnijakakvu masu; mišići se polako lepe, a što je najbitnije, mnogo se bolje osećam od kako treniram.

to je nažalost naša realnost. Nije se skidao sa depoa godinu dana i ima 90kg na 192cm? Šta je radio? Da je samo giljao biceps godinu dana nabio bi 100kg. Katastrofa šta ljudi rade sebi. Gde je tu jetra, triglicerdi/holesterol, pritisak, srce, hipogodanizam u nekom obliku neko vreme sigurno, index arteroskleroze verovatno kao kod alkosa iz lokalne kafane u zgradi... ima slučajeva (koji nisu baš retki!) kad se posle takvih idiotskih kura hormoni nikad nisu vratili u granice normale.

Ne vredi ljudima objašnjavati, kad NE ŽELE da veruju. Bio je skoro onaj klip na jutjubu kad Lobliner popizdeo objašnjava ljudima neke stvari o dopingu i količinama (analogija je veoma bliska kao sa suplementacijom što sam napisao). https://www.youtube.com/watch?v=6I5rVqX7DwE UVEK se na drugo mesto stavljaju TRENING, ISHRANA, ODMOR, GENETIKA, a u prvom je ta magična hemija (i suplementacija isto). To je jednostavno jače od naše prirode i logike. UVEK će tamo negde biti momak koji kaže ''dižem toliko i toliko iz benča, zamisli tek da uzimam one proteine i kreatine''. Ako nema ovih stvari koje stalno podvlačim, tu te ne vadi ni suplementacija ni doping, ma ni KRIPTONIT sa druge planete ti neće pomoći da uradiš nešto.  

@srdjan
evenutalno taj kriptonit bih ja uzeo u tabletama, jer sve ostalo je ekstrakt iz ljudske hrane koji može da se unese raznovrsnom ishranom   suplementacija ili dodatak ishrani ti je kao ogoljen ekstrakt iz raznih namirnica koji se u obliku praškova, tableta i pilula unosi u organizam kako bi nadonadio falinke NEIZBALANSIRANE i NERAZNOVRSNE ishrane uzorokovane lošim navikama i prebrzim stilom života 21. veka. Eto, to bi bila neka kastm-mejd definicija SUPLEMENTACIJE. Aleluja!  

Drago mi je da se tema zahuktala...to je bio i cilj...

Hvala Ironman-u na nekada radikalnijem prikazu stvari, ali moram priznati da se sa većinom stvari slažem...

Marketing, dobra reklama, "brain wash" tehnike...

Poenta priče je da suplementi nisu svemogući, ako nema dobre osnove - TRENINGA, ISHRANE i ODMORA, NEMA NAPRETKA...to mnogi početnici previĂ°aju...

Kreatin i reaktori su "vrh vrhova", "eliksiri snage i moći"..."bitno da ja pijem protein", ali zato imam još dva obroka od po 2/4 bureka sa sirom i pola litre jogurta i siguran sam da ću napredovati...zablude, uopštavanje, elementarno neznanje...

Većini je čim se pomene "mišićna masa" prva asocijacija gejner, a ne kilogram mesa dnevno ili kilogram pirinča( najgrublje rečeno)...

I da, tu je "doping" koji sve više uzima daha meĂ°u mladima( uzima se iz neznanja, kao "poslednja nada za uspeh" pošto "ništa ne radi"...ŽALOSNO)..."greške u koracima"...dakle, to nisu profi sportisti kojima je "doping", tzv. "final touch" do "nekoliko stotniki boljeg rezultata"...to su nezreli mladi ljudi, koji ne znaju ništa "o osnovama", a kamo li o supstancama koja ubacuju u svoje telo...

Hteli bi da ličimo na svoje idole, ali po koju cenu ?

Navodim jedan slikovit primer momka iz teretane u kojoj radim...

Momak vežba skoro 5 godina, stalno ponavlja da je uradio "sve što je do njega", ali nije bilo napretka...kaže da je uzeo ceo repertoar suplemenata( nije prekidao sa kreatinom 3 godine, redovno "reaktor" pre treninga), "ništa ne radi", nije zadovoljan...krenuo je sa AAS, nije se "skidao" sa "testo-depo" jedno godinu dana, naravno bilo je tu i raznih drugih dodataka iz arsenala nedozvoljenih sredstava...

Obratio mi se za savet...posle nekoliko rečenica, problem je bio jasan, sa oko 100 gr proteina iz hrane plus oko 60 gr wheya( inače ima oko 90 kg,visina 192-3cm), teško da će biti napretka, a tu je i nedovoljan unos hidrata i zdravih masti...

Ako pogledamo uopšteno, i suplementi, kao i neka nedozvoljena sredstva, rade na principu "opzimizacije procesa ugradnje gradivnih materija", ako nemate gradivnih materija...šta će se "ugraditi"? Voda? Vazduh?  

Staviti zdravlje na kocku iz čistog neznanja...suplementi ne rade, pa idemo na AAS, a zaboravile su se osnove svega - KOREKTAN TRENING, KVALITETNA ISHRANA, DOBRO DOZIRAN ODMOR...

nema šta moja teorija da pije vode il da ne pije, to je fakat. Zar ti ne zvuči ni malo naopako da kažeš da ti ne bi imao takvu formu kakvu imaš da nije suplementacije? To je totalni nonsens. To bi značilo da ljudi nisu bili u toj estetskoj formi pre nego što je počela da radi industrija suplemenata. Niz napretka u mišićnoj masi na ovim slikama bi se naravno nastavio NE ZBOG SUPLEMENTACIJE, već zbog krvavog treninga koga ima 5 godina više.

Gomila tih profi modela o kojima pričaš nisu u životu probali whey dok nisu (ako su ikad) potpisali sponzorski ugovor. Na kraju krajeva, na početku sam ti rekao da je sva priča o suplementaciji potekla iz PROFI BODIBILDINGA, gde su od pamtiveka uključeni veštački hormoni koji mogu sintetisati nadljudske količine lanaca aminokiselina. ''Hej, sa ovom količinom insulina, t1, t3, hgh, testa možemo sintetisati preko 1kg proetina za 24h! Hajde nekako da napravimo čist protein, jer ne možemo da pojedemo celo tele za jedan dan!''-- tako nekako smo došli do razvoja whey proteina. Sigurno ne preko nekog estete-manekena iz Bugarske kome je vokacija ''lični trener'', a u životu nije izašao na takmičenje u fitnesu van Bulgarije. Vau! Pričam o Angelovu, jelte... Ako misliš da je i za njegov uspeh zaslužno 40% suplementacija, onda nemamo šta da pričamo dalje.

NEgo da se vratim na Amere - iz celog tog miljea DOPINGOVANIH PROFI BODIBILDERA potekla je terminologija ''masa'', ''definicija'', ''koliko proteina može da se svari'' i sav ostali bullshit koji nam je servirala američka propaganda iz industrije suplemenata. Napravili whey i okačili svoje slike na kante, da obični smrtnici kao mi poverujemo da je to tajna njihovog uspeha. I uspeli u tome. Svaka čast, Ameri su inajbolji menadžeri/prodavci na planeti. 

Nisam ovde da te ubeĂ°ujem i nabeĂ°ujem u nešto što tebi nije blisko, ili nemaš dovoljno iskustva, ili jednostavno nećeš da veruješ u ono što je realnost. Pitaj vrhunske sportiste o suplementaciji, van dizanja tegova u bio kom obliku, gledaće te belo kad kažeš whey i bcaa. NE POSTOJI magična formula za postizanje boljih rezultata za bilo kog od tih momamka i devojaka, formula koju njima njihovi treneri čuvaju kao tajnu, a ima bilo kakve veze sa ovom vrstom suplementacije o kojoj pričamo.

Negde sam ranije stavljao listu WADA ZABRANJENIH suplemenata, jer Ameri trpaju hormone u iste te suplemente jer moraju nekako da naprave DA IPAK NEŠTO RADE, DA SE OSETI RAZLIKA VAN PLACEBO efekta. To su firme čiji se proizvodi nalaze u ponudi Pansporta (ne ovi sporni). Što bi to ti proizvoĂ°ači radili za ime Boga, rizikovali rigorozne kazne za takve stvari u SAD-u, nisu ni ti doping dodaci džaba, ako su suplementi toliko dobri i utiču na uspeh tih NEVROVATNIH 40% koliko si stavio? Ako si stavio 40% na suplemente, koliko onda stavljaš na uspeh za korišćenje dopinga? 80-90%? Jako grešiš, i nadam se da ćeš vremenom shvatiti da i suplementi i doping ZAJEDNO opet čine tek 10-15% uspeha VRHUSNKOG SPORTISTE u bilo kom sportu.   

Zar nije jednostavnije (vezano za ovu temu) da se postavi pitanje koji suplement se ne može zameniti ishranom, pa posle da se "raspravlja" koliko je taj suplement potreban...?!?

Imaš slike kada si se rezao sa kilogramom oslića i dnevno na low carbu, mislim da si mi negde to pomenuo već.
Potvrda tvoje teorije pije vodu samo kada bi sad radio split+kardio+ishrana+širok spektar suplemenata(znaš u suštini šta bi tu trebalo), 3 x solarijum i da staviš tu sliku pored ove 2. Pa da onda nema razlike.
A ja sam poprilično siguran da bi ta treća slika onda nastavila ovaj niz napretka u izgledu i formi.