Citam sad sve sto ste pisali i samo jedna stvar mi nije jasna u vezi ovih sto piju mleko. Cemu to? Pretpostavljam da jedno sat vremena nakon PWM-a dodjete sednete i jedete neko meso, sir, povrce, pirinac, testenine...sta god. E sad, cemu onda to mleko u PWM-u zbog caseina i sporijeg razlaganja...kada cete kroz sad vremena dodati jos novih, sporo varivih 30g proteina? Ako je zbog ekstra proteina i svega, sto onda prosto ne popijete to mleko uz obrok posle PWM-a, a u PWM ubacite jos jednu merkicu proteina.
Osnovno pravilo sto se tice PWM-a jeste sto brzi protein i brzi hidrati (tj sa visokim glikemijskim indeksom), a u obroku posle toga proteini koji se malo sporije vare sa sporijim hidratima (nizak glikemijski indeks). Idem u teretanu vec nzm ni ja koliko...da kazem 10 godina...i nikad, ali NIKAD nisam video nekog da pije protein sa mlekom posle treninga. Cokoladna mleko, obicno mleko sa jos necim....naravno...ali PWM sa mlekom...ama bas nikad.

Ma procitaj poslednji pasus

Tako se mlijeko pravi u "normalnim" zemljama, bas sam geldao neki dan na tv-u, kod nas konkretno znam da su se seljaci zalili da industrije mlijeka od 1l njihovog naprave 2l (ili cak 4l) mlijeka za prodaju i naravno prodaju po duplo vecoj cijeni- zarada 4 puta veca. Zato ja i dalje smatram da kupovno mlijeko ne moze da se poredi sa domacim. Dobro domace mlijeko donosi dodatne kalorije i dodatne proteine, ujutro pola litre i uvece pola litre i imas 30g proteina vise, a ne moze da skodi nikako.

@ kilokilo: To sto si ti citirao je pokusaj decka iz grada da nam pojasni kako se muze krava. Svaka mu cast,nismo do tada znali.
@ Vandal: Smejemo se onda obojica. I meni polako postaju jasnije neke stvari u vezi tebe i jos par nekih strucnjaka ovde (stavio bih navodnike,ali ce se neko i uvrediti jer istina boli) 

Biochemo je sve lepo objasnio, nasao sam odgovor u kome je to pricao, ne znam sto ga nema vise na forumu.. I opet isti ljudi su se raspravljali u ovoj temi kao i iz te koje sam ovo quote i tad je lik sve objasnio i opet se javljate kao voda voda, on u klin vi u plocu..

mojih 5 para

Mleko samo po sebi jeste emulzija ili koloid globula masti u vodenom medijumu. U tom vodenom medijumu se pored globula masti (pominjem ove trenutno nama od interesa) nalaze još kazeinske micele i proteini surutke.

Kupovno mleko je homogenizovano. Ono što se ponekad kaže "kao voda" i/ili da je "smeće" jer neće da se 'vata kajmak. I naravno da je takvo jer je homogenizovano. Homogenizacija podrazumeva ispumpavanje "mleka direktno sa krave" kroz cevčice sa jako uskim otvorima. Forsiranje ovakve emulzije kroz ove uske otvore (usled kavitacije i turbulencije) dovodi do razaranja lipidnih globula. Ukratko, globule se usitnjuju, povećava se kontaktna površina globula sa medijumom, a količina emulgatora koja je bila dovoljna pre usitnjavanja više nije. Ovo dovodi do toga da lipidne partikule ulepljuju jako dostupne micele kazeina, čime se povećava njihova rastvorljivost. Uzmemo u obzir povećanu rastvorljivost i smanjenu veličinu partikula, dobijamo homogenizovano mleko.

Proteini surutke su rastvorni u vodi. U kravljem mleku imamo 3,6% proteina. Od toga 80% je kazein. (~0.7% veja)

Ako pravimo pwm pretpostavljam da u 200ml mleka, stavljamo 25g izolovanog proteina surutke. Dakle skoro 18x više proteina surutke nego što ih je bilo. Kako to utiče tačno na sam matrix, nemam pojma, ali možemo da uočimo par stvari. U vodi ovaj protein je rastvorljiv u tim količinama što znamo iz vodenih proteinskih šejkova. U ovih 200ml imamo svega 14.4g pomenutih micela, koje su dovoljno stabilne da danima stoje u tetrapaku u vodenoj sredini (dakle ima ih skoro duplo manje nego dodatog whey-a). Pored toga imamo ~175ml vodenog rastvora laktoze (~4%). Meni se čini da proteinski šejk možemo da napravimo i u 175ml vode. Usled povećanja koncentracije rastvora, i smanjenja relativne količine vode dolazi do favorizacije aglomerisanja prisutnih partikula. Verovatno je da dolazi do lepljenja proteina surutke sa micelama, kao i micela sa micelama (pa i veja sa vejom). Ipak, količinski gledano sve i da hoćemo da ulepimo sav vej za kazein-lipidne partikule to nije moguće bez padanja nekog teškog taloga. Neki moj zaključak je da nisam siguran u kojoj meri i da li dolazi do aglomeracije ovih partikula, ali svakako nije moguće da je sav (ili čak većina) veja u pomenutim aglomeratima (ili čitaj deo je sigurno u vodi).

Cela ova priča sa aglomeracijom i lepljenjem veje za ove micele je zbog (verovatno) jedine validne premise vezano za ovo usporavanje - a to je da mast lepi protein, koji se posle sporije razgraĂ°uje zbog lipida koji sprečava dejstvo digestivnih proteaza kada pwm stigne u naša creva. Ipak ističem da čak i u slučaju lepljenja, proteini će se naći na površini micele, tako da nije nužno da se uopšte značajno povećava vreme varenja ulepljenog whey-a.

Definitivnu tačku na ovu priču verovatno da nećemo dobiti, jer iza apsolutno nebitnog odgovora leži sasvim solidna količina eksperimentalnog rada.

Zašto sam rekao nebitnog odgovora? Sve i da usporava taj oh tako brzi whey, to nije bitno. Bitna je količina visoko kvalitetnog proteina, a ako se duže zadržva u crevima može samo da bude dobra stvar zbog konstantnijeg, umerenijeg i dužeg priliva AK u krvotok. You can only metabolise so much at a time, da ne ulazim sad i u tu priču.

Lose si me protumacio ali dobro ipak je ovo internet pa ne vidis da se ja sve vreme smejem a kamoli da shvatam ovo licno jer sam prolazio kroz te neke faze gde sam mislio da ono sto ja radim je bolje od onih sto rade nesto drugo i govorio kako to njihovo ne daje nikakve rezultate. Ovo je forum i ako nesto kazes da je tako ispravno treba objasniti zasto. Ja nigde nisam naveo da je whey sa vodom ispisavanje i bacanje para  sta ti ja znam. Oba izbora ce dati rezultat ali ja pokusavam da objasnim zasto je bolje sa mlekom (i ne mislim na 5 litara niti bakine kuhinje nego 300ml mleka da se razmuti whey). Kad nego kaze da je njegovo misljenje da whey sa vodom je bacanje para ili ti ispisavanje ili bilo sta u tom smislu to znaci da je njegovo misljenje pogresno jer postoje cinjenice koje dokazuju suprotno, necija iskustva i podrska nauke koja to dokazuje. Opet ides iz krajnosti u krajnost ali bar sad vidim ko kakvo znanje ima (ne vredjam nikog) i dalje necu ni ulaziti u raspravu jer niko nista pametno do sad nije napisao. Nemoj da mi navodis primere gde nego je napravio super napredak jer pije whey sa vodom jer to ne dokazuje nista kao kad bi ja naveo primer coveka koji ni ne pije whey a napravio je napredak trenirajuci preko 5 godina. Sto se tice toga ko sa cime uzima whey mozda na ovom forumu vise uzimaju sa vodom jer se oslanjaju na marketing i veruju tako jer je tamo neko tako napisao a nema pojma zasto ali provedi malo vreme na bodibilding forumu pogledaj tamo kako ljudi piju whey. A to je totalno nebitno sad ko sa cime pije bitno je da razumes materiju i da objasnis sta je bolje i zasto ali ako ne zelis ili ne znas ne moras da govoris kako je drugi nacin sranje i tako taj tip odgovora u stilu broscience "yo im 100kg huge muscle me know what me talk drink whey with water or you wont gain muscle you dig?"

Ako si ti crtao grafike,svaka cast. Lepo crtas,nema sta. Ali i dalje ce biti gomila momaka koja ce uzimati whey sa vodom,i druga gomila sa mlekom. Msm da su ovi sto uzimaju sa vodom i dalje u vecini. Ok,mi zivimo u zabludi,vi ste prosvetljeni. Problem je sto ti sve one koji nemaju isto misljenje kao ti nazivas neukim,nekakvi bro science i sve. Niti ja poznajem tebe da bih te nazvao neukim,niti cu,a ne bi ni ti ovo trebalo toliko licno da shvatas i da se primas. To je sustina Vandal.

Vandal je apsolutno u pravu! Ponekad mi se čini da pojedinci jedva čekaju da neko izjavi nešto što se kosi sa njihovim 'stručnim' mišljenjem pa da krenu da izbacuju frustracije na ekrane svojih računara. Aj jednom bar pokušajte da shvatite šta je čovek hteo da kaže a ne odmah da se prelazi na sarme, punjene paprike i neki bespotrebni sarkazam!

Ako si ti crtao grafike,svaka cast. Lepo crtas,nema sta. Ali i dalje ce biti gomila momaka koja ce uzimati whey sa vodom,i druga gomila sa mlekom. Msm da su ovi sto uzimaju sa vodom i dalje u vecini. Ok,mi zivimo u zabludi,vi ste prosvetljeni. Problem je sto ti sve one koji nemaju isto misljenje kao ti nazivas neukim,nekakvi bro science i sve. Niti ja poznajem tebe da bih te nazvao neukim,niti cu,a ne bi ni ti ovo trebalo toliko licno da shvatas i da se primas. To je sustina Vandal.

@ Vandal : Pa procitaj prvo svoj drugi pasus,pa onda prvi. "Zato sto ce nas organizam duzi vremenski period dobijati doliv aminokiselina..."
...a onda u prvom pasusu napises...''ili vam je suplementski marketing toliko ispio mozak ''sa vodom ce se dobro i brzo iskoristiti'' '' ... ako ti sam ne vidis nebulozu koju si napisao...znaci nama je taj S marketing isprao mozak da je whey sa vodom brzi,a ti ga bas pijes sa mlekom jer ces duze vreme dobijati AK?? Hah,pomenu neko babe i zabe...a opet,msm da nisi podoban da dajes ocene necije strucnosti ovde...

Duzi vremenski period zato sto mleko ima protein casein koji se sporije oslobadja ali isto tako ces imati i jednu kolicinu aminokiselina brzo dostupnu iako je sa mlekom jel razumes sad. Moram da ti nacrtam grafike da bi ti mogao lakse da razumes

Jel vidis kako u prvom grafiku kako brzo dobijes kolicinu isto tako posle jako kratkog vremena nastaje i katabolizam jer se neprekidno desavaju u nasem organizmu anabolizam i katabolizam. Sad pogledaj sta se desava sa mlekom isto dobijas brzo vremenski nesto manju kolicinu aminokiselina ali mnogo duzi vremenski period imas doliv aminokiselina.

Lepo sam postavio link Aragona gde pise opsirnije o tome ako zelis da shvatis kako to funkcionise. To sto si ti protumacio moj post u stilu broscience to je tvoj problem.

Ni jedno jedino objasnjenje nisam video od vas nego samo rekla kazala i onda iz krajnosti u krajnost spominjete neke stvari koje nemaju veze sa vezom plazma mortadela bakina kuhinja 20 litara mleka i sta ti ja znam. Vasi argumenti su svi 

Ovde niko nije pricao o tome da ne moze da se uspe bez whey-a itd.. Pa ko je rekao da mi ne pijemo mleko ? Ja pijem skoro svakog jutra mleko, itd.. samo nisam pristalica toga da se pije mleko u PWM, vandal jeste i ostali jesu,ok to je njihov izbor,ja imam svoj.. sad trebam da ispadnem glup isto kao i 95% ljudi na planeti sto idemo u  PWM sa vodom,jel ? pa neka sam, verovatno smo svi u zoni sumraka sto to radimo, jadni naseli na marketing   Treba da jedem mortadelu, kavurmu i kackavalj i da se nadam uspehu,jej, u zabludi sam celoga zivota, oci su mi otvorene sada

@ Vandal : Pa procitaj prvo svoj drugi pasus,pa onda prvi. "Zato sto ce nas organizam duzi vremenski period dobijati doliv aminokiselina..."
...a onda u prvom pasusu napises...''ili vam je suplementski marketing toliko ispio mozak ''sa vodom ce se dobro i brzo iskoristiti'' '' ... ako ti sam ne vidis nebulozu koju si napisao...znaci nama je taj S marketing isprao mozak da je whey sa vodom brzi,a ti ga bas pijes sa mlekom jer ces duze vreme dobijati AK?? Hah,pomenu neko babe i zabe...a opet,msm da nisi podoban da dajes ocene necije strucnosti ovde...

@Vandal

Ti si bas razvukao temu a ja bas nemam ni volje ni vremena da ulazim sad u neku diskusiju.
Mislim da je najbolje da na kraju svako radi kako misli da treba i naravno da nastavi tim putem ako napreduje.Ja i dalje stojim pri tome da je mnogo bolje piti whey sa vodom u pwm nego sa mlekom.

Ja sam u teretanu krenuo jos pre 4-5 godina,nije neka cifra ali dovoljno da znam neke osnovne stvari.Enormna je razlika izmedju perioda kad sam trenirao muski i jeo burek,kifle,l2 litre mleka i sl.(naravno bila je tu i mesa,jaja) i perioda kad sam takodje dobro i redovno trenirao i jeo meso,jaja,posni sir,pirinac,ovsene,bademe,lan,maslinovo....Vise misicne mase i manje sala u periodu dok sam na masi.Dakle,ne mislim da tako treba samo zato sto to pise u 99% sadrzaja svakog foruma.E sad,mrsavom pocetniku je sigurno dovoljno samo da klopa dobro i trenira,u tome se slazem sa tobom ali nece ni takva ishrana vecno davati rezultate.Mnogo je ishrana vazna u ovom sportu a to je jedan od razloga sto mali broj ljudi u teretani dobro napreduje,ako uzmemo u obzir naturalce sa prosecnom genetikom..

Ja licno whey uvek posle treninga pijem sa vodom, naravno kada ga imam. Iz prostog razloga sto mi je lakse, ne moram jos i mleko da nosim sa sobom u teretanu, a i ne znam bas na sta bi to licilo kada bih pomesao dex i mleko.. E sad, i jedno i drugo misljenje mi ima logike,i da usporava apsorciju, i da doda jos koji protein sejku. Ali u svakom slucaju, za nas rekreativce taaaaaaaaako nebitno, vecina nas ponekad ni ne odradi trening kako treba da dovoljno osteti te misice o kojima toliko brine da ih sto pazljivije nahrani PWM-om  

upravo popih 4 merice optimum golda sa pola litre mleka...   nek ide zivot 

Stefane, Pedja, twin, ako vi ne pijete sa vodom to ne znaci da sa mlekom cemo ispisati whey i dont get all butthurt. Objasnite zasto je sa vodom bolje ili vam je suplementski marketing toliko ispio mozak da "sa vodom ce se dobro i brzo iskoristiti". Ne mesajte babe i zabe niko ne spominje plazmu i med i 5 litara mleka, ja govorim o 200-300ml mleka.

Whey se dobio iz mleka. Mleko sadrzi dodatne proteine. Whey+mleko je bolja opcija ne samo zbog ekstra proteina i kalorija i mikronutrijenata nego ce i duzi vremenski period nas organizam dobijati doliv aminokiselina.

Niko vas ne tera da pijete sa mlekom pijte sa vodom, ako ste vec ozbiljni u ovom sportu vreme je i da se vise edukujete ako hocete jos bolji napredak. Ja sam pre nekoliko godina mislio da sve znam i isto tako pio whey sa vodom jer je to najbolje al eto sad sklapam kockice pa hocu i druge da uputim na bolji put.

Pogledajte stare bodibildere koji nisu znali sta je whey i sta je brz protein. Sad odjednom ne valja pola namirnica i racunanje proteina iskljucivo iz wheya i mesa svi ostali proteini iz drugih namirnica ne valjaju nista. Pustite te price.
Secam se likova iz teretane koji su puni misica i treniraju kao profi sportisti u teretani, secam se likova sa jiu jitse koji izgledaju kao zveri a kuci jedu 10 jaja na oko sa hlebom a onda pred spavanje roknu 2 litre mleka. Kakav whey kakvi bakraci. U srednjoj sam jeo* hamburger od 300g i pravac idem u teretanu treniram kuci idem gledam tv posle 3 sata tek jedem i opet napredovao jer sam trenirao kao konj. Na kraju dana ako je dobar trening i dobra kolicina kalorija i bar 1g proteina na kg telesne tezine bice napretka sve ostalo su sitnice na koje treba obracati paznju ako je neko recimo 3 godine u ovom sportu i zeli ozbiljnije da se posveti i da gleda neke sitnice gde ce uhvatiti 100-200 grama misica vise.

Ovaj sport je kao umetnost i postoji raznih umetnika koji imaju svoje price ali misljenje je kao cmar svako ga ima. Ima brzih pametnijih i jeftinijih puteva do cilja a ima i skupljih glupljih puteva do cilja. Birajte.