Jaja, ovsene, casa jogurta, to sam mislio.

brines oko stvari koje su toliko glupe da ne znam sta da kazem.

Imas ti decak da jos par godina citas i treniras i stices iskustva da bi mogao ovako nesto da napises.

@Slavisa, jel za taj prvi obrok moze proci ~20g proteina i 30-35g UH, to mogu iskombinovati?

Da, može...svakako je bolje od "meal free" stava...naravno trebalo bi obratiti pažnju i na izvore "ciljanih" makronutrijenata( u skladu sa datim preporukama)

Da li postoji pravilo koje mišiće organizam prvo troši, ili nema pravila isto kao i sa topljenjem masti?!?

Odlično pitanje...

Nema nekog preciznog odgovora...mada genetika može imati uticaja...aktivnost neke mišićne grupe...a i uticaj nekih hormona...tj. kao uzrok "trošenja mišića"...ali se može reći da je efekat generalizovan...

Kao primer navodim Kušingov sindrom...koji nastaje kao posledica enormne količine kortizola u telu...jatrogeno( lekovi - kortikosterodi) ili kao posledica nekog tumora nadbubrežne žležde ili hipofize( ACTH)...

Kliničke manifestacije uključuju zaokrugljeno, pletorično  lice, centripetalnu gojaznost sa izraženim nad-ključnim i zadnje-vratnim masnim naslagama i uglavnom tankim ekstremitetima i prstima. ( Debeli u telu, tanki u rukama i nogama)...Koža je tanka i atrofična, na kojoj rane teško zarastaju. Česta je pojava hipertenzije, kamena u bubregu, osteoporoze, smanjena otpornost na infekcije, smanjena tolerancija na glukozu i mentalni poremećaji. Javlja se prestanak rasta kod dece, dok je kod žena menstrualni ciklus obično iregularan.

Napomenimo i to da naše telo gleda na mišiće samo kao na rezerve amino kiselina koje su u urgentnim slučajevima mogu iskoristiti po potrebi u svrhu glikoneogeneze( stvaranje glukoze) ili se direktno uključuju u "stvaranje energije"...

Taj selektivni gubitak mišićne mase i snage je karakterističniji za neke neuromuskulatorne bolesti( atrofija), nego li za opšte stanje katabolizma...gde je gubitak "nešto generalizovaniji"...

Elem bez katabolizma nema anabolizma ipak se ovi procesi "dopunjavaju"...i ne postoje jedan bez drugog...

Ne bih rekao ni ti da imas nesto znanja i iskustva, da imas ne bi izmisljao toplu vodu koja je vec izmisljena.
Izlazim iz dalje diskusije sa tobom.

brines oko stvari koje su toliko glupe da ne znam sta da kazem.

Imas ti decak da jos par godina citas i treniras i stices iskustva da bi mogao ovako nesto da napises.

@Slavisa, jel za taj prvi obrok moze proci ~20g proteina i 30-35g UH, to mogu iskombinovati?

Stvarno ne zelim da se mesam, ali R1 zar opet kalorije bree?!
Daj opusti se malo covece, brines oko stvari koje su toliko glupe da ne znam sta da kazem.

Shvati da kalorije nisu toliko bitne jer su mnogi to pre Slavise, mene i ostalih dokazali i onda dodjes ti da izmisljas toplu vodu.
Ne zelim da te uvredim, ali nema potrebe za komplikovanjem.

Moja greska, odgovorio si tekstom, prevideo sam na prvi pogled. Izvinjavam se. Ali preporucena kolicina mi nikako ne igra ulogu, ja imam katastrofalne treninge kad tako jedem i treniram nakon pola sata sat, a da cekam 2-3h mi ne igra ulogu.

Sto se price o kalorijama tice, postovi su tu, ko hoce moze iz pocetka procitati pa videti da li je izvrnuta prica. Mozda nisam bio jasan pa me nisi razumeo, ali nit te poznajem nit imam razloga da ovde gubim vreme i izvrcem necije price. Tu sam da trazim savet, eventualno ja dam neki koji sam proverio na sebi ako imam viska vremena.

Sve najbolje.

Koja je greska sa moje strane bila u pitanju vezana za unos kalorija? Molim pojasni? To da u prvom planu treba da ti bude ciljan unos makronutrijenata?

Ovo si sam izvukao ne znam ni ja odakle. Unos makronutrijenata je primarna stvar, ali u specificnim situacijama moze biti pogodjeno tako da je on teorijski ispunjen, a da si uneo 2000kcal. Da bi rastao, moras unositi vise nego sto trosis, a taj kalorijski unos povecas hidratima i trebalo bi ga odokativno znati da bi znao s cime da pocnes u stadijumima mase i definicije.

Ti si to predstavio kao da je nebitno jedes li 1900 ili 3000kcal, poceo da ubacujes neke ideje o popunjavanju kalorija sladoledom (u smislu da ja tako nesto radim) i potpuno okrenuo pricu samo iz razloga sto me nisi uopste razumeo ili nisi hteo da razumes.

Nebitna prica skroz, s tim nemam vise problem jer ustajem rano pa samim tim jedem vise.

I opet nisi odgovorio na pitanje da li je bitna kolicina obroka pre treninga ili je bitno da se bilo sta unese?

Izvrces pricu...namerno, kranje nekorektno i pretenciozno...procitaj clanak u prethodnom prilogu( postu)...detaljno...

Sapienti sat...

Koja je greska sa moje strane bila u pitanju vezana za unos kalorija? Molim pojasni? To da u prvom planu treba da ti bude ciljan unos makronutrijenata?

Ovo si sam izvukao ne znam ni ja odakle. Unos makronutrijenata je primarna stvar, ali u specificnim situacijama moze biti pogodjeno tako da je on teorijski ispunjen, a da si uneo 2000kcal. Da bi rastao, moras unositi vise nego sto trosis, a taj kalorijski unos povecas hidratima i trebalo bi ga odokativno znati da bi znao s cime da pocnes u stadijumima mase i definicije.

Ti si to predstavio kao da je nebitno jedes li 1900 ili 3000kcal, poceo da ubacujes neke ideje o popunjavanju kalorija sladoledom (u smislu da ja tako nesto radim) i potpuno okrenuo pricu samo iz razloga sto me nisi uopste razumeo ili nisi hteo da razumes.

Nebitna prica skroz, s tim nemam vise problem jer ustajem rano pa samim tim jedem vise.
 
I opet nisi odgovorio na pitanje da li je bitna kolicina obroka pre treninga ili je bitno da se bilo sta unese? Treci put sam pitao.

Slavisa uporno okolisas na svako postavljeno pitanje, ako zastupas konkretan savet objasni ga. Crno na belo, zasto sta, posle koliko kortizol deluje... To ''okani se nepotrebnih polemika i doslovno poslusaj dat savet.'' mi ne pije vodu, to mogu procitati bilo gde na internetu. Takodje stav o kalorijama ti se kosi sa nekim ovde takmicarima koji dele savete, tako da uz duzno postovanje, ne mogu uzimati bilo cije informacije zdravo za gotovo, ni tvoje ni njihove.

Pogotovo u slucaju kad su mi treninzi najbolji dok treniram gladan. Ukoliko se odlucim da probam sa obrokom pre, da li je potrebno uneti odredjenu kolicinu ili je dovoljno da ubacim bilo sta? Sve preko 2 jajeta i 50ak g ovsenih (ili banana umesto ovsenih) ce me uspavati i prouzrokovati los trening. A da ustajem u 6 i cekam 8 do treninga mi je gubljenje vremena i nepotrebno skracivanje sna, sto je opet gore nego kad ustanem u pola 8 i odem gladan trenirati.

Na stranu cela prica posto nemam vremena za takve rasprave. Da li je za taj obrok dovoljno pojesti bananu i 2 barena jajeta, nakon toga kafu? To mogu inkorporirati u program i probati da li mi odgovara, par puta sam uzeo, nije mi bilo tesko za stomak.

Krajnje tvrodglavo i detinjasto...isto i u onoj situaciji kada smo pricali o znacaju rada mrtvog dizanja...secas se? Koliko se samo ljudi ukljucilo u pricu oko unos kalorija i tvog sitnicarenja...nepotrebne opsesivnosti detaljima...tvrdoglav si, ili najkarce receno ne zelis da priznas da neke stvari nisu onakve kakve bi ti hteo da budu...ne zelis na prihvatis elementarnu logiku...

Pozabavi se procesima funkcionisanja naseg tela...sta se desava sa tvojim telom u toku nocnog sna? Sta se desava sa hormononima? Sta sve izaziva lucnje kortizola? Kada je lucenje kortizola najvece? Da nije po ujutru, po ustajanju?

Sta je sa rezrvama glikogena?

Ja pozivam na prostu logiku energetske potrosnje i potreba tvog tela...koju ti ne zelis da prihvatis, vec je najmerodavnije opravdanje, to da tebi tako odgovara...a pri tom nalazis izgovore i bavis se zamenom teza...

A kada je osetljivost na insulin najveca? Ujutru i posle treninga...zar ne?

Koja je greska sa moje strane bila u pitanju vezana za unos kalorija? Molim pojasni? To da u prvom planu treba da ti bude ciljan unos makronutrijenata?

Niko te ne tera da ustajes ranije, samo promeni raspored i to je to...i jedi pre treninga...

PROTEINI + SLOZENI HIDRATI( bez masti,koje usporavaju varenje)...

( banana je izvor prostih hidrata)


http://www.pansport.rs/tekstoteka/ishrana/najbolji-prijatelji-miine-mase-uljeni-hidrati.html

Pa znam, ali uopsteni odgovori mi ne igraju nikakvu ulogu, ako imam pitanje postavim ga u formi da se na njega moze odgovoriti sa da ili ne i zasto je to tako. Ne teram nikog da odgovara ako ga mrzi. Razumem da je iz najbolje namere i hvala mu, ali mi to ne pomaze kod takvih dilema. Evo konkretno, samo me zanima da ili ne na pitanje da li je onaj obrok dovoljan i to je to.

I taj katabolizam je cak i ovde na forumu predstavljen kao ''precenjen'' termin, pogotovo na masi gde unosim 3-3.5g uh u toku dana, depoi puni i sad da se desi katabolizam u treningu od 40ak min +-10min. Nakon kog u roku od 10-15min imam cvrst obrok od 25-40g proteina i 40-50g hidrata.

Mislim da je poenta Slavišine priče da svako radi kako mu je volja, tj. kako pojedincu odgovara...
Razumem ga i zbog čega su mu odgovori uopšteni; mislim, ja bi' prvi poludeo kada bi morao sa svakim članom foruma da raspravljam na dve strane...

Pokupio sam odavde uglavnom sve što me zanima, i trudim se da ispoštujem to sve.
Isto tako znam i gde grešim, pa se zbog toga ne bunim što se tiče rezultata, tj. nerezultata...

Slavisa uporno okolisas na svako postavljeno pitanje, ako zastupas konkretan savet objasni ga. Crno na belo, zasto sta, posle koliko kortizol deluje... To ''okani se nepotrebnih polemika i doslovno poslusaj dat savet.'' mi ne pije vodu, to mogu procitati bilo gde na internetu. Takodje stav o kalorijama ti se kosi sa nekim ovde takmicarima koji dele savete, tako da uz duzno postovanje, ne mogu uzimati bilo cije informacije zdravo za gotovo, ni tvoje ni njihove.

Pogotovo u slucaju kad su mi treninzi najbolji dok treniram gladan. Ukoliko se odlucim da probam sa obrokom pre, da li je potrebno uneti odredjenu kolicinu ili je dovoljno da ubacim bilo sta? Sve preko 2 jajeta i 50ak g ovsenih (ili banana umesto ovsenih) ce me uspavati i prouzrokovati los trening. A da ustajem u 6 i cekam 8 do treninga mi je gubljenje vremena i nepotrebno skracivanje sna, sto je opet gore nego kad ustanem u pola 8 i odem gladan trenirati.

Na stranu cela prica posto nemam vremena za takve rasprave. Da li je za taj obrok dovoljno pojesti bananu i 2 barena jajeta, nakon toga kafu? To mogu inkorporirati u program i probati da li mi odgovara, par puta sam uzeo, nije mi bilo tesko za stomak.

Da li postoji pravilo koje mišiće organizam prvo troši, ili nema pravila isto kao i sa topljenjem masti?!?

To nije nista subjektivno...prvi jutarnji obrok je jako bitan sa svih aspekata( pogotovu pre treninga sa opterecenjem)...mani se prica o insulinskoj osetljivosti i sl., jer nemas dovoljno ni znanja ni iskustva da bi o tome pricao...

Da, proradice kortizol, kao deo katabolicke kaskade...okani se nepotrebnih polemika i doslovno poslusaj dat savet...u tvom je interesu...osim ukoliko se ne povodis za supljoglavim "teorijama" nekih kvazi-strucnjaka...

U krajnjem slucaju, postupi kako smatras da je najbolje za tebe...ali siguran sam da bez bar pretrening suplementacije u vidu BCAA i sl., neces ostvariti zeljeni maksimum, niti ces imati dovoljno energije za trening...ipak radi se samo o tvom napretku...siguran sam da imas dovoljno misicne mase koju mozes amortizovati takvim sistemom treninga...  

Sta cu toliko dobiti tim prvim obrokom ako je toliko bitan?

Nisi razumeo, ako sam na masi ne radim 60min traku, zato ne jedem, a na definiciji bi to radio pa ispada da je obrok u tom slucaju ''must have''.

San 6-8h, mada legnem oko pola 11 tako da nekad bude i duzi.

HIIT bi radio jednom nedeljno, max 2x. 15min, intenzitet zavisi od stanja kondicije, 30sek max, 30 pauza, pa posle dizati i kombinovati, ne mogu ti to sad precizno reci.

Uostalom to je individualno, mozda ti ne mozes da treniras na gladan stomak, pa ti subjektivno deluje kako je to losa stvar, ja sam tako fokusiraniji i odlicno mi ide za sad, tako da ako nema nekih posledica koje ne mogu osetiti ili ako ce mi 2 jajeta i 50ak g ovsenih boostovati dobitke onda ne vidim zasto je toliko bitan?

Insulinska senzitivnost bi trebalo da je veca, pa jos kad prorade hormoni nakon i u toku treninga, bolje ce se apsorbovati i iskoristiti taj obrok posle treninga i oni u toku dana. Jedino kafa na prazan stomak, mozda ne valjda za zeludac, ali to mogu izbaciti.