Pansport Forum
Saveti lekara => Sportske povrede => Temu započeo: StefanHornet Decembar 29, 2015, 12:43:18 posle podne
-
Postovani,
Ovo pise u mom MRI izvestaju kolena.
U korenu prednjeg roga lateralnog meniskusa uocava se hiperintenza traksat promena koja doseze do zglobne povrsine.Ostali delovi su intaktni normalno intenziteta signala. Zandjei ukrsteni kolaterealni ligamenti su intaktni,ocuvanog tonusa.Prednji ukrsteni ligament je narusenog tonusa je povisenog intenziteta signala. Patela i pregledom obuhvaceni delovi femura,tibije i fibule su normalne strukture,bez znakova edema i drugih vidljivih pat. promena. Tetiva m.kvadricepsa femorisa i patelarni ligament su normalnog izlgeda. U mekim tkivima periartiklarno nema detektibilne patoloske alteracije.
Zakljucak: Ruptura prednjeg roga lateralnog meniskusa. Ruptura LCA.
Da li je moguce sanirati ovo PRP terapijom?
-
kako je nastala povreda?
koliko je prošlo od povrede?
-
Povreda je nastala pre par godina na treningu americkog fudbala ostar bol u kolenu(kao da koleno odlazi i vraca se u polozaj) prilikom nezgodnog polozaja noge(da ne opisujem detaljno),nakon toga otisao sam od ortopeda ,on mi je prepisao ,mirovanje i masti i lekove ispostovao ,ali nisam bio na fizikalnoj samo sam se vratio treningu,obnovio sam povredu jos par puta,jednom prilikom sudara sa protivnickim igracem na utakmici i svaki sledeci put na ostrim promenama pravca prilikom igranja uglavnom fudbala(obicnog),nakon toga sam se opet podvrgao mirovanju i fizikalnoj terapiji i poceo ozbiljno da jacam noge u teretani,pa sam nastavio da se bavim tim sportom kojim se i dalje bavim,nije mi se desilo nista na promenama pravca i prilikom sudara sa protivnickim igracima na utakmicama,ali sam naravno bandazirao koleno ,pa sam kasnije kupio i steznik,poslednji put se desilo u prolece ove godine(nosio sam steznik) ,da na fudbalu sa drugarima osetim u kolenu kao da se nesto pomerilo i nakon sto sam nagazio na prste i osetio bol i nakon toga stvorio se blagi otok,nije bilo strasno kao pre par godina sto mi se desavalo,otisao sam kod ortopeda ,dao mi je uput za MRI i uradio sam MRI i u junu ove godine. Sad nakon duzeg stajanja ,fizicke aktivnosti (trcanje,teretana)osecam tup bol u kolenu,promene pravca izbegavam bez steznika,mogu da trcim pravolinijski po travi ,ali ne mogu po betonu.
-
Ne bih da se operisem.jer svi sa kojima sam pricao ,a otisli su pod noz kazu da nije nikad vise isto,a bio sam i jos kod jednog ortopeda u Kragujevcu ,koji mi je spomenuo prp terapiju,ali rekao je da je skupa i umesto toga rekao mi je da probam hjularonske inekcije jer su jeftinije ,ali kao da mi njima ne garantuje nista. Nasao sam novac sada za Prp i zanima me vase misljenje da li vredi da odem ili ne i sta uopste da radim?
-
Mogu da ti pomognem dosta ako želiš...
opiši mi tačno kako je nastala povreda kolena? da li je bilo osećaja da je nešto puklo tada?
da li je bilo većeg otoka kolena tada (da li je otok brzo nastao unutar nekoliko sati?)?
da li je vadjena krv iz kolena?
-
da li ima osećaja nestabilnosti kolena pri promenama pravca - osećaj kao da prošeta koleno?
da li radiš vežbe za jačanje kvadricepsa? koje vežbe?
-
postoji sumnja na pucanje prednjeg ukrštenog ligamenta kolena (Ruptura LCA) - što je ključno za stabilnost kolena, posebno pri promenama pravca...
- nalaz magnetne rezonance je dosta ne precizan da li je prednji ukršteni pokidan ili nije... (postoji sumnja, ali je ključno tačna i precizna dijagnoza..)
-------------
da li je radjen Lahman test, da li je pozitivan?
-
Meni je svaka pomoc dobrodosla,povreda prvi put je nastala kad sam se sudario sa saigracem na treningu ,tacnije teklovao sam ga ,ali je na zemlji stojao dummy koji je bio granicnik i pali smo preko njega ,osetio sam da sam nagazio na njega i pao sam sa tim saigracem na zemlju i osetio preterano jak bol kao da sam polomio koleno,nisam mogao odmah da hodam,sedeo sam par minuta ,kad sam ustao samo sam mogao da hramljem,posle sat vremena stvorio se otok ,sutra dan sam otiso kod lekara jer je bio vikend,nije mi vadio krv prepisao mi je hemoral i fastum gel i hladne obloge i mirovanje naravno,posle 3-4 dana otok je nestao mogao sam normalno da hodam,posle toga jos 2 nedelje sam odmarao,mogao sam normalno da trcim ,ni jednom mi nisu vadili krv iz kolena,nakon fizioterapije i jacanja nogu nisam mogo skroz u cucanj da udjem imao sam osecaj kao da me nesto blokira,sada mogu... Mislim da je radjen test i da je pozitivan(nisam siguran), u izvestaju ortopeda iz Jagodine odakle sam ja pise Valgus kolena obostrano prednja fijoka diskretno+desno,a u izvestaju ortopeda iz Kragujevca nakon Mri koji je tamo radjen pise Koleno normalnog oblika i konfiguracije ,aktivno pokretno,klinicki bez znacajnije nestabilnosti,bolan patelofemoralni momenat. Radim cucnjeve prednji i zadnji cucanj i mogu sa solidnim kilazama iskorak i penjanje da klupu sa bucicama,radio sam i bugarski split cucanj,nemam sut masinu u teretani ovoj pre sam radio. Kad radim hang clean samo malo vecom kilazom desi se da osetim nelagodnost u kolenu.Mogu da menjam pravac uz bandazu i steznik i kad lepo zagrejem koleno,izbegavam da radim nezagrejan bilo sta ,uvek stavim i konjsku mast(crvenu) pred aktivnosti sa promenama pravca...Cuo sam za ovu terapiju prp od tog lekara iz Kragujevca,takodje je isao poznanik moje majke i kaze da je odlicno,ali ne za ovaj moj slucaj,ali rekao je da moze i za ovo...Poslao sam u prilogu sliku dummy-ja da znate o cemu je rec.Unapred hvala
-
https://www.youtube.com/watch?v=L32tmQ4hpdE Ovakvu vezbu smo radili kad se desila povreda.
-
Pozdrav Stefane, bio sam zauzet, pa ti nisam ranije odgovorio...
sve najbolje u novoj godini :)
ovako - po onome što si napisao:
- postoji povreda meniskusa kolena (po magnetu i po opisu povrede)
- povreda prednjeg ukrštenog nije ubedljiva - ali postoji ozbiljna sumnja u tom pravcu (osećaj nestabilnosti, mehanizam povrede, osećaj da je nešto puklo, otok, nalaz magnetne rezonance...)
- Lahman test je pokazatelj stabilnosti kolena - i očuvanosti prednjeg ukrštenog ligamenta
- u trenutku snimanja MR kolena - po opisu LCA nije bio jasno prekinut, već više narušene strukture - delimično pucanje vlakana (?)
- koliko vidim prošlo je više godina od magnetne rezonance, u medjuvremenu je bilo više ponavljanih povreda - pitanje koliko su povrede unutar kolena uznapredovale..?
-
.Cuo sam za ovu terapiju prp od tog lekara iz Kragujevca,takodje je isao poznanik moje majke i kaze da je odlicno,ali ne za ovaj moj slucaj,ali rekao je da moze i za ovo...
Odgovor na tvoje pitanje:
- plazma terapija (PRP metoda lečenja) ima svojih pozitivnih efekata koji nisu još uvek utvrdjeni do kraja i mehanizmi lečenja povreda su još uvek u ispitivanju... potencijal za lečenje postoji i dosta obećava, al ipostoje i ograničenja (tj ta metoda ima ograničenja - nije svemoguća). Sa druge strane, radi se o dosta skupoj igrački... tj to zadovoljstvo dosta košta...
u tvom slučaju:
- povreda stara nekoliko godina ima mnogo manju mogućnost za izlečanje od sveže povrede od pre nekoliko nedelja
- povreda prednjeg ukrštenog - parcijalna ima veću mogućnost za pozitivne efekte lečenja PRP metodom od kompletne rupture
- povreda meniskusa periferna zarasta velikim potencijalom i spontano u odnosu na perifernu...
-
I vama sve najbolje u ovoj godini! Hvala na odgovoru! :D MRI je iz 2015. godine,a povreda je prilicno stara,sada ne znam da li vam to znaci nesto,kopka me ovo sto ste rekli da ima manju mogucnost za izlecenje starih povreda,ali mi daje nadu ovo sto sto ste napisali za izlecenje parcijalnih povreda LCA i meniskusa... Mislim da cu najverovatnije da probam PRP iako je skupa jer ste i vi rekli da moze da mi pomogne(iako nije svemoguca),a i taj ortoped iz Kragujevca jer bio samouveren kad je spomenuo tu terapiju...
-
Takodje ,sta bi ste mi preporucili da uradim ako ne uspe prp ili ako uopste ne odem?
-
I vama sve najbolje u ovoj godini! Hvala na odgovoru! :D MRI je iz 2015. godine,a povreda je prilicno stara,sada ne znam da li vam to znaci nesto,kopka me ovo sto ste rekli da ima manju mogucnost za izlecenje starih povreda,ali mi daje nadu ovo sto sto ste napisali za izlecenje parcijalnih povreda LCA i meniskusa... Mislim da cu najverovatnije da probam PRP iako je skupa jer ste i vi rekli da moze da mi pomogne(iako nije svemoguca),a i taj ortoped iz Kragujevca jer bio samouveren kad je spomenuo tu terapiju...
mislim da je veća šansa da prp terapija neće napraviti efekat u lečenju - kada bi to bilo jeftino, rekao bih uradite to bez razmišljanja, sigurno neće odmoći, a koliko će pomoći to je - ?
medjutim, nije fer da kažem nema šanse da pomogne, kada neka šansa postoji (da li je to 40:60, ili 20:80 - to niko ne može da kaže...)
- prvo - treba znati koliko je nalaz magnetne rezonaance precizan (koliko se može pouzdati u njega - u oceni tipa povrede i planiranja lečenja...)
> akoje parcijalna veće su šanjse, mnogo veći potencijal za rezultate b bilo da je sveža povreda, ovako....
-
Da li znate neki slucaj radjenja prp terapije ,sa zastarelom povredom i da li je postojalo neko poboljsanje? I da li mozete da mi preporucite nekog doktora ,sa kojim mogu da se konsultujem oko eventualne operacije,ako on proceni da je potrebno?
-
- ukoliko želiš i finansijski ti nije problem - PRP možeš uradti, izvesna šansa da dodje do poboljšanja postoji...
- treba da jačaš mišiće nogu u teretani (posebno kvadriceps, ali i zaadnju ložu, prmicače, listove, rotatore kuka i stabilizatore trupa!)
- treba da uzimaš nešto od suplemenata za jačanje zglobova (hrskavice, ligamente)
- treba proveriti stabilnost kolena (prednjeg ukrštenog ligamenta LCA - ukoliko je delimično pukao, operacija nije ptrebna)
-
Koji suplement preporucujete da uzmem?
-
Koji suplement preporucujete da uzmem?
važno je da se uzima - glukozamin, hondotin, msm (za hrskavicu), kolagen, hijaluronska kis, vitamin c (za vezivno tkivo - ligamenti, meniskusi...)...
- Arthro guard http://www.pansport.rs/Zastita-zglobova/BI838-Arthro-Guard.html
ili
- Joitment support http://www.pansport.rs/Zastita-zglobova/UN046-Jointment-Sport.html
ili
- Elasti joint http://www.pansport.rs/Zastita-zglobova/LB529-Elasti-Joint.html
+
govedji želatin (kolagen) + vitamin c.... to je suplementacija koja uz pravilan trening i eventualno dodatno lečenje doprinosi zdravlju zglobova - sadrži gradivne supstance za izgradnju i oporavak vezivnih tkiva zglobova...
-
ovde imaš txt o govedjem želatinu i recept za korišćenje
http://www.pansport.rs/tekstoteka/zdravlje/govei-elatin-za-zdrave-zglobove.html
----------
šta si odlučio oko prp lečenja?
ako ti treba mogu ti dati preporuku za ortopeda za koleno...
(kakva je situacija tokom treniranja - stalni problemi?)
(teretanu, istezanja radiš?)
-
Pio sam govedji zelatin mesec dana 2015. godine ,od polovine oktobra do polovine novembra,mazao sam i neke gavez gelove u to vreme takodje...Nisam osetio neko poboljsanje ili bar nije bilo znacajnije... Slucajno pre nedelju dana saznao za nekog ortopeda u Cupriji koji ima privatnu ordinaciju i otisao sam na pregled i da ga pitam za magnetnu rezonancu posto ste rekli da je nepotpuna,one je nakon pregleda odma predlozio artroskopiju da mi sredi meniskus nakon toga pitao sam ga isto da li bi pomogla prp terapija on je rekao da bi posto sam mlad(imam 24 godine) i on radi tu terapiju takodje poseduje masinu i i radi je za upola jeftinije nego u Beogradu,trebalo bi da cu oko 1. februara da odem na prvu terapiju,sad on mi je rekao da je potrebno 2 ili 3 da se urade... Radim teretanu i radio sam kondicione pripreme sa drugovima koji se spremaju za sezonu i istezem se regularno,prilikom pravolinijskog dizanja tegova stvarno nemam nikakve probleme i prilikom sprinteva pravolinijskih nemam problema,ne mogu da radim vezbe koje zahtevaju jake promene pravca ,jedino mozda sa jakim steznikom ili bandazom,ali to nema svrhe... Imam bolove posle treniranja i u pocetku treninga dok se zagrejem ... Moze preporuka za nekog doktora ako ovo ne uspe i ako bude bila potrebna operacija?
-
Trenutno imam bol u spoljnom delu kolena i blago zatezanje u dnu sa zadnje strane kolena ,gde pocinje list.
-
da li radiš u teretani
- šutalicu leg ext single leg?
- pregibe za zadnju ložu na mašini?
- leg pres?
- listove?
-
Nemam leg press u teretani, radim cucnjeve umesto toga nemam sut masinu u ovoj teretani i ovu masinu za zadnju lozu,to menjam iskoracima i listove radim naravno,sad sam odlucio da odmorim noge par dana ,zbog bolova... Poceo sam da pijem govedji zelatin opet.
-
da li radiš istezanja posle vežbi?
- za kvadriceps
- za zadnju ložu
- za listove?
------------
koliko se možeš spustiti u pretklon sa pravim kolenima - koliko cm fali od vrhova prstiju do poda?
-
Nemam leg press u teretani, radim cucnjeve umesto toga nemam sut masinu u ovoj teretani i ovu masinu za zadnju lozu,to menjam iskoracima i listove radim naravno,sad sam odlucio da odmorim noge par dana ,zbog bolova... Poceo sam da pijem govedji zelatin opet.
bilo bi dobro da radiš šutalicu single leg - dobro pogadja kvadriceps, izoluje i posebno jača medijalni vastus kvadricepsa
takodje, važna je mašina za pregibe lože, a i leg pres ima svoje mesto u treningu nogu...
-
preporuka za ortopeda
- 100% pouzdano mišljenje oko prednjeg ukrštenog ligamenta (pokidan ili nije, da li treba operisati i ako treba zakazati operaciju) možeš dobiti kod docent Ninković dr Srdjan, ortoped Klinički centar Novi sad, Klinika za ortopediju. Dr Ninković i Prof Milankov rade vrhunski operacije prednjeg ukrštenog ligamenta i vrhunski su stručnjaci za lečenje kolena kod sportista. Preporučujem da odeš na pregled kod dr Ninkovića - to je najbolje mišljenje koje možeš dobiti za lečenje kolena
http://www.mcpoliklinika.com/index.php/o-nama/lekari
--------
što se tiče očitavanja magnetne rezonance najbolji stručnjak u našoj zemlji za povrede mišićno-koštanog sistema je dr Boris Petrović VMR centar Novi Sad...
možeš mi poslati snimke magnetne rezonance?
-
Radim istezanja posle vezbi,mogu ovako sa sakama otvorenim da pipnem pod kad se skroz istegnem,hocu da vam posaljem,samo kazite kako ,posto imam na cd-u MRI?
-
Radim istezanja posle vezbi,mogu ovako sa sakama otvorenim da pipnem pod kad se skroz istegnem,hocu da vam posaljem,samo kazite kako ,posto imam na cd-u MRI?
ako možeš da skineš slike sa cd-a, pa mi okačiš ovde na forum ili pošalješ na mejl
dolphin7boy@yahoo.com
-
Nemam leg press u teretani, radim cucnjeve umesto toga nemam sut masinu u ovoj teretani i ovu masinu za zadnju lozu,to menjam iskoracima i listove radim naravno,sad sam odlucio da odmorim noge par dana ,zbog bolova... Poceo sam da pijem govedji zelatin opet.
da li imaš mogućnost da radiš na mašinama - šutalica, pregibi za zadnju ložu, leg press?
(promena teretane?)
-
Imam mogucnost,poslao sam vam na mejl Mri...
-
Primio sam danas prvu terapiju,javicu vam dal ima poboljsanja...
-
Stefane, kako je sa prp terapijom?
kakava je situacija? poboljšanja?
-
Imam mogucnost,poslao sam vam na mejl Mri...
u kom su formatu slike, ne mogu da ih otvorim sa standardnim programima...?
-
Problem je sto mogu da se otvore preko ovog programa Siemens Fastview,ne znam da li vi mozete da ga skinete sa interneta...
-
kako je koleno?
jesi primio još terapija prp?
-
Bolje je ,23. februara primam opet.
-
Šta tačno podrazumevaš pod poboljšanjem?
(u čemu je bolje, lakše)?
Bol, hod, trening, aktivnost?
-
Nemam bolove posle dugih setnji sto se pre desavaloi i uopste nemam bolove ,a nisam trenirao od kad sam primio terapiju,stalno imam osecaj da mi krcka koleno...
-
Da li treba samo da se odmara izmedju prp terapija?
-
Ili trebam neke vezbice da radim mozda,jer mi ovaj doktor kaze da samo odmaram?
-
ovo su vežbe za jačanje mišića kvadricepsa koje se izvode statički - tj zauzme položaj izvodjenja vežbe sa zadržajem u tom položaju 10-15sec i 3 puta se ponavlja svaka vežba u razmaku od 1min...
vežbe su:
- ležeći na ledjima sa podmetnutim urolonim peškirom ispod kolena > ispravljanje noge u kolenu
- ležeći podignute prave noge (prsti ka sebi povučeni) do 60 stepeni
- sedeći ispravljanje noge u kolenu 90 stepni
-
statički zadržaji 10-15sec, 3 ponavljanja
poslednja vežba iz ove grupe - 10-15 ponavljanja, 3 serije...
-
za jačanje kvadricepsa - zadržaj u polučučnju (120 stepeni) 10-15sec, 3 ponavljanja
-
radi vežbe koje si ovde dobio - važno je da ne izazivaju tegobe...
- ako imaš pitanje ili problem, pitaj...
- javi za nekoliko dana kako ide sa vežbama...
-
Tek sam sad video ove vezbe,a poceo sam da radim malo sutalicu u teretani i zadnju lozu na masini ,radio sam i leg press jednom sve sa malim kilazama nisam imao nikakve bolove u kolenu ,radicu i ove vezbe od sada...
-
radi sve vežbe koje su prethodna navedene - i one koje si dobio ovde + šutalicu, zadnju ložu pregibe na mašini, leg pres (ukoliko ti ne pravi smetnje...)
- radi polako, ne forsiraj opterećenje/težine...
-
Utvrdio sam da mi prp nije pomogao uopste,videcu da odem na operaciju ili sta god mi se preporuci... Hvala na pomoci! Radim ove slabije vezbe slabije vezbe koje ste mi dali cisto da misici ne oslabe.
-
Magnetnu nisam video, mozes mi poslati kao jpg format...
- mislim da sam ti napisao da prp nije prava terapija kod tvog problema?
-
Kakve tegobe imas trenutno
- bol (koji deo kolena)?
-otok?
- osećaj nestabilnosti kolena?
---------------
Da li si trenirao u medjuvremenu?
-
Da li želiš da ti pomognem?
-
Naravno da zelim,hvala unapred.
-
Naravno da zelim,hvala unapred.
ok, ali moraš da mi odgovoriš na pitanja...
Kakve tegobe imas trenutno
- bol (koji deo kolena)?
-otok?
- osećaj nestabilnosti kolena?
---------------
Da li si trenirao u medjuvremenu?
- plan je da dobiješ program lečenja za tvoju povredu ........ ukoliko ne rešimo tvoj problem tim programom uputiću te kod kolega ortopeda koji operativno rešavaju povrede kolena...
------------
potrebno mi je ovo
Magnetnu nisam video, mozes mi poslati kao jpg format...
-
Nemam otok ,osecam se nelagodno kad nagazim na petu i kada ostro nagazim nekad osetim nestabilnost. Bio sam vam vec slao slike Mri na mejlu,mogu da se otvore preko programa RADIANT DICOM VIEWERA koji je besplatan i ne sadrzi viruse ,ako ne budete mogli videcu nekako da prebacim u jpg. format.
-
napisaću ti program koji ti predlažem...
- ovo su vežbe na trenažerima:
- šutalica single leg ext 15-25kg, 10-15 ponavljanja, 3 serije
- pregibi za zadnju ložu obe noge zajedno, 20-30kg, 10-15 pon, 3 serije
- leg pres 50-75 kg, stopala u V, malo širi raskorak, 10-15pon, 3 serije
-
ovo su statičke vežbe, zadržaji 10-15sek u položaju izvodjenja vežbe, 3 ponavljanja...
-
posle vežbi - radiš istezanja...
Saveti za istezanje
izvodi se tako što se zauzme položaj krajnjeg obima pokreta koji dozvoljava muskulatura u odreĂ°enom zglobu i taj položaj se zadržava odreĂ°eno vreme. Istezanje se radi postepeno, nikada na cimanje, zauzima se položaj do kojeg je pokret moguć bez zatezanja. Položaj se zadržava 45-60 sekundi, zatim se produbljuje za 2-3cm i to se ponavlja nekoliko puta. Tokom statičkog istezanja potrebno je obratiti pažnju na disanje, jer je relaksacija mišića direktno povezana sa relaksacijom disanja. Važno je da se sve vežbe rade ispod grance bola. Bol je uvek signal koji refleksno dovodi do grča mišića, što onemogućava dalju relaksaciju. Statičko istezanje se izvodi sporo, a krajnji položaj se zadržava oko 45 sekundi. Prednost statičkog istezanja je minimalan rizik od povreĂ°ivanja.
Pre početka vežbi istezanja neophodo je zagrevanje. Zagrevanjem se podiže temperatura tkiva koje se isteže, povećava se prokrvljenost, elastičnost. Istezanje se izvodi postepeno. Potrebno je istegnuti sve mišiće uključene u sportsku aktivnost, kao i glavne mišiće trupa i velike grupe mišića.
-
ako možeš - pošalji mi jpeg magnetne...
- kreni sa ovim programom...
- očekujem da će biti poboljšanja tvog stanja....
-
Koliko puta nedeljno ovo da radim?
-
I sve ovo u istom treningu da radim?
-
Koliko puta nedeljno ovo da radim?
3-4x nedeljno...
-
da, posveti se 2-3 nedelje treningu nogu, da vidiš da li će biti poboljšanja...
javi kako ide...
:)
-
Opet sam vam poslao slike MRI pogledajte dal mogu da se otvore.
-
Pozdrav, dobio sam magnet, pogledao sam pre praznika, ali moram da sednem da pogledam detaljnije...
Kakva je situacija trenutno?
Da li radis vežbe?
-
Radio sam 3 puta ove nedelje,najmanje kilaze i najmanji broj ponavljanja,pa cu da povecam sledece nedelje,istezanja sam radio po minut svako najmanje 2 puta... Nemam bolove.
-
ok, polako povećavaj, istezanja radi redovno...
javi kako ide...
-----------------
kakav si sa bazenom/plivanjem?
-
Pa trenutno nemam gde da plivam bar jos mesec dana dok ne pocne leto,jer najblizi zatvoreni bazen je 20km daleko.
-
Jel ste pogledali detaljnije magnet?
-
Pa trenutno nemam gde da plivam bar jos mesec dana dok ne pocne leto,jer najblizi zatvoreni bazen je 20km daleko.
plivanje nije neophodno, ali je korisno u lečenju povrede kolena...
(naravno, pravilno plivanje - sve nepravilno uvek nosi rizik od povrede...)
-
Jel ste pogledali detaljnije magnet?
vidi, gledao sam magnet tvog kolena - magnet se prilično teško sa sigurnošću očitava (za razliku od rendgena i ct-a) - to važi za većinu lekara osim za radiologe (specijalisti koji se bave samo čitanjem snimaka)...
... medjutim ni svi radiolozi nisu specijalizovani za očitavanje magnetne rezonance > najveći stručnjak u našoj zemlji je dr Boris Petrović iz Novog Sada... na njegove nalaze se može 100% osloniti... (govorim to iz iskustva kliničke prakse u radu sa sportskim povredama i moje i kolega...)
-------------------------
- ne bih davao ocenu tvog nalaza, a da nisam 100% siguran u to...
- mislim da treba da se fokusiraš na lečenje povrede (po programu koji si dobio...)....
- kakva je situacija trenutno sa kolenom?
-
Radim vezbe i dalje kako ste mi rekli,cim pocne sezona bazena pocecu da plivam,razmisljam da kupim animal flex ...
-
Radim vezbe i dalje kako ste mi rekli,cim pocne sezona bazena pocecu da plivam,razmisljam da kupim animal flex ...
kakva je situacija sa kolenom trenutno?
-
Radim vezbe i dalje kako ste mi rekli,cim pocne sezona bazena pocecu da plivam,razmisljam da kupim animal flex ...
možeš uzeti animal flex, a ovde imaš više dobrih preparata za zglobove...
http://www.pansport.rs/Zastita-zglobova.html
(važno je suplementacija - glukozamin, msm, hondrotin, hijaluronska kiselina...)
-
GoveĂ°i želatin je posebno delotvoran kao lek za oštećenje zglobova – kolena, kuka, ramena, kičme, kostobolju i onda kada je oštećena hrskavica. Prolin i hidrosiprolin, su poznati po pozitivnom dejstvu na oporavak vezivnog tkiva. Želatin takoĂ°e može da poveća rast i obim vezivnog tkiva – kod povreda mišićnih tetiva i ligamenata.
GoveĂ°i želatin ojačava zglobove i srčani mišić, ubrzava metabolizam, povoljno utiče na koncentraciju, pomaže koži da ostane zdrava i elastična, daje elastičnost i snagu tetivama i ligamentima, sprečava osteoporozu, poboljšava kvalitet kose i noktiju a prema nekim informacijama povoljno utiče na holesterol u krvi. Svojim kostima možete pomoći i na prirodan način, namirnicama poput želatina i kvalitetnom ishranom. Iskustva govore da želatin može mnogo da učini po pitanju kvaliteta koštanog sastava kod ljudi.
Redovan unos kalcijuma i vitamina D u organizam odraslih ljudi, povećava gustinu i kvalitet kostiju. Dovoljne količine vitamina D možete dobiti redovnim sunčanjem.
http://www.pansport.rs/tekstoteka/zdravlje/govei-elatin-za-zdrave-zglobove.html
-
Kako se koristi želatin u lečenju zglobova?
Recept za terapijsku upotrebu želatina kod problema sa zglobovima:
- Kupite u bilo kojoj prodavnici 150 g goveĂ°eg želatina, sa voćnim ukusom ili bez (150g – za kuru lečenja od mesec dana).
- Uveče sipajte 5 g želatina (dve ravne kašikice) u 10ml hladne (iz frižidera) vode.
- Pomešajte i ostavite da stoji do jutra (van frižidera). Želatin će nabubriti i pretvoriće se preko noći u žele.
- Ujutru popijte smesu na prazan stomak. Možete dodati sok, vodu sa medom ili pomešati smesu sa jogurtom ili kiselim mlekom.
Funkcioniše tako, da ljudi koji su se žalili na bolove u zgobovima leĂ°ima, nogama, vratu itd., posle nedelju dana prestaju da ih primećuju. Trajanje lečenja je mesec dana. Ponoviti tretman želatinom za 6 meseci. Ovo je način da se obnovi „podmazivanje“ zglobova. A od zdravih zglobova zavisi i normalan rad mnogih organa, jer sve je u našem organizmu povezano.
-
Pio sam govedji zelatin u februaru mesecu,sto znaci da mogu tek u julu opet. Imam malo zatezanje u zadnjoj lozi iznad kolena,osecam mali bol u prednjem kolenu.
-
Jel pomogao zelatin? I kako on uopste deluje ... koje su aktivne supstance?
Probao sam neku verziju PRP terapije (iz svega 10ml krvi vise je PPP nego PRP ali je i cena ~10x manja od standardne) a imam i taj problem sa nekim od rogava meniskusa na kolenu (+ hondromalacija patele) i nije bilo nekih znacajnih promena oblika meniskusa tj poboljsanja (ocitano na UZ visoke rezolucije pre i posle). Inflamacija se smanjila doduse ali ne preterano.
Vise sam za maticne celije makara iz krvi, u tom slucaju bi ta cena mogla da bude opravdana, ali nema sansi retke su ordinacije koje od tretmana 10-tak ili cak pacijenata koristeci neki uredjaj ne zarade dovoljno da kupe taj uredjaj :) Ispalo bi 2-3K.
-
2 puta sam koristio zelatin u poslednih godinu dana i svaki put mi je pomogao tako sto mi je nestao bol osecam sam se sigurnije kolenu i onda ja opet pocnem da treniram i bol se vrati ,pricao sam sa deckom koji ima problem sa hrskavicom u kolenu i kaze da mu je zelatin bolji od suplementacije ,ali ce da se podvrgne operaciji. Dobio sam 2 prp terapije ,na po 3 nedelje su mi date,trebao sam i trecu ,ali sam odlucio da ne uzmem jer nisam osetio poboljsanja ni posle prve dve,a nisam imao gde da snimim koleno posle terapija ... Za terapiju sa maticnim celijama sam samo cuo i cuo sam da je skupo,ali nisam cuo da u Srbiji ima gde da se uradi to. Jel si probao ti sa suplementom nekim?
-
Jesam suplemente razne probao, ali za bol mi je najvise pomovlo jacanje misica. Suplementi su bacanje para po meni.
Trebalo bi ortopedijamd novi sad da rade i maticne celije, ali ne znam koliko je to uspesno jer oni ne kombinuju busenje rupa u hrskavici sa maticnim celijama. Za saniranje hrskavice zapadni lekari uce od dr saw koji ima kliniku u kuala lumpuru i osmislio tehniku - samo sto je saniranje jednog zgloba preko 20k. Verujem da je na zapadu skuplje. I treba mnogo vezbati - oko 8 meseci.
Kod tebe je samo rog meniskusa problem ili jos nesto? Da je samo rog to ne bi trebalo ni da boli, makar mene nije. Da li te boli nakon duzeg mirovanja?
-
Ruptura prednjeg roga lateralnog meniskusa. Ruptura LCA. Sad ne znam da li je ceo pokidan ili parcijalno,ni jedan ortoped mi nije rekao . Radim ove vezbe za jacanje koje mi su mi date ovde poslednji mesec dana i bolove skoro i da nemam. Sada me ne boli kad mirujem,a jeste pre.
-
Ne znam da li bi ti maticne celije pomogle, ali postoji jedna metoda koju sam osmislio ali nisam probao. Tj ovo se vec primenjuje ali koristeci skupi aparat za apheresis za izdvajanje progenitor celija iz krvi.
Maticne celije tj jedan tip progenitor celija bi trebale da imaju iste dimenzije i osobine kao sto su gustina i velicina kao i bele krvne celije (30nm). Ako je tako to povlaci da se nakon centrufigiranja ova dva tipa celija nalaze jedna pored druge u ostom sloju. A sa prp terapijom ako se radi sa jednom centifugom (a mozda cak i sa dve zavisno od metode) onda dobijas injekciju koja sadrzi platelet, bele krvne celije i izuzetno malu kolicunu progenitor celija.
Kolicina progenitor celija se povecava koriscenjem lekova kao sto su neupogen koji mislim moze da se nabavi u engleskoj kosta oko 200-300 EUR tesko ga je doneti zato sto mora non stop da se hladi. Sve to naravno obavezno pod nadzorom dobrog lekara koji se razume u materiju.
Ne znam tacnu proceduru kada je max koncetracije progenitor celika, mislim da je 3 dana nakon pocetka uzimanja i tada treba izvaditi krv odraditi centrifugiranje i napraviti nekoliko PRP +progenitor injekcija.
Losa strana je sto se ovako dobije prilicno malo progenitor celika, za kompletnu rekonstrukciju hrskavice patele koriscenjem apheresis aparata se filtrira oko 6 litara krvi (u naravno odmah se vraca u krvotok). To nije moguce koriscenjem centrifuge ...tj moguce je ali je cimanje.
Idealno bi bilo naci nekog ko ima aparaturu, medjutim od dosta ordinacija u kojima sam bio, samo jedna ima opremu vredne 30 000 EUR plus a da ne naplacuje najobicniji pregled 100+ EUR-a. A posto aparat za apheresis kosta 10 000+ eur mala je verovatnoca da ce neko da radi bilo sta sa njime ispod 2000 EUR. Nadam se da gresim :) U svakom slucaju neupogen ili nesto slicno je neophodno.
-
Ne znam da li bi ti maticne celije pomogle, ali postoji jedna metoda koju sam osmislio ali nisam probao. Tj ovo se vec primenjuje ali koristeci skupi aparat za apheresis za izdvajanje progenitor celija iz krvi.
Maticne celije tj jedan tip progenitor celija bi trebale da imaju iste dimenzije i osobine kao sto su gustina i velicina kao i bele krvne celije (30nm). Ako je tako to povlaci da se nakon centrufigiranja ova dva tipa celija nalaze jedna pored druge u ostom sloju. A sa prp terapijom ako se radi sa jednom centifugom (a mozda cak i sa dve zavisno od metode) onda dobijas injekciju koja sadrzi platelet, bele krvne celije i izuzetno malu kolicunu progenitor celija.
Kolicina progenitor celija se povecava koriscenjem lekova kao sto su neupogen koji mislim moze da se nabavi u engleskoj kosta oko 200-300 EUR tesko ga je doneti zato sto mora non stop da se hladi. Sve to naravno obavezno pod nadzorom dobrog lekara koji se razume u materiju.
Ne znam tacnu proceduru kada je max koncetracije progenitor celika, mislim da je 3 dana nakon pocetka uzimanja i tada treba izvaditi krv odraditi centrifugiranje i napraviti nekoliko PRP +progenitor injekcija.
Losa strana je sto se ovako dobije prilicno malo progenitor celika, za kompletnu rekonstrukciju hrskavice patele koriscenjem apheresis aparata se filtrira oko 6 litara krvi (u naravno odmah se vraca u krvotok). To nije moguce koriscenjem centrifuge ...tj moguce je ali je cimanje.
Idealno bi bilo naci nekog ko ima aparaturu, medjutim od dosta ordinacija u kojima sam bio, samo jedna ima opremu vredne 30 000 EUR plus a da ne naplacuje najobicniji pregled 100+ EUR-a. A posto aparat za apheresis kosta 10 000+ eur mala je verovatnoca da ce neko da radi bilo sta sa njime ispod 2000 EUR. Nadam se da gresim :) U svakom slucaju neupogen ili nesto slicno je neophodno.
priča je komplikovana - nisam siguran koliko je to realno, izvodljivo, opravdano (cost/benefit ef) i koliko to daje pozitivne rezultate (%)...
-
Ruptura prednjeg roga lateralnog meniskusa. Ruptura LCA. Sad ne znam da li je ceo pokidan ili parcijalno,ni jedan ortoped mi nije rekao . Radim ove vezbe za jacanje koje mi su mi date ovde poslednji mesec dana i bolove skoro i da nemam. Sada me ne boli kad mirujem,a jeste pre.
drago mi je to što si napisao...
kakva je situacija trenutno...?
-
Radim vezbe i dalje,bolove nemam,nekad imam zatezanje u zadnjem kolenu ,nisam osetio neku nestabilnost u kolenu u skorije vreme... Da li smem da vozim biciklu u teretani ,ne znam kako ce to da utice na koleno,posto sam sad statican dosta?
-
Napisali bi ste mi da ne biste davali ocenu mog snimka,ali mene zanima sta vi vidite bilo da ste sto posto sigurni ili ne?
-
priča je komplikovana - nisam siguran koliko je to realno, izvodljivo, opravdano (cost/benefit ef) i koliko to daje pozitivne rezultate (%)...
Ovo je obican PRP sa neupogenom ... nije tesko odraditi.
Ali svakako, pitanje je da li moze pomoci konkretnom problemu. Teorijski bi trebalo malo da pomogne tj vise od obicnog PRP-a, posto se ista stvar koristi nakon operacije (tehnika busenja subhondralne kosti) a koja ljudima regenerise hrskavicu ali sa tim sto se regeneracija desava delom zbog ovih injekcija a delom zbog hijaluronske kiseline (hyaloronan) i busenja subhondralne kosti.
-
priča je komplikovana - nisam siguran koliko je to realno, izvodljivo, opravdano (cost/benefit ef) i koliko to daje pozitivne rezultate (%)...
Ovo je obican PRP sa neupogenom ... nije tesko odraditi.
Ali svakako, pitanje je da li moze pomoci konkretnom problemu. Teorijski bi trebalo malo da pomogne tj vise od obicnog PRP-a, posto se ista stvar koristi nakon operacije (tehnika busenja subhondralne kosti) a koja ljudima regenerise hrskavicu ali sa tim sto se regeneracija desava delom zbog ovih injekcija a delom zbog hijaluronske kiseline (hyaloronan) i busenja subhondralne kosti.
Slazem se, imao sam u vidu sve sto si naveo i cenu procedure....
-
Radim vezbe i dalje,bolove nemam,nekad imam zatezanje u zadnjem kolenu ,nisam osetio neku nestabilnost u kolenu u skorije vreme... Da li smem da vozim biciklu u teretani ,ne znam kako ce to da utice na koleno,posto sam sad statican dosta?
Da kreni bicikl, ukljuci u trening...
- istezanja radiš?
-
Sve radim kao sto ste mi napisali ,isteznanja obavezno.
-
priča je komplikovana - nisam siguran koliko je to realno, izvodljivo, opravdano (cost/benefit ef) i koliko to daje pozitivne rezultate (%)...
Ovo je obican PRP sa neupogenom ... nije tesko odraditi.
Ali svakako, pitanje je da li moze pomoci konkretnom problemu. Teorijski bi trebalo malo da pomogne tj vise od obicnog PRP-a, posto se ista stvar koristi nakon operacije (tehnika busenja subhondralne kosti) a koja ljudima regenerise hrskavicu ali sa tim sto se regeneracija desava delom zbog ovih injekcija a delom zbog hijaluronske kiseline (hyaloronan) i busenja subhondralne kosti.
izvini, nisam imao vremena da se udubim u problematiku - a sa kojom idejom bi kombinovao neupogen sa PRP?
-
Sta da radim u bazenu za koleno?
-
Napisali bi ste mi da ne biste davali ocenu mog snimka,ali mene zanima sta vi vidite bilo da ste sto posto sigurni ili ne?
Stefane, imam baš puno posla pa nisam stigao da ti odg na ovaj post....
- jedino što ima značaj u oceni nalaza magnetne rezonance je ono što je potpuno precizan nalaz... sve ostalo se ne može uzeti sa velikim značajem....
- deluje mi da je prednji ukršteni ligament u normalnoj poziciji, ali ne mogu da se izjasnim o celovitosti ligamenta tj da nema povrede...
-------------------
ponavljam ti - magnetnu rezonancu ili neko čita vrhunski tj bez greške precizno ili ne vredi... time se bave jdino radiolozi koji su obučeni i iskusni baš u magnetnoj rezonanci... voleo bih da znam i to i da ti kažem kakvo je stanje na snimcima, ali ne može jedan čovek sve... :)
-
Sta da radim u bazenu za koleno?
- plivanje kraul ili ledjno...
- šetanje ili lagano trčanje u malom bazenu...
- može se raditi i sa kraćim mekšim perajima (eventualno može i plivačka...)
-
možeš raditi i sa daskom
- kraul noge (lupanje kao makazice)
- bočno plivanje noge makazice
- može i plivanje sa frontalnom disalicom i perajima (odlična stvar)
---------------
- kakav si sa plivanjem?
-
Pa tehnicki nisam nesto,posto nikad nisam trenirao plivanje,ali na snagu mogu da plivam dosta... Ovo nije tesko sa daskom ,plivacu kraul sto budem vise mogao i radicu sa daskom. Kolko mali bazen za trcanje/hodanje ?
-
Hvala sto ste mi dali odgovor za snimak. :D
-
Pa tehnicki nisam nesto,posto nikad nisam trenirao plivanje,ali na snagu mogu da plivam dosta... Ovo nije tesko sa daskom ,plivacu kraul sto budem vise mogao i radicu sa daskom. Kolko mali bazen za trcanje/hodanje ?
misliš - vremenski, dužinski, ili...?
15-20min...
+ plivanje 30-45min...
-
ako nabaviš disalicu i peraja - možeš plivati mnogo kvalitetnije... :)
-
Koje dubine bazen? :)
-
Koje dubine bazen? :)
misliš za plivanje ili hodanje (mali bazen)?
-
kakvo je stanje sa kolenom trenutno?
teretanu radiš? istezanja?
neki drugi sport?
-
da li ima nestabilnost kolena?
bola u kolenu?
-
Hvala sto ste mi dali odgovor za snimak. :D
voleo bih da mogu više da ti pomognem oko toga tj da budem siguran posebno u vezi prednjeg ukrštenog ligamenta (što je jako važno...) - to bi trebalo da pogleda neki dobar radiolog koji dobro očitava magnet kolena...
-
Za hodanje uglavnom radim to u bazenu koji mi je malo iznad kolena...Radim teretanu istezanja i ovo sad sam poceo sa plivanjem,nestabilnosti nema,bol pomalo,manje nego pre... Bavio sam se americkim fudbalom ,ali sve to sa steznikom koji ima opruge imao sam samo bol posle utakmica,a od kad radim ove vezbe i istezanja nije bilo ni posle utakmica...
-
bazen bi bilo idealno da je dubine oko 1m, ali dobro je i to što radiš...
- gde se tačno javlja bol kolena trenutno koju si naveo?
-
Za hodanje uglavnom radim to u bazenu koji mi je malo iznad kolena...Radim teretanu istezanja i ovo sad sam poceo sa plivanjem,nestabilnosti nema,bol pomalo,manje nego pre... Bavio sam se americkim fudbalom ,ali sve to sa steznikom koji ima opruge imao sam samo bol posle utakmica,a od kad radim ove vezbe i istezanja nije bilo ni posle utakmica...
američki fudbal nije baš sjajan sport za kolena (posebno povredjena...)
- stabilizator/ortozu koristi obavezno...
noge moraju biti jake i spremne teretanom + dobra fleksibilnost zglobova i mišića nogu... (za tvoj sport naročito - prevencija povrede...)
-
da li radiš vežbe na mašini - prinoženje i odnoženje (adukcija i abdukcija)?
-
čučnjevi sa širim raskorakom, ne ispod 90 stpeni...
-
vežba za tebe sa zadržajem 5sec
-
Javlja se napred i u spoljnom delu kolena ,nemam ovu masinu za adukciju i abdukciju u teretani,u koliko serija da radim ove nove vezbe i da ih spajam sa starim onim vezbama ili kako? Uglavnom nije sjajan sport uopste :)
-
Javlja se napred i u spoljnom delu kolena ,nemam ovu masinu za adukciju i abdukciju u teretani,u koliko serija da radim ove nove vezbe i da ih spajam sa starim onim vezbama ili kako? Uglavnom nije sjajan sport uopste :)
napred - u predelu čašice (pozaili prija)?
vežba > istezanje
(led+lioton gel na mesto bola!)
-
da li pri ovome boli čašica?
-
da li bi ovde bilo mesto bola pri savijanju noge u kolenu od 180-150 stepeni (savijanje/ispravljanje sa pritskom rukom spolja)?
-
Ne boli me pri ovom istezanju nista,bol je tacno pri dnu casice i ovde gde je ovo crveno obelezeno iritated itb samo pri dnu... Bio sam malopre u teretani odradio ove sve vezbe sa istezanjima,nista mi ne smeta...
-
Javlja se napred i u spoljnom delu kolena ,nemam ovu masinu za adukciju i abdukciju u teretani,u koliko serija da radim ove nove vezbe i da ih spajam sa starim onim vezbama ili kako? Uglavnom nije sjajan sport uopste :)
ove vežbe bi trebalo da dodaš u postojeće, 3 serije, 10-15ponavljanja, ne velike težine (50-60 RM maksimalna težina...)
-
Ne boli me pri ovom istezanju nista,bol je tacno pri dnu casice i ovde gde je ovo crveno obelezeno iritated itb samo pri dnu... Bio sam malopre u teretani odradio ove sve vezbe sa istezanjima,nista mi ne smeta...
ok, pri kojim pokretima se javlja bol?
-
Npr,kad bi doskocio na petu tad se javi bol i imam utisak ,da bi mi iskocilo koleno...
-
Npr,kad bi doskocio na petu tad se javi bol i imam utisak ,da bi mi iskocilo koleno...
pri drugim pokretima aktivnostima, osim tog nemaš problema sa kolenom?
- treniraš nfl i dalje?
-
Npr,kad bi doskocio na petu tad se javi bol i imam utisak ,da bi mi iskocilo koleno...
da li ima osećaja nestabilnosti/slabosti kolena pri drugim pokretima - promena pravca kretanja (levo/desno)?
- da li ima osećaja kao da prošeta koleno...?
-
Npr,kad bi doskocio na petu tad se javi bol i imam utisak ,da bi mi iskocilo koleno...
to bi moglo biti znak parcijalne (delimične) rupture/kidanja prednjeg ukrštenog liganemta (LCA)...
-
ovo su dobre vežbe za tebe - ako igraš nfl ;)
-
Kad se oslonim na prste ne osecam nikakvu nestabilnost, a kad se oslonim na petu pri promeni pravca osecam se nelagodno,kao da sam na granici da mi iskoci koleno,ali ne svaki put ,nego samo kad se ostro npr. kao vezba na ovom snimku na 0:44 https://www.youtube.com/watch?v=ObvYU3Pv31s
-
Zavrsila mi se sezona u junu,nemam vise utakmica.
-
opiši mi preciznije osećaj - da iskoči koleno...
(da se pomeri kost potkolenice u odnosu na natkolenicu...?)
ili nešto u kolenu da se desi....
-
Kad se oslonim na prste ne osecam nikakvu nestabilnost, a kad se oslonim na petu pri promeni pravca osecam se nelagodno,kao da sam na granici da mi iskoci koleno,ali ne svaki put ,nego samo kad se ostro npr. kao vezba na ovom snimku na 0:44 https://www.youtube.com/watch?v=ObvYU3Pv31s
trčanje napred-nazad (na prstima)?
ili
promena oravca (bočno)?
-
Kad iz kretanja unazad predjem unapred dijagonalno unapred,ne mogu tacno da opisem,ali kao da se nesto odvoji u kolenu pa se vrati...
-
dijagnoza o tačnom tipu povrede - jedino
- pregledom kolena
ili
- magnetnom rezonancom
-
ovo su testovi za
- prednji ukršteni
- meniskus
- medijalni kolateralni ligament