Uzimao sam Labradin kre alkalyn.Sad bih uzeo monohidrat isplativije a i povucicu malo vode nadam se pa da mi ostane malo više mase.Dvoumim se da li da uzmem 1kg ovog dynamatiize ili 500gr Labradin Crelean neko iskustva sa oba preparata ?Bukvalno je 2 po ceni 1 jel ima razlike ?

oba su odlična proizvoda, poslušaj momke koji su probali proizvode.

Što se tiče zadržavanja vode to je prateći efekat, ali treba da znaš da to više zavisi od količine soli i ugljenih hidrata koju unosiš nego od samog kreatina. Da li će ti masa ostati ili ne - masa ne može da "nestane" tek tako, kao što ne može ni da se izgradi tek tako. Masu gradiš ishranom, dovoljnim unosom kvalitetnih ugljenih hidrata, proteina i masti, i dobim treningom. Kreatin je tu samo da dopuni ishranu, da ti da više snage na treningu.

Uzimao sam Labradin kre alkalyn.Sad bih uzeo monohidrat isplativije a i povucicu malo vode nadam se pa da mi ostane malo više mase.Dvoumim se da li da uzmem 1kg ovog dynamatiize ili 500gr Labradin Crelean neko iskustva sa oba preparata ?Bukvalno je 2 po ceni 1 jel ima razlike ?

DYM 1 kg.

Gledano u teoriji svi glasovi idu na dym stranu jer je mikronizovan + duplo jeftiniji. Baš zato sam uvek kupovao dym od 1kg , a labradin mi nikad nije pao ni na pamet je nije mikronizovan + za iste pare dobijem pola kg manje.

Od dym da ne kažem da nisam osećao nikakvu razliku ali skoro da je nisam osećao ni u snazi ni na masi i zbog toga sam stvorio mišljenje da sam tolerantan na kreatin jer sam par puta kupovao pakovanja od 1kg i baš je bilo slabo. Onda sam na poklon dobio labradin kreatin i iznenadio prvo kako se rastvara, a možeš ga rastvoriti u caši dok ostale monohidrate nikad nisam mogao ni u sejkeru za 10min mućkanja da rastvorim do kraja. A kasnije primetio i dobru razliku u snazi, bench koji mi je dugo bio na 120kg podigo za mesec dana na 130kg, čučanj od 170 na 180kg i dobio na masi oko 3kg.
Pre  2-3 meseca opet sam dao šansu dym i opet me je izneverio.  Ovo je samo moje lično mišljenje i iskustvo, možda neko ima drugačije mišljenje neću da ulazim u to. Probaj pa ćeš videti možda odreaguješ drugačije

Da jeste razlika, ako budeš probao uverićeš se i sam

Mislim da ću uzeti ipak Dynamatize,Dušane jel baš tolika razlika da je vredno 2 za 1 ? Oba su monohidrati,nekako mi teško da poverujem.

Ja se uvek kad poručujem isto dvoumim kao ti jer je dym duplo jeftiniji ali veruj mi bolje kupi labradin monohidrat jer ima razlike i to velike

Meni je Labradin bolje legao za stomak (bolje se rastvara od Dymatize), ali mu u odnosu na Dymatize ne bih dao toliku prednost koja bi bila vredna te razlike u ceni. Naročito što je reč o odličnim, mikronizovanim monohidratima. Dakle, ja bih 1 kg Dym.

Uzimao sam Labradin kre alkalyn.Sad bih uzeo monohidrat isplativije a i povucicu malo vode nadam se pa da mi ostane malo više mase.Dvoumim se da li da uzmem 1kg ovog dynamatiize ili 500gr Labradin Crelean neko iskustva sa oba preparata ?Bukvalno je 2 po ceni 1 jel ima razlike ?

Nisam znala da je nedozvoljeno pisati o tome,s obzirom da sr jako spominje.. nije ni kasno bataliti taj klen. Sta mi preporuucujete od ishrane i treninga? Jer ja vec iskreno ne znam sta da radim...

Polako...smiri se nijedna stvar nije "neizlečiva"...

Unapred se izvinjavam svima, što često za neke "osnove treninga i ishrane" koristim copy-paste, ali mislim da će Ninici ovaj tekst koristiti...

Ninice , ovo je tekst koji dobija svaki početnik u teretani u kojoj radim...ja sam autor, naravno nisam toliko stručan po pitanju treninga, kao Dušan, Marko i Monika, ali mislim da će ti koristiti...

ZABORAVITE SVE ŠTO STE DO SADA MISLI DA ZNATE O TRENINGU ILI ISHRANI...

VREME JE DA NAUČITE NEKE STVARI...ALI STVARNO!

NAORUŽAJTE SE STRPLJENJEM I POSVEĆENOŠĆU KOJA VAM JE NEOPHODNA DA OSTVARITE MAKSIMALNE REZULTATE U RAZVOJU SVOG TELA...

NIŠTA SE NE DEŠAVA PREKO NOĆI, ZA SVE JE POTREBNO VREME, ČELIČNA VOLJA I ISTRAJNOST...

KADA STE POČETNIK, JEDINO ŠTO MOŽETE DA URADITE JE DA SLUŠATE  I POSLUŠATE ONE KOJI ZNAJU MNOGO VIŠE OD VAS,ONE KOJI IMAJU VIŠE ISKUSTVA I REZULTATA...

NEMA ONOGA, JA MISLIM, JA ZNAM, ČUO SAM DA TAKO TREBA...

OSNOVU VAŠEG NAPRETKA ČINE STRUČNO VOĂDEN TRENING I KVALITETNA, RAZNOVRSNA I IZBALANSIRANA ISHRANA...

DAKLE, MIŠIĆE KOJE STE MAKSIMALNO IZMORILI TRENINGOM, MORATE KVALITETNO DA NAHRANITE DA BI „RASLI“ ILI DA BI ODRŽALI POSTOJEĆU MIŠIĆNU MASU...

VAŠA ISHRANA TREBA DA IMA DOVOLJNO PROTEINA VISOKE BIOLOŠKE VREDNOSTI, SLOŽENIH UGLJENIH HIDRATA I ZDRAVIH MASTI...

POTREBNO JE DA IMATE 4-6 MANJIH OBROKA U TOKU DANA...

OBROK KOJI PRETHODI TRENINGU TREBA DA BUDE OKO 2 SATA PRE TRENINGA...NE SME DA BUDE PREOBILAN !!!

U SVAKOM OBROKU MORATE DA IMATE DOVOLJNO PROTEINA, SLOŽENIH UGLJENIH HIDRATA I ZDRAVIH MASTI...u obroku pred spavanje poželjno je da imate samo proteine i zdrave masti( BEZ UGLJENIH HIDRATA), npr. 200 gr ella-sira i 30 gr badema...

PROTEINI SU OSNOVNE GRADIVNE MATERIJE VAŠIH MIŠIĆA...SASTOJE SE OD AMINO KISELINA...ima ih 22...od toga je 8 esencijalnih -koje moraju da se unose hranom, jer ih telo ne može samo proizvesti...

AKCENAT TREBA STAVITI NA PROTEINE VISOKE BIOLOŠKE VREDNOSTI – DAKLE, IMAJU SVE NEOPHODNE (ESENCIJALNE) AMINO KISELINE, TJ. KOMPLETNI SU.

BILJNI PROTEINI SU NEKOMPLETNI I TEŽE SE ISKORIŠĆAVAJU...AKCENAT U ISHRANI NA PROTEINE ŽIVOTNJISKOG POREKLA...

Izvori proteina: pileće belo, riba( što češće na meniju - oslić,skuša, pastrmka, losos, konzervirane varijante poželjne 1-2 puta nedeljno), ćuretina,belance( 1-2 žumanca dnevno je ok, ako nemate problema sa holesterolom),nemasno crveno meso( posna govedina, junetina,konjsko), mleko i mlečni proizvodi sa (naj)manjim procentom mlečne masti...akcenat na sveže meso! Svinjsko zaobiĂ°ite, ili ako je to nemoguće skidajte sve vidljive masnoće sa njega.

ZABORAVITE SUHOMESNATE PROIZVODE I MESNE PRERAĂDEVINE...NEMAJU "NI M" OD PRAVOG MESA, a imaju i previše aditiva, soje i ostalog „toksičnog Ă°ubreta“!

BILO DA RADITE NA MASI ILI NA DEFINICIJI POTREBNO VAM JE 2-2,5 GR PROTEINA PO KG...

100 gr mesa(piletina, ćuretina, riba...) ima oko 20 gr proteina...

1 belance ima oko 3,5 gr proteina...

1 celo jaje ima 7,7 grama proteina i 7 grama masti...

100 gr sira(preporuka je uzimati ella sir ili meglle sa 0% mlečne masti) ima oko 12 gr proteina...

Sir je idealan zaposlednji obrok( pred spavanje), jer sadrži mlečni protein-kazein koji se sporo vari i hraniće vaše mišiće tokom noći.


SLOŽENI UGLJENI HIDRATI SU NAJBITNIJI IZVOR ENERGIJE ZA VAŠE TELO...

ONI SU IZVORI SPOROSLOBAĂDAJUĆE ENERGIJE...DAKLE, NJIHOVIM DOVOLJNIM UNOSOM ĆETE IMATI MANJE ČESTE NAPADE GLADI, DUŽE ĆETE BITI SITI...

Izvori složenih ugljenih hidrata: ovsene, ražene pahuljice, ječam, heljda,kinoa, beli i braon "integralni" pirinac, krompir, hleb od integralnog brasna( bez mikseva sa belim brasnom)...svi proizvodi od belog brašna( peciva, beli hleb, testa za picu) su NAJVEĆI NEPRIJATELJI VAŠE „VITKE“LINIJE...RECITE NE MUSLIJU( previše „šećera“), kao i KORN FLEKSU!

Prosti ugljeni hidrati( med, dekstroza, banana - voće) su poželjni samo posle treninga sa whey proteinom -  za brz oporavak isprečavanje misićne razgradnje...oko 30 gr prostih hidrata i merica whey su sasvim dovoljni u roku od pola sata posle treninga...sat, sat ipo posle toga treba da usledi „čvrst obrok“...
ONO SA ČIM MANIPULIŠETE U PERIODU RADA NA MASI, TJ. RADA NA DEFINICIJI JE UNOS UGLJENIH HIDRATA...

U PERIODU RADA„NA MASI“ DNEVNI UNOS HIDRATA TREBA DA BUDE OKO 3-5 GR PO KG TELESNE TEŽINE...

U PERIODU RADA„NA DEFINICIJI“ UNOS HIDRATA TREBA DA BUDE OKO 2 GR PO KG, ALI NEKADA MOŽE I MANJE, ALI NE ISPOD 120 GR HIDRATA DNEVNO ( BAR KADA SU U PITANJU POČETNICI)...

100 gr ovsenih pahuljica ima oko 60 gr ugljenih hidrata...

100 gr belog pirinča ima oko 70 gr ugljenih hidrata...

100 gr krompira ima oko 20 gr ugljenih hidrata...

1 banana ima oko 30 gr ugljenih hidrata( uglavnom prostih)

Ne zaboravite da su žitarice bogat izvor i nesvraljivih ugljenih hidrata – DIJETNIH VLAKANA...

ZABORAVITE NA„GLUPOSTI“ POPUT SLATKIŠA I GRICKALICA KOJE BRZO DUŽU INSULIN...
VIŠE INSULINSKIH SKOKOVA=VIŠE MASNOG TKIVA=OSEĆAJ STALNE GLADI

POMFRIT JE STRIKTNO ZABRANJEN!(prepun „zlih trans masti“, koje su odgovorne za većinu kardio-vaskularnih smetnji, gojaznost i insulinsku rezistenciju)

NEOPHODNE SU VAM I ZDRAVE MASTI, KOJE NE SAMO DA IMAJU ENERGETSKU FUNKCIJU, VEĆ IMAJU I GRADIVNU FUNKCIJU, A POMAŽU i U OPORAVKU VAŠEG TELA OD NAPORNIH TRENINGA...

Zdrave masti: puter od kikirija, bademi, lesnici, orasi,kiki-riki( PEČEN , NESLAN), maslinovo ulje(NEMA PRŽENJA NA ULJU)...pozeljna je i suplementacija Omega-3 masnim kiselinama, a i riblje ulje je ok...

Na 100 gr oraha,badema, lešnika, kiki-rikija ima oko 40-50 gr masti...

POTREBE ZA MASTIMA SU 0,5-0,6 GR PO KG TELESNE TEŽINE...I UNOS (ZDRAVIH) MASTI TREBA DA BUDE KONSTANTAN, bez obzira da li se radi "na masi" ili "definiciji"...

DA NAGLASIMO,TOKOM „SKIDANJA KILAŽE”, TJ, RADA NA DEFINICIJI, UNOS PROTEINA I ZDRAVIH MASTI JE ISTI, ONO ČIME SE MANIPULIŠE JE UNOS UGLJENIH HIDRATA!!!

MANJE HIDRATA + VIŠE TRENINGA=MANJE SALA!

Naravno, uz obroke ubacite i salate od POVRĆA, akcenat na presno, bez mnogo termičke obrade(tako će povrće očuvati sve hranljive sastojke)...

Povrće: brokoli, mahune( grasak, pasulj,boranija...), karfiol, spanac, zelena salata, paradajz, paprika(presna varijanta).

VOĆE je preporučljivo samo posle treninga...bez preterivanja sa voćem!!!
Voće: citrusi (limun, kivi, pomorandža, grejp), jabuke...


NEMA PODELE NA MUŠKU I ŽENSKU ISHRANU, „OBRAZAC” PO KOME SE IDE JE ISTI!!!

POTREBNO VAM JE2,5 – 4 LITARA „ČISTE VODE” U TOKU DANA...NARAVNO, UNOS RASPOREDITI RAVNOMERNO...20 minuta pre obroka i oko sat vremena posle obroka( da se neporemeti proces varenja hrane)

BITNA JE I DOBRA HIDRATACIJA(UNOS VODE) TOKOM TRENINGA,PREPORUKA JE 1L NA SAT VREMENA AKTIVNOSTI( NE ODJEDNOM, VEĆ RASPOREDITI U TOKU TRENINGA).

OBRATITE PAŽNJU I NA SOLJENJE HRANE...VAŠA HRANA SADRŽI SKRIVENU SO( NATRIJUM), TAKO DA UNOS DODATNE SOLI TREBA OGRANIČITI NA NAJVIŠE 5 GR DNEVNO( 1 kafena kaščica soli).

NAČIN PRIPREME HRANE – BEZ PRŽENJA NA ULJU...AKCENAT NA KUVANO, BARENO, „U SOPSTVENOM SOKU”,GRIL( ELEKTRIČNI PEKAČ), ĆUMUR VARIJANTE-umereno(1-2 PUTA NEDELJNO).

OD SUPLEMENTACIJE ZA POČETNIKE, PREPORUKA( rangiranje izvršeno prema važnosti):

1)     VITAMINSKO-MINERALNI KOMPLEKSI
2)     OMEGA-3 MASNE KISELINE
3)     WHEY PROTEIN ( idealno - mešavina koncentrat i izolat proteina surutke-whey, SURUTKA U PRAHU NIJE ISTO ŠTO I WHEY PROTEIN, SURTUKA U PRAHU JE PROMAŠENA INVESTICIJA)

PRIMER dnevnog menija( sve prilagoditi potrebama i mogućnostima):

OBROK 1:  Ovsene pahuljice+5 belanaca+1celo jaje( kuvano)
 
OBROK 2: 200 grama piletine (ili curetine),pirinac,salata ili neko povrce, 30gr badema(moze i lesnik,orah - ZDRAVE MASTI SU NEOPHODNE)

OBROK 3: 200 grama crvenog mesa( posna govedina,konjsko...) sa salatom,15ml maslinovog ulja sa jednim kuvanim krompirom(moze i pirinac)

OBROK 4: 200 gr poširane skuše( u sopstvenom soku),prinač, salata od povrća

OBROK 5: ella sir, 30 gr badema

NEMA TRENINGA ZA MUŠKARCE I ŽENE...SISTEM JE ISTI!

IDEALAN „EFEKAT ZATEZANJA” SE POSTIŽE:

- TRENINGOM SA OPTEREĆENJEM,
- KARDIO TRENINGOM
- KOREKCIJOM ISHRANE.

ŽENE NE MOGU DASE „NABILDUJU”, AKO RADE SA TEGOVIMA, JER NEMAJU HORMONSKU OSNOVU ZA TO, osim,naravno, RETKE genetske predispozicije.

Ako naše drage dame samo „gladuju” i „iscrpljuju se treningom na trakama”, imaće problem sa„kožom koja visi”, pravi efekat zatezanja se postiže TRENINGOM SA OPTEREĆENJEM,KARDIO TRENINGOM I KOREKCIJOM ISHRANE...KO TVRDI SUPROTNO JE NAJOBIČNIJA NEZNALICA!

KARDIO TRENING JE AEROBNI TRENING( potrošnja kiseonika) NISKOG INTENZITETA( 65-70% od maksimalnog pulsa)I DOVOLJNO DUGOG TRAJANJA.

KARDIO TRENING SE RADI SAMO POSLE TRENINGA SA OPTEREĆENJEM(tegovima) , NE PRE!!!

ŽELJENA ZONA KARDIO TRENINGA JE ONA U KOJOJ NEMA OSEĆAJA PRETERANE ZADIHANOSTI, TJ,ZONA U KOJOJ JOŠ UVEK MOŽEMO DA NORMALNO GOVORIMO, BEZ ZADIHANOSTI.
DAKLE, BEZ ISCRPLJIVANJA!
Npr. Dok god bez prekida možemo da kažemo- „upomoć, ne mogu više” ;-)

AKCENAT NA OBIM KARDIO TRENINGA...IDEALNO 30-60 MINUTA! SVE PREKO 60 MINUTA JE PROMAŠAJ!

3-6 KARDIO TRENINGA NEDELJNO DOVOLJNOG INTENZITETA I OBIMA JE POŽELJNO U FAZI RADA NA „DEFINICIJI”( SKIDANJE KILAŽE)


TRENING SA OPETEREĆENJEM

NAJVEĆA GLUPOST KOJU MOŽETE ČUTI JE DA SE „DEFINICIJA RADI” SA MANJOM TEŽINOM, A VEĆIM BROJEM PONAVLJANJA!
TO JE RETARD SISTEM!

NAJBOLJI EFEKAT NA STIMULISANJE MIŠIĆA ZA RAST DAJE TZV. TRENING HIPERTROFIJE, TJ. RAD SA TEŽINOM KOJOJ ĆEMO JEDVA ODRADITI 8-12 PONAVLJANJA( u seriji)!
Pauza izmeĂ°u serija treba da bude 60-90 sekundi!

DAKLE, AKCENAT JENA TEŽINI( opterećenju), A NE NA BROJ PONAVLJANJA! BROJ PONAVLJANJA SE PRILAGOĂDAVA OPTEREĆENJU, A NE OBRATNO!

TRENING HIPERTROFIJE JE POŽELJAN I KADA RADITE NA SKIDANJU MASNIH NASLGA( DEFINICIJA), JER ĆE ČUVATI VAŠE MIŠIĆE OD RAZGRADNJE!
NAJMANJE 3 TRENINGA HIPERTROFIJE NEDELJNO( predlog za dame)

VIŠE MIŠIĆNE MASE=MANJE MASNOG TKIVA=BRŽI METABOLIZAM!

HIPETROFIJA JE POVEĆANJE MIŠIĆA( MIŠIĆNIH ĆELIJA) NA RAČUN MIŠIĆNIH PROTEINA I VODE!

MIŠIĆ NAJBOLJE RASTE KADA JE DOVOLJNO „POKIDAN TRENINGOM” I DOBRO NAHRANJEN!
MIŠIĆ RASTE U FAZI ADAPTACIJE NA OPTEREĆENJE, TJ. OPORAVKA OD TRENINGA!
IDEALNO JE 3-5 TRENINGA SA OPTEREĆENJEM NEDELJNO!

PREPORUKA ZA RAD JE TZV. „SPLIT SISTEM” –JEDNA MANJA I JEDNA VEĆA MIŠIĆNA PARTIJA...npr. GRUDI-TRICEPS, LEĂDA-BICEPS,RAMENA-NOGE-TRBUŠNJACI...

Npr. 3 DANA TRENINGA+1 DAN ODMORA...

PREPORUČLJIVA DUŽINA TRENINGA SA OPTEREĆENJEM JE OKO 60 MIN...PLUS KARDIO...
 
Pre početka treninga obavezno „zagrejati se”( serija zagrevanja manjom težinom, pre radnih serija)

 
PREGLED VEŽBI PO MIŠIČNIM PARTIJAMA

GRUDI:

- RAVNI BENČ(POTISAK BUĆICAMA NA RAVNOJ KLUPI) 3-5 SERIJA
- KOSI BENČ (POTISAK BUĆICAMA NA KOSOJ KLUPI, UGAO OD 40 STEPENI) 3-5 SERIJA
-PEK-DEK MAŠINA 3-4 SERIJA
-PROPADANJA 3 SERIJE

TRICEPS:

-POTISAK SA ČELA(ŠIPKA ILI BUĆICE) 3-5 SERIJA
-EKSTENZIJA NALAT MAŠINI( MENJANJE HVATOVA) 3-5 SERIJA
-USKI BENČ 3-5 SERIJA


LEĂDA:

- GORNJA LAT MAŠINA( ISPRED GLAVE) 3-5 SERIJA
-GORNJA LAT MAŠINA( UŽI POTHVAT, ISPRED GLAVE) 3 SERIJE
-DONJA LAT MAŠINA( MENJANJE ŠIRINE HVATA PO POTREBI) 3-5 SERIJA
-MRTVO VUČENJE 3-5 SERIJA
-HIPEREKSTENZIJA 3 SERIJE

BICEPS:

-STOJEĆI PREGIB ŠIPKOM( BUĆICAMA) 3-5 SERIJA
- PREGIB NA SKOT KLUPI ŠIPKOM( BUĆICAMA) 3 SERIJE
- HAMER PREGIB 3 SERIJE

RAMENA:

- SEDEČI POTISAK BUĆICAMA( ŠIPKOM) ISPED GLAVE 3-5 SERIJA
-LATERALNO LETENJE 3 SERIJE
- VUČENJE DO BRADE 3 SERIJE
- OBRTNUTI PEK-DEK ZA ZADNJI DEO RAMENA 3 SERIJE

NOGE:
 
-ČUČANJ 4-6SERIJA
-ISKORAK 3 SERIJE
-ŠUTIRANJE 3SERIJE
- LEG CURL(ZADNJA LOŽA) 3 SERIJE
-STOJEĆE PODIZANJE NA PRSTE( LISTOVI) 3 SERIJE

TRBUŠNJACI:

-PREGIB NA RIMSKOJ KLUPI 3-4 SERIJE
- PODIZANJE NOGU(leg rais) 3-4 SERIJE

TRAPEZIJUS:

SLEGANJE RAMENIMA ŠIPKOM( BUĆICAMA) ISPRED- 3 SERIJE
SLEGANJE RAMENIMA ŠIPKOM( BUĆICAMA) IZA – 3 SERIJE


NEMOJTE BITI LENJI, UČITE, INFORMIŠITE SE...PITAJTE...ali logično i ciljano!

Nisam znala da je nedozvoljeno pisati o tome,s obzirom da sr jako spominje.. nije ni kasno bataliti taj klen. Sta mi preporuucujete od ishrane i treninga? Jer ja vec iskreno ne znam sta da radim...

BaŠ tako Monika...

Ninice, gledajući ovaj tvoj napisani dnevni meni, čini mi se da nisi savladala osnove...tj. razumna i svrsishodna korekcija ishrane...

Nemojte sebi dozvoliti luksuz da preskačete korake "u napretku" na račun zloslutnih doping sredstava..."lažni, prolazni sjaj" koji za sobom može ostaviti trajne posledice po zdravlje, a i svojevrsni oblik psihičke zavisnosti...

Draga ninice, na Pansport forumu nije dozvoljena tema o nedozvoljenim sredstvima.  Tvoj post će biti izbrisan kako ne bi neko drugi došao na ideju da uzme isto što i ti i kako ljudi ne bi mešali suplementaciju sa dopingom i igrali se sa svojim zdravljem.

Stav Pansporta prema nedozvoljenim sredstvima je kratko i jasno NE, a temu smo ostavili otvorenom jer smo pokušali da te odvratimo od toga.

U svakom slučaju, želim ti pametno korišćenje i puno uspeha.  U slučćaju da imaš pitanja oko suplementacije, ishrane, treninga - tu smo da pomognemo.

Bez obzira na politiku foruma, moj lični stav prema klenu i ostalim nedozvoljenim sredstvima je protivnički i to ne podrzavam pogotovo kada su u pitanju početnici. A da ne pominjem devojke početnici koje nemaju ni sredjenu ishranu i odgovarajući trening

sorry Pecha, na PS forumu ne možemo diskutovati o bilo kojim nedozovljenim sredstvima...  :/

Znam, necu ni da se upustam dalje u rasprave ili u njegovo delovanje. Samo sam rekao sta mislim jer su me malo isfrustrirali...

sorry Pecha, na PS forumu ne možemo diskutovati o bilo kojim nedozovljenim sredstvima...  :/