Pansport Forum
Ostale teme => Off topic => Iz sveta nauke => Temu započeo: Biochemo Februar 15, 2011, 08:27:02 posle podne
-
Neki od vas me znaju (tj moje postove uglavnom), na forumu sam oko godinu dana. Sa tegovima se "družim" oko 7 godina, trenutno sam student biohemije na Hemijskom fakultetu u Beogradu. Jedan od razloga zašto sam upisao baš ovo jeste što su me interesovali detalji iza cele priče vezane za sport sa malo ... pa biohemijske strane. :P
Tako da, ako vas išta interesuje da se ulazi u detalje - od ishrane i supsa pa do "hemije" i metabolizma - ask away! :)
Gledaću da odgovaram na pitanja koliko stižem. Meni znači jer ionako spremam neke ispite pa mi doĂ°e kao lepo potsećanje/priprema, a ima i vas koje interesuje...
-
Ja sam jedna od tih koja sa velikim zanimanjem citam tvoje postove i veoma me zanima biohemijska strana vezano za sport, ishranu, suplementaciju itd.
Malopre je na nekoj od tema postavljeno pitanje bas u vezi toga, sta je najpotrebnije nasem organizmu posle treninga sa tegovima i posle jakog kardio treninga i sta je bolje prvo unositi, suplementaciju, obrok ....
-
Zasto ne valja uzimati prost secer u toku trreninga ili pre trninga
zato sto dize insulin prbo pa brzo i opada pa nam pada snaga ma da recimo ako bi stalno pijuckali dex +kreatin eaa itd...onda bi stalno bio visok nivo insa pa bi sve jurilo u misice.....
takodje me interesuje izolat kad unesemo el on odamah pocinje da ispusta ak,ili tek posle 20-30 min i koliko dugo pusta ak,isto i za koncetrat i hidrolizat pitanje ...
takodje moze neko objasnjenje sta su to albumini.... ?
-
Bio ti podseca na Layne Nortona :D Cool tema
-
Ja sam jedna od tih koja sa velikim zanimanjem citam tvoje postove i veoma me zanima biohemijska strana vezano za sport, ishranu, suplementaciju itd.
Malopre je na nekoj od tema postavljeno pitanje bas u vezi toga, sta je najpotrebnije nasem organizmu posle treninga sa tegovima i posle jakog kardio treninga i sta je bolje prvo unositi, suplementaciju, obrok ....
Prvo pa neko ko muški trenira! ;D ;)
Ok, prvo ono što svima treba da bude jasno jeste da bilo koji proces zahteva energiju. Kardio i trening sa tegovima imaju različiti efekat na organizam. Pre svega trening sa tegovima i mukotrpni kardio (ovo se ne odnosi na HIIT) se razlikuju po tome koliko energije se troši odjednom.
Da pojasnim: Svaki pokret tela je prouzrokovan mišićnom kontrakcijom. Mišići su izgraĂ°eni od gomile mišićnih ćelija (miocita) koje su vlaknastog oblika. Miocit kao jedna ćelija je vrlo kompleksan i to naročito način na koji se prouzrokuje kontrakcija, ali u suštini miocit kao miocit ima samo dva stanja - kada je opušten i kada se kontrahuje. Nema regulacje jačine, nema zatezanja samo dela miocita - samo on/off.
MeĂ°utim, kako je moguće da onda mi možemo da ovako dobro kontrolišemo svoje kretanje? Odgovor su dve stvari - prvo graĂ°a i drugo CNS. Kad kažem graĂ°a, mislim na to da obično jedan mišić radi jedno -tipa biceps koji savija ruku- a postoji mišić koji radi njemu suprotno -tipa triceps koji opruža ruku- ovo je malo banalizacija. Mišići su obično komplexniji i delovi mišića su graĂ°eni kao funkcionalne jedinice, ali ovo već nije moje polje. Što se CNS-a tiče (centralnog nervnog sistema), mogu reći da je on zaslužan za to koja mišićna vlakna se kontrahuju i u kom broju. To je ono što odreĂ°uje fin, koordinovan pokret i jačinu izvoĂ°enja istog.
E sad - čemu ova priča?
- Poenta je u iliustraciji sledećeg: Svaki pokret shodno prethodno navedenom možemo da posmatramo kao porciju utrošene energije.
Kod kardija, gde zilion puta ponavljamo jedan te isti pokret koji nije toliko energetski naporan (tipa hodanje) - porcija energije koja je potrošena za svaki korak nije velika. Kod tegova sa druge strane - jeste.
Telo je ovo rešilo na dva načina. Kod tegova potrebno je vrlo brzo napraviti ogroman izliv energije! Uraditi jednog "keca" zahteva angažovanje velikog broja mišićnih vlakana do jednom i ogromnu količinu energije praktično trenutno. Jedan miocit ovde pribegava skladištu gotove energije jer, realno - nema vremena da je napravi dovoljno u tako kratkom intervalu. Naravno, u tom momentu kreće da se razgraĂ°uju rezerve glikogena (glukoze) ili pak sledećih na redu aminokiselina (da AK su sledeće - ne masti!) i to pretežno glutamina kako je on u najvećoj koncentraciji zastupljen kao slobodan u citoplazmi.
Kad sam pomenuo skladište gotove energije - ono je malo. Misli se na ATP i kreatin fosfat. Ne samo što je malo, već je ćelija tako pravljena da u slučaju pada konc ATP-a snažno se pojačava glikoliza (razlaganje glikogena) i ostalih procesa u toku kojih se ADP "vraća" u ATP. Ovo isto sa ADPom radi i kreatin fosfat samo mnog brže. (jer anaerobna glikoliza - ide u 10 koraka). A transfer fosfatne grupe sa kreatinfosfata na ADP je takoreći direktan.
TakoĂ°e, veliki organizmi - kao što smo mi npr - nemaju dovoljan oksidativni kapacitet da podrže fizičku aktivnost tolikog intenziteta. Što na srpskom znači? - Kiseonik krvotokom ne stiže u dovoljnim količinama do mišića kada je tolika potrošnja. To onda znači da se ni taj šećer ne razgraĂ°uje do kraja, nego se oslobaĂ°a laktat i tako dalje... Masti tek ne mogu da se razgraĂ°uju ne zato što je to nešto sporiji proces, već i zato što nema kiseonika za njihovu razgradnju u mitohondrijama.
Momenta kada naporna aktivnost prestane, svi pomenuti procesi u ćeliji koji su se uključili da bi regenerisali ATP rade punom parom. Šećer se razgraĂ°uje, količina prisutnog ATP-a se vraća u normalu vrlo brzo. Kiseonik se udiše, laktat se u jetri vraća u glukozu koja se pušta u krvotok i tako dalje... Dakle, u onih par minuta pauze, ATP se vraća u normalu i spremni ste za sledeću seriju.
Rezultat ovog treninga jeste da se mišićna vlakna dosta stresiraju mehanički i prežive dosta oštećenja. Pored toga, glikogenske rezerve se potroše, potroši se i neka količina glutamina (i u manjoj meri masti - to u toku mirovanja više).
Imajući to na umu - potrebno je što brže posle takvog treninga udariti po obezbeĂ°ivanju adekvatnih nutrienata. E sad - tu se stvari malo komplikuju jer treba imati na umu i hormone. Najviše insulin.
Kako bilo da bilo - posle jednog ovakvog treninga što pre se dokopate glukoze (UH), proteina i to pretežno AK razgranatog lanca (BCAA) to bolje po vas. Jer u tom stadijumu vi ste već upali u kataboličko stanje (pod uslovom da se nista dozirali dextrozom ili da ste na steroidima) i telo će razgraditi postojeće tkivo da bi se regenerisalo što pre. (Jer tako je priroda rekla- anaerobna aktivnost našim predacima je bilo bežanje od lava npr. Ako si stao na pola sata, ne znači da nešto neće da te juri opet.) Tako da bi se minimizirala razgradnja što pre je potrebno dokopati se ovih nutirenata.
...nastavljam večeras, moram negde odjuriti! :D
-
Hajde, cekamo te ;) i svaka cast na ovako opsirnim objasnjenjima :)
-
Bio ti podseca na Layne Nortona :D Cool tema
Masivniji je Layne, ali ja imam lepšu bradu - naročito posle 5 dana ne brijanja... :D
... nastavak:
Dakle, ovde smo sumirali šta nam je generalno potrebno posle treninga. Ono što nam je potrebno da regenerišemo rezerve koje smo potrošili i ono što nam je potrebno za izgraĂ°ivanje nove mase. ALI! Ima uvek jedno ali - nije samo obezbediti ono što je potrebno, već je potrebno i preteći organizam koji je već počeo da razgraĂ°uje sebe da bi to postigao što pre. Ok, lepo je što malo razgraĂ°uje mast, ali teško da će iz adipocita da izvuče nešto od čega će da napravi glutamin... NEEEEEEEEEEEEE, moj mišić! Ne mooohoohoj mišić - koji je jedini potencijalni izvor azota. Dakle, vaš mišić polako umire. - Nije ovo toliko drastično, pre će biti da će napredak biti sporiji ako niste "pretekli" telo u ovome i ponudili mu nešto što može da upotrebi za te svrhe umesto vašeg mišića.
Videli vi to ili ne - upravo smo objasnili značaj nekih od bitnijih suplemenata. Hrana je jasno neophodna. Nikada suplement ne može zameniti hranu koja mora da se pojede ne samo posle treninga, već i mnogo puta tokom dana. Ali hrana nikada neće preteći suplement po brzini delovanja. Dakle, whey i amino ovde stupaju na snagu. Brzo se apsorbuju i nabijaju koncentraciju AK u krvi dovoljno da mišić ne mora da se samorazgraĂ°uje. Ovo bi bio antikatabolički efekat - dakle zaustavili smo razgradnju. Ako smo zaustavili razgradnju na korak smo do cilja! Metabolizam je sprega anabolizma i katabolizma. Ako smo minimizirali katabolizam, odmah smo favoriuzovali anabolizam. ;) Sada "samo" ostaje obezbediti dovoljno AK - TOKOM VREMENA- za potpuno regenerisanje i napredak vašeg mišića. Ovo postižemo time što posle suplementa (dakle u toku sledećih recimo pola sata) sednemo za sto i krenemo da krkamo.
Ovde sam se pozabavio AK, ali šta je sa šećerom? Potrošili smo brdo glukoze, i odakle je sad vratiti? Pa vidite - AK nemaju problema da se pretvaraju u šećer. Alaninu skinemo jednu amino grupu i eto nama piruvata. Piruvat onda ide u glukoneogenezu, pa onda se ta glukoza pakuje u glikogen. Ok. Ali zašto? Dragocene aminokiseline trošimo na proizvodnju šećera koga ima gde hoćete! Ekvivalent je da od mustanga pravite jugića. Dobva je jugić, ali mustang je mustang. :D
Enivejz, AK vam trebaju za izgradnju mišića/nadomešćivanje konc glutamina, a taj manjak šećera odvlači deo njih na proizvodnju šećera. Rešenje? - Ubaciti šećer. Kako najbrže ubaciti šećeš? - uzeti najbrži. Dakle, tu na snagu stupa dextroza.
Dekstroza a.k.a grožĂ°ani šećer, a.k.a. glukoza, aka krvni šećer, aka ono od čega je napravljen glikogen. Logično je da dodamo dekstorzu u PWM i bum - rezerve su nam ubrzo pune. Ima jedna caka doduše. Dextroza baš zato što je brza drastično diže nivoe insulina. (To isto rade i AK i protein.) Ono što je ql jeste što ins je jak anabolik i apsolutno pozitivno utiče na vaš mišić. Dakle on je taj koji kaže telu "puni ćelije svime što imamo od hrane!". Kaže on još mnogo stvari, ali to je čitava jedna ludnica... Ono što je ne-tako-ql kod ovoga jeste što on to isto kaže i adipocitima (masnom tkivu). I sad, svaka ćelija radi sa šećerom šta ume... Mišić puni glikogenske depoe, adipociti ga konvertuju u mas'. :) Fora je ne imati višak šećera u toku dana. Posle treninga, kada je mišić prazan, ne može se dobiti mnogo na salu. Ipak, sam protein isto podiže insulin samo nema šećera, pa vidite sami kako i šta. Najbolje je probati. Ako ste na masi - i naravno NISTE DIJABETIČAR - dextrozu ubacite slobodno uz vaš protein. 20-30g ne mora više.
Glutamin se takoĂ°e pominje kao "majka svih suplemenata" i toliko se trazvezuje priča o njemu, ali da se nadovežem na onu priču od malopre. Ako ste mislili da će vam se od uzimanja glutamina podići nivoi istog u ćelijama, nije ne istina - ali je činjenica da će veči deo tog glutamina završiti u jetri. Ne shvatite me pogrešno - glutamin ima svoje mesto - ali njega kao suplement više treba gledati kao na magični vitamin C, kako je prekopotreban nekim imunim ćelijama da rade. BCAA su sa druge strane nešto što pretežnpo završava u mišiću i predstavlja jedan od glavnih konstituenata mišićnog tkiva. Ono što bih vam skrenuo pažnju jeste da se upravo BCAA iz mišića razgraĂ°uju da bi se nadomestio glutamin u istom. Saberemo 2 i 2 (dobijemo 5 kao na etiketi hors powera :P), i ukapiramo da su BCAA prilično bitne.
Ipak, svi metabolički putevi su povezani. Ne brinite toliko za nivoe glutamina u ćeliji jer uvek oni naĂ°u načina da se napune do sutra. Ali vam je za to potreban protein!
Da sumiramo:
Posle anaerobnog treninga whey (obogaćen sa BCAA i/ili glutaminom) uz dextrozu.
Po dolasku kući full obrok (ili već shodno režimu ishrane) koji bi morao da sadrži neki dobar izvor proteina.
Nastavak za kardio ću postovati odvojeno.
-
jer anaerobna glikoliza - ide u 10 koraka
11 ako se ne varam? :)
-
jer anaerobna glikoliza - ide u 10 koraka
11 ako se ne varam? :)
Ispravljen! 11. Laktatna fermentacija koja vraća NAD+ u normalu. Lapsus. ;D Obično proverim post koji ostavim, ali sam izjurio iz kuće pa nisam. ;D
-
Zasto ne valja uzimati prost secer u toku trreninga ili pre trninga
zato sto dize insulin prbo pa brzo i opada pa nam pada snaga ma da recimo ako bi stalno pijuckali dex +kreatin eaa itd...onda bi stalno bio visok nivo insa pa bi sve jurilo u misice.....
takodje me interesuje izolat kad unesemo el on odamah pocinje da ispusta ak,ili tek posle 20-30 min i koliko dugo pusta ak,isto i za koncetrat i hidrolizat pitanje ...
takodje moze neko objasnjenje sta su to albumini.... ?
E ovako:
Ko ti je rekao da ne valja uzimati prost šećer tokom treninga? Može da se pijucka. To sam i sam radio i imao sam solidne rezultate. Ja sam pravio moj workout mix od 30-40g dextroze, kašika dve meda, dozer BCAA, i još malo cdvite da poboljša ukus dextroze sa ukusom.
Pri ovome treba paziti da se ne napravi hipertoničan rastvor. Drugim rečima ako preteramo sa količinom suve materije u bilo čemu što pijemo tokom treninga, biće nam muka. Zašto? Napravili smo rastvor koji je koncentrovaniji od krvi, i umesto da mi apsorbujemo vodu (i materije uz nju) iz digestivnog trakta, mi ustvati crpimo vodu iz ostatka tela u stomak. Osmoza može da bude i bitch ponekad. ;D I otuda užas blagi. :S
Pozitivno kod ovoga jeste što se teže pada u kataboličko stanje i naravno više energije na treningu. Konstantno imamo metaboličko okruženje koje kaže mišiću da radi na šećer i pored toga da crpi šećer iz krvi u mišić, a ti konstantno dolivaš glukozu i nema problema.
Negativno je što naravno nije baš najbolje po definiciju i što nije baš najloagodinje raditi sa tim - zbog toga što, kao što rekoh, može da padne teško na stomak.
Ono što ne valja jeste sunuti u sebe gomilu dextroze pre treninga i ostaviti telo da radi na prazno. Jer šećer će da izazove skok insulina, potrpaće se taj šećer vrlo brzo gdegod, ostaje insulin a šećera nema više u krvi. Pri tome na povišenom insulinu (kao što pomenuh brdo puta), mišić radi na šećer. Šećer koga nema dovoljno se crpi iz krvotoka i lepo te oblije hladan znoj, odseku ti se noge, dobiješ poriv "ako-ne-jedem-umreću" i tako. Medicinski - hipoglikemija. Dakle, opadne ti nivo šećer u krvi i onda show.
Što se tiče surutke, ove podatke sam znao - sad ne bih znao tačno da ti kažem. Ako baš budeš insistirao (ili bilo ko), mogu da naĂ°em. Ono što ti mogu sigurno reći, jeste da nemaš brži protein. Tako da ako uzmeš blend hidrolizat, izolat, koncentrat (što je 90% wheyova danas) - nećeš pogrešiti. Sigurno ćeš najbrže moguće uneti protein. (I to u širem vremenskom razmaku, jer će hidrolizat da ide prvi, pa onda ova dva).
Albumini su ti jedna od dve grupe po podeli proteina po rastvorljivosti pri različitim koncentracijama soli. Ima veze sa metodologijom u biohemiji i u životu ti neće biti potrebno. ;) - Čak ni mi to više ne koristimo, kako u zavisnosti od pH i "globulin" može biti "albumin" iako je konc soli niska.
Da ne ostane pitanje neodgovoreno: "Albumini su proteini koji su rastvorni pri niskoj koncentraciji soli". (Iako ti verujem nije mnogo značilo.)
E i da - u "workout mix" sam posle experimentisao i malo smanjo dextrozu, a dodao malto umesto nje. Trebalo bi da drži stabilnije nivoe šećera, ali nisam primetio neku razliku. Ipak, slobodno možeš da probaš i tako...
-
Igf,hgh, razbij se. . .
-
Igf,hgh, razbij se. . .
Insulin like growth faktor, Human Growth Hormon, razbiću ja tebe... :P
E da mi je ona Bojanova aplikacija za guglanje...
Jel te interesuje nešto konkretno oko ovoga?
-
Bio, hvala ti mnogo :). Kada budes imao vremena, pisi i za kardio
-
Zasto ne valja uzimati prost secer u toku trreninga ili pre trninga
zato sto dize insulin prbo pa brzo i opada pa nam pada snaga ma da recimo ako bi stalno pijuckali dex +kreatin eaa itd...onda bi stalno bio visok nivo insa pa bi sve jurilo u misice.....
takodje me interesuje izolat kad unesemo el on odamah pocinje da ispusta ak,ili tek posle 20-30 min i koliko dugo pusta ak,isto i za koncetrat i hidrolizat pitanje ...
takodje moze neko objasnjenje sta su to albumini.... ?
Ono što ne valja jeste sunuti u sebe gomilu dextroze pre treninga i ostaviti telo da radi na prazno. Jer šećer će da izazove skok insulina, potrpaće se taj šećer vrlo brzo gdegod, ostaje insulin a šećera nema više u krvi. Pri tome na povišenom insulinu (kao što pomenuh brdo puta), mišić radi na šećer. Šećer koga nema dovoljno se crpi iz krvotoka i lepo te oblije hladan znoj, odseku ti se noge, dobiješ poriv "ako-ne-jedem-umreću" i tako. Medicinski - hipoglikemija. Dakle, opadne ti nivo šećer u krvi i onda show.
E i da - u "workout mix" sam posle experimentisao i malo smanjo dextrozu, a dodao malto umesto nje. Trebalo bi da drži stabilnije nivoe šećera, ali nisam primetio neku razliku. Ipak, slobodno možeš da probaš i tako...
daj pojasni mi 2 deo opet,misic radi na secer wtf mozda si mislio da radi na glikogen....
inaceel dex popuni ceo glikogen.. .?sta je sa maltom on ne dize ins ima sporije otpustanje uh zassto gaa onda ne bi jeo umesto pirinca :D
inace kad se digne ins dexom zar ne pada brzo ... ?reko si ostaje samo ins a secer ode negde... ?
u kojoj kolicini dize ak i protein ins ??
kad si reko ono ladan znoj itd ,to si mislio kad nemas vise glikogena ??
sta bi bilo kad bi drkno dex pre treninga i koncetrat 30 min ???a bese kad se digne ins ulazi i glm i bcaa u misice brze ?
INSISTIRAM :D da mi nadjes one podatke zato sto mi trebaju :)
-
daj pojasni mi 2 deo opet,misic radi na secer wtf mozda si mislio da radi na glikogen....
inaceel dex popuni ceo glikogen.. .?sta je sa maltom on ne dize ins ima sporije otpustanje uh zassto gaa onda ne bi jeo umesto pirinca :D
inace kad se digne ins dexom zar ne pada brzo ... ?reko si ostaje samo ins a secer ode negde... ?
u kojoj kolicini dize ak i protein ins ??
kad si reko ono ladan znoj itd ,to si mislio kad nemas vise glikogena ??
sta bi bilo kad bi drkno dex pre treninga i koncetrat 30 min ???a bese kad se digne ins ulazi i glm i bcaa u misice brze ?
INSISTIRAM :D da mi nadjes one podatke zato sto mi trebaju :)
1- Glikogen jeste šećer. ;) - ne shvataj "in stricto sensu", ali glukoza je šećer - glikogen je lanac glukoze (ako ćeš precizno polisaharid). Ali taj glikogen se razgraĂ°uje na glukozu, pa se onda troši ta glukoza. Tako da - da. Mišić radi na šećer. Baš to sam mislio. :)
2- Pojasni ono sa "dex popuni ceo glikogen". Malto je malo sporiji od dexa, ali ne toliko. Malto diže insulin kako i malto ima dobar procena t dextroze, a i da nema i ti "dextrani" bi opet dizali insulin. Ne kao čista dex, ali ipak diže ins. Pomenuo sam da možeš da ga ubaciš u onome što piješ tokom treninga umesto dela dextroze kako se malo sporije otpušta u krvotok pa ti obezbeĂ°uje konstantniji priliv šećera.
3- Ne pada ins brzo. Dex izazove jak skok insa (naravno zavisi i od količine dextroze) i ta količina uglavnom bude prevelika. Ako bi trenirao dok ti je tako skočio insulin, a ne nastaviš da unosiš šećer opašće ti nivo šećera u krvi. Onda kreću simptomi koje sam nabrojao. Dakle, to ti je hipoglikemija - pad koncentracije šećera u krvi.
Ono što sam rekao da šećer ode gdegod mislio sam da se potrpa pretežno u mišić (ali pazi - koji je več pun! - tako da slabije tu) i masno tkivo.
4- Pre treninga kad bi kidnuo dex, možda ti se ne bi desilo ništa, možda bi pao u hipo - zavisi od više faktora... Ako već oćeš da se igraš sa tim, onda TOKOM treninga pijuckaj 40g dexa sa nekim aminokiselinama koje ćeš spremiti. (Sve razmuti u jedan šejker i lagano - izmeĂ°u svake serije po koji gutljaj. Posle klasika PWM.)
5- Da, što je više insulina u krvotoku, to je bolja apsorpcija i ugradnja svega (uključujući i masti).
-
jer anaerobna glikoliza - ide u 10 koraka
11 ako se ne varam? :)
Ispravljen! 11. Laktatna fermentacija koja vraća NAD+ u normalu. Lapsus. ;D Obično proverim post koji ostavim, ali sam izjurio iz kuće pa nisam. ;D
;)
-
Nacin nastanka, delovanja, efekti na organizam izlozeni vestackim unosom i td. Zanimljiva tema inatce. ;D
-
mene zanima Tvoje misljenje i naucna pozadina da li je i kako moguce ostvariti istovremena definicija i masa?
naravno ovo se ne niti odnosi na pocetnike ni na paljenike koji "misle" da rade to dok ustvari rade nesto trece
sa drugog formu pristalice ove teorije su lokk i kudu koliko sam primetio ali bih zeleo da cujem tvoje misljenje
bazira se na svakodnevnim mikrociklusima evo npr moj jelovnik
1. p+uh (25%)
2. p+uh (25%)
3. trening pa pwm
4. p+uh (50%) i to je otprilike oko 11:30am
5. p+m na svaka dva tri sata do zadnjeg obroka, u totalu otprilike oko 7-9 obroka dnevno
sve to potkovano jakim intenzivnim i iskusnim treninzima, metodicno isplaniranim sa ciljem poboljsavanja slabijih partija
uh ciklira na principu 200/250/150/250/150/100/100, ova kolicina, testiranjem, odgovara mom metabolizmu gde na nedeljnom nivou imam deficit dok danima od 250 ostvarujem suficit kalorija.
zasnovano je na dijeti koju je zapisao Christian Thibaudeau, koliko sam ja primetio prvi je poceo da koristi coolic (koga su svi pljuvali zbog toga :P) pa drugi prevod preveli i na exyufitnessu i taj clanak je cini mi se dobio nagradu prosle godine.
diet radi sve super kao sto je i obecano u njoj ali mene zanima da li je ona potkovana na naucnom osnovu, da se svaki dan posmatra kao jedan mikro ciklus?
-
daj pojasni mi 2 deo opet,misic radi na secer wtf mozda si mislio da radi na glikogen....
inaceel dex popuni ceo glikogen.. .?sta je sa maltom on ne dize ins ima sporije otpustanje uh zassto gaa onda ne bi jeo umesto pirinca :D
inace kad se digne ins dexom zar ne pada brzo ... ?reko si ostaje samo ins a secer ode negde... ?
u kojoj kolicini dize ak i protein ins ??
kad si reko ono ladan znoj itd ,to si mislio kad nemas vise glikogena ??
sta bi bilo kad bi drkno dex pre treninga i koncetrat 30 min ???a bese kad se digne ins ulazi i glm i bcaa u misice brze ?
INSISTIRAM :D da mi nadjes one podatke zato sto mi trebaju :)
1- Glikogen jeste šećer. ;) - ne shvataj "in stricto sensu", ali glukoza je šećer - glikogen je lanac glukoze (ako ćeš precizno polisaharid). Ali taj glikogen se razgraĂ°uje na glukozu, pa se onda troši ta glukoza. Tako da - da. Mišić radi na šećer. Baš to sam mislio. :)
2- Pojasni ono sa "dex popuni ceo glikogen". Malto je malo sporiji od dexa, ali ne toliko. Malto diže insulin kako i malto ima dobar procena t dextroze, a i da nema i ti "dextrani" bi opet dizali insulin. Ne kao čista dex, ali ipak diže ins. Pomenuo sam da možeš da ga ubaciš u onome što piješ tokom treninga umesto dela dextroze kako se malo sporije otpušta u krvotok pa ti obezbeĂ°uje konstantniji priliv šećera.
3- Ne pada ins brzo. Dex izazove jak skok insa (naravno zavisi i od količine dextroze) i ta količina uglavnom bude prevelika. Ako bi trenirao dok ti je tako skočio insulin, a ne nastaviš da unosiš šećer opašće ti nivo šećera u krvi. Onda kreću simptomi koje sam nabrojao. Dakle, to ti je hipoglikemija - pad koncentracije šećera u krvi.
Ono što sam rekao da šećer ode gdegod mislio sam da se potrpa pretežno u mišić (ali pazi - koji je več pun! - tako da slabije tu) i masno tkivo.
4- Pre treninga kad bi kidnuo dex, možda ti se ne bi desilo ništa, možda bi pao u hipo - zavisi od više faktora... Ako već oćeš da se igraš sa tim, onda TOKOM treninga pijuckaj 40g dexa sa nekim aminokiselinama koje ćeš spremiti. (Sve razmuti u jedan šejker i lagano - izmeĂ°u svake serije po koji gutljaj. Posle klasika PWM.)
5- Da, što je više insulina u krvotoku, to je bolja apsorpcija i ugradnja svega (uključujući i masti).
au ala sam dosadan :D
1.opet nissam shavtio kada misicu treba energija iz glikogena on se razgradjuje na glukozu ,sta onda nam se prazni glikogen ??
2.da li dex popuni ceo glikogen ili deo ili ga ne popuni samo digne ins >??
3.Ovo mi jos nije o5 nije jasno ako se brzo digne ins a nema secera on crpi secer iz krvotoka ??Sta kao ako se digne ins on trazi jos secera da bi ostao visok nivo ???
e da citao sam negde da si pisao mozda i u ovoj temi o glutaminu znaci nije potrebna supleentacija glutaminom posto ga telo dovoljno prozivodi ,i sam protein ga stvara >>??
-
mene zanima Tvoje misljenje i naucna pozadina da li je i kako moguce ostvariti istovremena definicija i masa?
naravno ovo se ne niti odnosi na pocetnike ni na paljenike koji "misle" da rade to dok ustvari rade nesto trece
sa drugog formu pristalice ove teorije su lokk i kudu koliko sam primetio ali bih zeleo da cujem tvoje misljenje
bazira se na svakodnevnim mikrociklusima evo npr moj jelovnik
1. p+uh (25%)
2. p+uh (25%)
3. trening pa pwm
4. p+uh (50%) i to je otprilike oko 11:30am
5. p+m na svaka dva tri sata do zadnjeg obroka, u totalu otprilike oko 7-9 obroka dnevno
sve to potkovano jakim intenzivnim i iskusnim treninzima, metodicno isplaniranim sa ciljem poboljsavanja slabijih partija
uh ciklira na principu 200/250/150/250/150/100/100, ova kolicina, testiranjem, odgovara mom metabolizmu gde na nedeljnom nivou imam deficit dok danima od 250 ostvarujem suficit kalorija.
zasnovano je na dijeti koju je zapisao Christian Thibaudeau, koliko sam ja primetio prvi je poceo da koristi coolic (koga su svi pljuvali zbog toga :P) pa drugi prevod preveli i na exyufitnessu i taj clanak je cini mi se dobio nagradu prosle godine.
diet radi sve super kao sto je i obecano u njoj ali mene zanima da li je ona potkovana na naucnom osnovu, da se svaki dan posmatra kao jedan mikro ciklus?
Svaki trenutak možeš da posmatraš kao "mikrociklus". ;)
Vidi (vrlo lepo pitanje!) - bukvalno u svakom trenutku se dešavaju raznorazni procesi u telu na koje utiču znatno i neki spoljašnji faktori. Nas najviše interesuju oni na koje utičemo hranom i treningom. Zavisno od ova dva faktora ti možeš da kažeš (primera radi):
1 - pojedeš kanticu eurokrema.
2 - trenirao si
3 - ništa nisi jeo posel treninga
Recimo da si u ovih 3-4 sata shiftovao metabolizam par puta. Prvo si iz nekog bleja stanja mirovanja unakazio sebe količinom unetih kcal. U telu kreće ludnica, šećer i mast popunjavaju koje god mogu mesto. Polako ti se smiruje sistem - uspeva da obradi te kcal, ali kreće trening gde telo mobiliše šećerne rezerve i stresira mišić. Na kraju treninga ti upadaš u kataboličko stanje koje rastura, iako si uneo brdo kcal pre ovoga. Krajnji rezultat je loš po mišić, a "dobar" po količinu dobijenih masti.
Sad da se zapitamo - da li bi bilo razlike da si u istih ovih 4h tu kanticu Ekrema (:P) podelio na dva dela? Da si pola pojeo posle treninga - krajnji rezultat bi bio bolji - iako ekrem nije najsrećnije rešenje. Šećer bi ti popunio glikogenske depoe vrlo brzi, a time i povišenim insom smanjio katabolizam. Ipak si dobio kcal u potrebnom trenutku kad ti trebaju i one su završile na totalno drugi način samo zavisno od toga kad si ih tempirao.
Ako posmatraš šta si uradio na dnevnom nivou, to ti je samo zbir anaboličkih i kataboličkih stanja (bolje rečeno metaboličkih situacija) tog dana.
Dakle, moguće je da u jednom delu dana sebe shiftuješ na potrošnju masti, a da čuvaš mišić, a drugi deo dana da zapravo dobijaš na mišiću umesto da to radiš na tipa mesečnom nivou. Kada sabereš na kraju sve pluseve i minuse svih dana u istom periodu - to je to.
Ono zašto se ovo uglavnom radi drugačije - jeste zato što je lakše. Manje brige imaš ako mastiš. Ako si const u kcal sufucitu znaš da ne vejstuješ mišić i to je to. Posle kad radiš defku nagaziš sa finansijama po dobrim antikatabolicima i krećeš da se topiš a da sačuvaš što je više moguće mišića. Ovako moraš daleko više da paziš i slušaš sebe kako bi bio uspešan.
Mada, ako je ovo tvoja fotka - ništa ti ne radiš pogrešno. ;) Samo peglaj i insistiram da pitaš ako nešto nisam lepo objasnio ili nešto treba detaljnije.
-
Btw, @Kejtaun
Plan ishrane je pokidao! Jedino što nisi precizirao (mada je moguće da tako radiš) jeste da ujutru prvi obrok pre treninga UH zasnivaš na fruktozi (dakle - voću) i sporim UH. Drugi već je pitanje. Probaj isto - ako slabije radiš trening onda može i malo (ali malo) bržih i to na početku obroka, pa onda sve ostalo. Ideja je da bez prevelikog dizanja insulina popuniš svoje glikogenske depoe ali putem jetre. (Fruktoza se metaboliše u jetri, mišić generalno crpi šećer iz krvotoka, jetra nadomešćuje konc šećera u krvi - tako da nema velikog ins skoka.) Posle treninga može i neki brži šećer u PWMu, a ovo posle je skroz ok. Masti + protein, šiftuješ se na mast. Bravo. Jelovnik za primer. Ako neko hoće da je u fulu tokom cele godine (i ima volje i mogućnosti da ovo postigne) - to je to.
Ako želiš mogu da opisno protrčim kroz tvoj dan - šta ti se generalno dešava sa metabolizmom i šta bi bio finalni ishod dana.
-
au ala sam dosadan :D
1.opet nissam shavtio kada misicu treba energija iz glikogena on se razgradjuje na glukozu ,sta onda nam se prazni glikogen ??
2.da li dex popuni ceo glikogen ili deo ili ga ne popuni samo digne ins >??
3.Ovo mi jos nije o5 nije jasno ako se brzo digne ins a nema secera on crpi secer iz krvotoka ??Sta kao ako se digne ins on trazi jos secera da bi ostao visok nivo ???
e da citao sam negde da si pisao mozda i u ovoj temi o glutaminu znaci nije potrebna supleentacija glutaminom posto ga telo dovoljno prozivodi ,i sam protein ga stvara >>??
1- da. Potraži tipa na vikipediji šta i kako vezano za glikogen.
2- Dex diže insulin. TakoĂ°e popunjava glikogenske depoe. Da li popuni sve zavisi od količine unete dextroze i toga koliko su pune, odnosno prazni depoi.
3- Imaš konc šećera u krvi. Ako bi se uboo insulinom (recimo preko 5IU) a ne uneo dodatni šećer - pala bi ti konc šećera u krvi i pao bi u hipoglikemiju.
4- Glutamin je vrlo korisna stvar, ali više zbog imuniteta kao suplement. Bolje je novac investirati u BCAA ako hoćeš da regenerišeš glutamin u mišiću.
-
ih dao si mi upravo odgovor koji sam prizeljkivao, tj gas da nastavim dalje
aj malo jos dublje da udjemo u ovu polemiku oko brzih i sporih hidrata barakadiranih oko treninga
voce ne jedem (fruitofobic nakon citanja pedjinog texta o vocu - to cu rado isprobati posto vidim da i ti i alen forsirarate ideju o jednoj vocki ujutru za punjenje depoa jetre, ali tek nakon sto cujes moju kombinaciju)
budjenje u 6 1. ovas 25%
obrok u 8 2. krompir 25%
11:00 3. u pwmu standard malto/dex 20g/10g
11:30 4. pirinac 50%
kombinacija br 2 (stara kombinacija koju sam forsirao kad sam se budio kasnije)
1. pa 3. pa 4. pa 2. sto je i predlog kristijana procentualno gledano
ti slobodno udji u detalje o brzini hidrata i napisi promene koje mislis da bi pomogle,
a sto se tice ostatka dana zanima me vremenski nakon unosa zadnjeg UH obroka pod kojim uslovom organizam presalta na masti i koliko dugo je potrebno za tako nesto
pa kad rezimiramo ovo pitanje idemo na sledece ;]
ps. naravno fibers unosim od prvog p+m obroka pa do kraja dana
-
Par pitanja pre odgovora -
1- kad je trening
2- Kog teksta o voću? (ostavi link po mogućnosti)
-
Na kraju krajeva, nema mongo ni veze - Kombinacija hidrata prepodnevna koju si ostavio (prva verzija) je ok skroz. Ja bih ipak deo hidrata (od prvog obroka sigurno, a probaj i sa drugim - vidi kako ti odg) da deo šečera u tim obrocima dolazi iz voća, a ostale izvore zadrži.
Insulinu koliko treba vremena da padne - iskreno nemam pojma šta da ti kažem. Podatak tačan nemam - a i da imam opet se ne bih usudio da ti ga kažem - kako je to vrlo individualna stvar (igraju tu ulogu i ins osetljivost, i svaštanešto). Ali reći ću ti ovo - najbrži insulin koji ima da se kupi (za dijabetičare) izlazi iz sistema potpuno za oko 2h, tako da ne bi trebalo da je duže od tog intervala. Kako god bilo da bilo - izbor hidrata je taj koji je. Ti si (pametno) ostavio pirinač za poslednji obrok kao najsporiji, tako da bi trebalo da si ok do sledećeg obroka.
Msm, pazi - tebi će neminovno da skače insulin i sa p+m kombinacijom, ali manje nego sa hidratima. TakoĂ°e, nema hidrata dodatnih, pa će telo da pod uticajem insa (koga nema puno!) da crpi šećer iz krvotoka, a onda će morati da taj isti šećer nadoknadi glukoneogenezom ako krene da pada ispod normale. Tako da bi sve trebalo da je ok. Ti ionako ne upadaš u keto već samo pretežno koristiš masti kao izvor energije tokom drugog dela dana. Neki L-karnitin ne bi bilo loše ubaciti - ionako mišići u stanju mirovanja troše mast, a time što bi potpomogao sagorevanje istih.
Da - uslovi pod kojima organizam prešalta na masti - (još jedno fino pitanje :)) - samo ne džakanjem pankreasa da luči još insulina. Dakle, "mirovanjem" u smislu ne jedenja nečega što podstiče sekreciju insulina. Fora je naći balans u kakvo si kataboličko stanje upao.
-
el abumini imaj uneku vrednsot posto vidim da ih ima u dosta proteina....
inace zar fruktoza nije monosharid .... ??
-
sto se tice aerobnog treninga uvek mi je od 10:00 do 11:00
sto se tice anaerobnog cemo dalje diskutovati o najboljem vremenu za njega nakon sto ustanovimo nekoliko cinjenica
Sto se tice prethodnog pitanja, shvacen u potpunosti odgovor, vraticemo se na koriscenje masti zarad energije later on. O vocu takodje mozemo nakon sto obe strane iscitaju ceo ovaj next diskusije
sto se tice linka je ta tema, treba je procitati celu (koju sam ja citao ko zna kad. tj znam, kad sam bio noob, pa cu i ja repeatovati gradivo da vidim gde failujem). Za sad cu zadrzati ove izvore UH dok se ne odlucim da isprobam i voce u toj navedenoj kombinaciji.
ali da krenemo na sledecu oblast pitanja oko aerobnog treninga:
Dobijanje energije iz razlicitih izvora u zavisnosti od vremena izgleda ovako:
00:00sec----->00:15sec Kreatin fosfat se pretvara u ATP
00:15sec------>2:00min Brza glikoliza
2:00min------->90:00min Spora glikoliza
90:00min+ Beta oksidacija (topljenje sala)
ovaj info je uzet sa jednog drugog foruma, i mislim da zbog copyrighta ne moram da stavljam link, ali ako te interesuje cela diskusija rado cu.
Mene sad zanima da li je ovo stvarno realan tok potrosnje kada su sve rezerve glikogena popunjene? Ako je tako da li se moze skipovati neki od koraka i/ili ubrzati? Na primer:
-brzo hodanje (uzecemo ga kao idealan kardio bildera a zasto to cba da objasnjavam) na prazan stomak ujutru
-ispraznjen glikogen nakon aerobnog treninga [ovo inace nikada nisam i necu raditi ali me zanima zarad nauke! :P]
-later in the day kada je prazniji glikogen usled gorespomenutog i vec utvrdjenog rezima ishrane (danasnji primer kardia od 2ipo sata brzog hodanja malopre zavrsenog).
Zabranjeno je postavljanje linkova ka drugim forumima.
-
Ovo je najbolja tema na forumu!!!
-
Ovo je najbolja tema na forumu!!!
x3
-
el abumini imaj uneku vrednsot posto vidim da ih ima u dosta proteina....
inace zar fruktoza nije monosharid .... ??
Ne cimaj se oko toga da li su albumini ili globulini. Protein je protein kad je hrana u pitanju, samo te AK sastav interesuje (i da nema neka glupost kao tripsin inhibitor u soji).
Fruktoza jeste monosaharid, ali pošto fruktoza kao takva može u krvotok, pokazalo se da ne diže insulin drastično. (Dakle, fruktoza je brutalno sladak monosaharid - slaĂ°i od kuhinjskog šećera - koji ne diže insulin i nivo šećera (glukoze) u krvi.)
-
Ovo je najbolja tema na forumu!!!
Tnx. :)
-
@ Kejtaun - odgovor dobiješ nadam se tokom sutrašnjeg dana. Umoran sam suviše trenutno.
-
el abumini imaj uneku vrednsot posto vidim da ih ima u dosta proteina....
inace zar fruktoza nije monosharid .... ??
Ne cimaj se oko toga da li su albumini ili globulini. Protein je protein kad je hrana u pitanju, samo te AK sastav interesuje (i da nema neka glupost kao tripsin inhibitor u soji).
Fruktoza jeste monosaharid, ali pošto fruktoza kao takva može u krvotok, pokazalo se da ne diže insulin drastično. (Dakle, fruktoza je brutalno sladak monosaharid - slaĂ°i od kuhinjskog šećera - koji ne diže insulin i nivo šećera (glukoze) u krvi.)
tnx za fruktozu, zanci nema nikakvih benefita protein sa albuminom u odnosu na isti taj bez albumina :)
takodje me interesuje pre se prical oda se kreatin pije sa dextrozom radi boljeg apsorbovanja da li to vazi i u toku dana ne posle treninga ...?
-
Ovako drugari:
Stiže me frka sa vremenom i čekaju me tri kolosalna ispita u sledećih nedelju dve. Malo ću staviti ovu temu na hold dok ne naĂ°em vremena da vam odg na pitanja. Imam na umu sve što ste me pitali i gledaću da vam odg u skorije vreme...
TakoĂ°e, vezano za fruktozu očekujte analizu jednog fruktoza-hejter teksta (na koji mi je Bilja skrenula pažnju!) pošto vidim da postoji veliko interesovanje vezano za to.
-
Ako ćeš privremeno napustiti ovu temu, možda je bolje da je zaključamo, da se ne gomilaju pitanja bezveze. Pa, kad budeš bio voljan da nastaviš, otključaš.
-
Bacili smo vodu na hodnik, kazu valja se. . . :D
-
Ako ćeš privremeno napustiti ovu temu, možda je bolje da je zaključamo, da se ne gomilaju pitanja bezveze. Pa, kad budeš bio voljan da nastaviš, otključaš.
Palo mi je na pamet, ali ne planiram da potpuno napustim temu na neko vreme, već ću samo malo sporije odgovarati na pitanja - tj kad stignem.
-
Drugari, sry što me nije bilo neko vreme. Ispiti...
Doduše neki umor me je stigao pa teško da ću raditi kao crnac, ali ću gledati da vam blagovremeno odgovaram na pitanja (ona koja su opširnija, ona kraća ću odgovarati brže).
Odgovor na drugi deo Biljinog pitanja i Kejtaunovo poslednje.
Upuštamo se u aeorbni metabolizam.
Sećate se kad sam rekao da možemo da posmatramo da se za jedan izvedeni pokret potroši izvesna porcija energije? Za keca na mrtvom, potroši se sumanuta količina energije i tu se moraju regrutovati rezerve "gotove energije". Kod slow, umobolnog i dugotrajnog kardija (džogiranje, brzo hodanje, etc) - tu se stvari dosta razlikuju.
Kada napravite jedan korak da li se osećate iscrpljeno kao posle keca na mrtvom? - naravno ne. Mnogo manje energije se troši pri svakom koraku (npr). Ideja kod kardija (ovog sporog i dugotrajnog) je da ako napravimo više koraka imaćemo veću energetsku potrošnju. Naravno, mi se nadamo da će nešto od te energije da potekne iz masti (primetite ono "nadamo" - jer nije samo dovoljno trčati - ali o tome posle). Pošto se energija troši sporijim tempom, telo može sebi da priušti "luksuz" da metaboliše šećer i čak masti za šta nije imala vremena da uradi tokom anaerobne. Ali nemojte da se ZAVARAVATE! To što mi kao sagorevamo mast i šećer nemojte da mislite da se ne troše rezerve ATP-a koje imamo. ATP je interkonvertibilna valuta energije u ćelijama i on je NEOPHODAN da bi došlo do mićične kontrakcije - brze/spore/jake/slabe - samo je razlika u tome koliko ga treba u trenutku! Mi krenemo da radimo nešto, ATP se troši, čim konc ATP-a u citoplazmi krena da opada (tj poraste koncentracija ADP-a i AMP-a), odmah se katabolički procesi (procesi razgradnje) pojačavaju kako bi se ATP vratio u normalan nivo. Tokom aktivnosti slabijeg intenziteta, telo može da postigne da dopremi dovoljno kiseonika da se svi procesi dobijanja energije odvijaju do kraja i da regenerišu ATP bez toga da moramo da pribegnemo laktatnoj fermentaciji i trošenju sumanutih količina kreatin fosfata. (Pri tome, bez kiseonika apsolutno nema energije iz masti - ali premotajte temu na onaj deo o anaerobnoj aktivnosti - oksidativni dug kreće i kada dišemo izmeĂ°u serija mi regenerišemo ATP).
Sad tu zavisi tempo. Nije isto da li potrošimo 20 porcija energije (koraka) u toku 20s ili u toku 2s. Ako su u pitanju 2 sekunde - onda je to anaerobna aktivnost. Telo opet mora da regrutuje ogromnu količinu energije u kratkom vremenskom roku. Ali 20 koraka u 20s recimo nije problem. Bitno je da iskoristim priliku da napomenem da postoji velika razlika izmeĂ°u HIIT-a i kardia. - Kod slow-umobolnog-kardia ideja je da sagorevamo mast TOKOM aktivnosti. Trčao sam pola sata i tih pola sata sam jače sagorevao mast. - Kod HIIT-a je ideja rasturiti se od količine energije koja je potrošena i onda sagorevati mast u oporavku. (Jer mišić u oporavku i mirovanju sagoreva mast - tj zavisno od insulina).
Došli smo do toga da smo zapravo krenuli da trčimo... Tj još bolje - brzo hodamo. Ovde nema "opasnosti" da idemo u anaerobni metaolbizam i da suviše brzo trošimo energiju pa da organizam ne može da postigne da je nadomesti. - Bitno je da pomenemo sad odmah - telo ima mogućnost da čak i veći deo energije izvuče iz masti, ali (!) ovo dosta zavisi od INSULINA izmeĂ°u ostalog. Vraćam se na primer sa Ekremom. Zakucajte 200g čokolade pre kardija - mogu da vam garantujem da grama masti nećete potrošiti! - Zašto? Zato što veća konc insulina u krvi kaže vašim mišićima da glukoze ima koliko hoćete i da je čak poželjno da mišić radi na nju kako bi se brže normalizovala konc glukoze uz krvi (nebitno da li zapravo ima glukoze- neću da ulazim u detalje). Konc insulina je ono što je presudno kod toga za koji će se energ izvor mišići opredeliti. Nije dovoljno samo trčati, već moramo vešto podesiti uslove za ovo ako hoćemo da sagorevamo mast TOKOM aktivnosti.
Znamo kako da podignemo insulin, ali kako da ga spustimo? - Mirovanjem u smislu ne jedenja. Pošto izgladnjivanje ne zagovaram nikako - ne pokušavamo da se upropastimo već da zdravo smršamo i po mogućstvu ostanemo mišićavi, jutro je idealno. Posle noćnog spavanjam insulin je najniži - pravo na brzo hodanje! (Bez doručka!) Pre ovoga nije loše zveknuti neki L-karnitin. Posle doduše whey, BCAA, meso, voće, šta god da vam padne pod ruku je bolje nego ništa - kako bi ste minimizorali katabolizam! Setimo se - nama je bilo bitno da smo ostavili telo u kataboličkom modu TOKOM te jutarnje aktivnosti, a posle se treba što pre dokopati neke hrane i krenuti u anabolični deo dana. ;)
Jedino što sam doduše čuo za trčanje ujutru da kao lošu stranu nije sa biohemijske strane - nego sa "anatomske". Ovo sam čuo od ortakinje da im je neka profesorka pomenula (predaje anatomiju valjda) da ujutru ne valja trčati jer se kičma još nije podesila za svo to "trupkanje" - doduše o ovome stvarno nznm ništa više da vam kažem. Ovo samo onako pominjem, jer me je iznenadilo kao koncept - nikad mi nije palo na pamet...
Druga varijanta jeste da se ulovimo posle anaerobnog treninga gde smo spucali veći deo glikogena na ono silno gvožĂ°e što smo ga dizali. Princip je sledeći - ako se nismo dozirali nekom dextrozom tokom treninga i ako je prošlo dovoljno vremena od pre-wprkout-meal-a (sat ipo recimo) - why not? Realno mišić ostavljate bez neke mogučnosti izbora. Pri tome ste tokom treninga sebe bacili u kataboličko stanje. Posle treninga je jedan od solidnih momenata kada ste u režimu za razgradnju masti. Spori kardio - why not. Posle ovog kardija klasika pwm, pre celog treninga L-karnitin, AK tokom treninga nznm da li bih smeo da savetujem - kako i one izazivaju ins odgovor. Dakle amino kis mogu alu u pre-workout-mealu. Ako neko ima zamerku na ovaj deo sa supsima - opet potsećam - ostavite svoju teoriju ili referencu neku ako imate slobodno.
@Kejtaun
Popodne kada samnjiš hidrate, nije idealno kao ujutru met okruženje ali opet nije ni loše.
@All
Ako ste iščitali moje postove u ovoj temi (i imali snage da izdržite ovaj) - onda mislim da i sami možete da donesete neki zaključak o ovome:
"Dobijanje energije iz razlicitih izvora u zavisnosti od vremena izgleda ovako:
00:00sec----->00:15sec Kreatin fosfat se pretvara u ATP
00:15sec------>2:00min Brza glikoliza
2:00min------->90:00min Spora glikoliza
90:00min+ Beta oksidacija (topljenje sala)"
Ako ste rekli - budalaština, dobili ste svog prvog bambija u Biochemovoj školici.
Ako napravite jedan korak u roku 15 sek niste prešli na kreatin-fosfat zar ne? :D
TakoĂ°e, tokom anaerobne aktivnosti prilikom pauzem izmeĂ°u serija regrutujemo razne izvore energije kako bi regenerisali ATP. Dok odmaramo ako smo se najeli kolača ide glikoliza. Ujutru na prazan stomak ide beta-oxidacija masti. Nije to tako prosto...
Eto. Toliko od mene za danas. Nadam se da vam se dopalo mojih sat vremena kucanja. :P Tema je opet otvorena, a onaj članak o fruktozi što sam obećao će biti samo da malo naĂ°em više vremena.
-
"Dobijanje energije iz razlicitih izvora u zavisnosti od vremena izgleda ovako:
00:00sec----->00:15sec Kreatin fosfat se pretvara u ATP
00:15sec------>2:00min Brza glikoliza
2:00min------->90:00min Spora glikoliza
90:00min+ Beta oksidacija (topljenje sala)"
uh, svidja mi se text pre ove klasifikacije energetskih izvora, jednostavno receno da moze vecina da razume.
ono sto mi se ne svidja je ova podela. Msm, znam ja da ti znas al ne znaju ostali da su u SVAKOM trenutku ukljuceni SVI ovi procesi, odnosno energija se dobija na svaki od ovih nacina, samo je pitanje kojim udelom. Kreatin je dominantan prvih 8 sekundi (i to kod sportista u sportovima brzine), sve preko toga vecim delom prelazi u anaerobnu glikolizu (dakle cak ni disciplina 100m sprint ne predstavlja samo "brzinu", jer traje najmanje 10s). Naravno mnogi bi iz ovog mogli zakljuciti i da kardio kraci od 90 minuta nema efekta na oksidaciju masnih kiselina, sto opet ne bi bilo tacno. Neka granica koliko minimalno mora trajati trening za redukciju masti je 20 minuta, a za tempo bi rekao da mora biti manji od 70% da bi se energija dominantno dobijala beta oksidacijom (naravno i pri tom tempu vazi pravilo da su ukljuceni svi energetski mehanizmi). Svakako se ne bi slozio da kreatina ima za 15s maksimalne aktivnosti.
Svaka cast za trud, nastavi da nam pises. ;)
-
welcome back :]
Fenomenalan odgovor, keep it up! :P
odlicno objasnjene neke stvari za koje mozes naci otvorene topice sa 131237 odgovora i kad se svi ti pametni odgovori spoje dobije se wall of text koji nije ni izbliza kvalitetan kao tvoj. crits you for 99999. you died
jos jednom, svaka cast i drago mi je sto vise nisam rob ove gornje podele i ne moram da "jurim" tu prokletu beta oksidaciju :]
Nije isto da li potrošimo 20 porcija energije (koraka) u toku 20s ili u toku 2s. Ako su u pitanju 2 sekunde - onda je to anaerobna aktivnost.
Dok smo kod Low Intensity treninga ovde je prilika da se izbaci novo pitanje tj teorija. Distancu od 10km trcimo i distancu od 10km hodamo. Puls je isti (idealan za individuu). Pretpostavka teorije je da je kolicina utrosene energije, za identicnu distancu, otprilike identicna i jednoj i drugoj aktivnosti ALI poreklo potrosenih kalorija je u korist masti kod hodanja. Tacno/Netacno? Znam da pitanje nije uopsteno i da postoji dosta varijabilnosti ali sustina pitanja je minimiziranje gubljenja misicnog tkiva primenom aerobnih aktivnosti za nas bodybuildere. Stekli smo zavidnu masu cuceci, a ne zelimo ni po koju cenu da je izgubimo. A posto dobro je poznato da svaka aerobna aktivnost nosi % iz oba izvora a nas zadatak time je naci nacin da taj % bude u korist masti zar ne?
Bitno je da iskoristim priliku da napomenem da postoji velika razlika izmeĂ°u HIIT-a i kardia. - Kod slow-umobolnog-kardia ideja je da sagorevamo mast TOKOM aktivnosti. Trčao sam pola sata i tih pola sata sam jače sagorevao mast. - Kod HIIT-a je ideja rasturiti se od količine energije koja je potrošena i onda sagorevati mast u oporavku. (Jer mišić u oporavku i mirovanju sagoreva mast - tj zavisno od insulina).
Svaka cast na objasnjenju, nadam se da ce svaki Hiit-dzija da procita ovo.
A dok smo kod HIITa, zar to nije identican efekat koji mozemo da postignemo Anaerobnim treningom tegovima? Jesu li komplementarni ti post-workout bioloski procesi izgaranje masti? Recimo HIIT nam je dao 500kalorija iz masti u narednih ~24 sata oporavka a trening 100kcal, da li je endresult 600kcal potrosenih iz masti (naravno sve pricamo u idealnim uslovima a ne eurokrem uslovima ;])?
-
Amino kiseline izazivaju insulinski odgovor, da li to znaci da i BCAA ujutru pre kardia isto to radi?
-
Kod HIIT-a ili bilo koje anaerobne aktivnosti je sagorevanje masti posle tjs u oporavku. Ali sta se desava ako se odmah posle anaerobne aktivnosti unese obrok, sto se naravno mora uraditi da bi sprecili katabolizam? Sta se onda desava sa sagorevanjem masti?
-
Amino kiseline izazivaju insulinski odgovor, da li to znaci da i BCAA ujutru pre kardia isto to radi?
Znaci...
Kod HIIT-a ili bilo koje anaerobne aktivnosti je sagorevanje masti posle tjs u oporavku. Ali sta se desava ako se odmah posle anaerobne aktivnosti unese obrok, sto se naravno mora uraditi da bi sprecili katabolizam? Sta se onda desava sa sagorevanjem masti?
EPOC(excess post-exercise oxygen consuption),takozvani afterburn(kiseonicki dug) nakon HIIT treninga je zanemarljiv(do 14% od totalno potrosenih kalorija tokom treninga) ako uzmemo u obzir ukupni kalorijski unos...Tako da se sve svodi na calories in,calories out...
-
Amino kiseline izazivaju insulinski odgovor, da li to znaci da i BCAA ujutru pre kardia isto to radi?
Da.
Kod HIIT-a ili bilo koje anaerobne aktivnosti je sagorevanje masti posle tjs u oporavku. Ali sta se desava ako se odmah posle anaerobne aktivnosti unese obrok, sto se naravno mora uraditi da bi sprecili katabolizam? Sta se onda desava sa sagorevanjem masti?
Oporavak traje. Od toga koliko ti je visok nivo insa tokom oporavka ti zavisi da li će energija poticati od šećera. Ako klopaš ekrem, nema trošenja masti. Ako pak (nema veze - uzmeš klasičan pwm) i ostatak dana kcal koje unosiš pretežnop nemaju brzih hidrata, biće efekta.
@ Quaresma - ja sam protiv ove podele. To je citat. Još jednom ću da ponovim: Čim kreneš da radiš nešto, troši se ATP. Čim konc. ATP-a počne da pada, odmah se uključuju sistemi za njegovu regeneraciju. SAd šta od toga - zavisi od hormona prisutnih (što zavisi od ishrane delimično) i samog nameta aktivnosti (intenzitet + trajanje).
@ Quaresma, Kejtaun
Tnx na hvalama. :)
@ Kejtaun - odg dobiješ večeras sutra - sad idem u teretanu.
Amino kiseline izazivaju insulinski odgovor, da li to znaci da i BCAA ujutru pre kardia isto to radi?
Znaci...
Kod HIIT-a ili bilo koje anaerobne aktivnosti je sagorevanje masti posle tjs u oporavku. Ali sta se desava ako se odmah posle anaerobne aktivnosti unese obrok, sto se naravno mora uraditi da bi sprecili katabolizam? Sta se onda desava sa sagorevanjem masti?
EPOC(excess post-exercise oxygen consuption),takozvani afterburn(kiseonicki dug) nakon HIIT treninga je zanemarljiv(do 14% od totalno potrosenih kalorija tokom treninga) ako uzmemo u obzir ukupni kalorijski unos...Tako da se sve svodi na calories in,calories out...
?
-
pitanje: kada treniramo nama se trosi glikogen ? Ako je odgovor da ,onda sledi pitanje ,kada ne bi imali UH u toku dana (pre treninga) da li bi se vise trosio ??
Pa zar nije uloga UH da se iskoristi kao energija a ne glikogen..?
-
U cemu nisam bio jasan Biochemo? :)
-
Organizam nema vremena da sintetise simultano glikogen sa obimom fizickog napora prilikom treninga i tako odrzi kolicinu hranljivih sastojaka u krvi, tako da ako nemas uh kada su ti prazni gliko depoi organizam koristi prvi dostupan izvor hrane, tj. Katabolizam misicnog tkiva, sagoreva hranljive sastojke od razgradnje misica, masti i td. Tako da odgovor na twoje pitanje glasi, da kada ti je gliko na min, a treniras, trosis se. Glikogen ti se koristi za peglanje krive sadrzaja glukoze u krvi, cim imas nedovoljno secera tj uh, organizam iz jetre pusta taj polisaharid i drzi secer na manje vise konstantnoj vrednosti. Zato se kod malog unosa uha koriste bcaa i glut, da simuliraju produkte katabolizma.
-
Organizam nema vremena da sintetise simultano glikogen sa obimom fizickog napora prilikom treninga i tako odrzi kolicinu hranljivih sastojaka u krvi, tako da ako nemas uh kada su ti prazni gliko depoi organizam koristi prvi dostupan izvor hrane, tj. Katabolizam misicnog tkiva, sagoreva hranljive sastojke od razgradnje misica, masti i td. Tako da odgovor na twoje pitanje glasi, da kada ti je gliko na min, a treniras, trosis se. Glikogen ti se koristi za peglanje krive sadrzaja glukoze u krvi, cim imas nedovoljno secera tj uh, organizam iz jetre pusta taj polisaharid i drzi secer na manje vise konstantnoj vrednosti. Zato se kod malog unosa uha koriste bcaa i glut, da simuliraju produkte katabolizma.
nisam razumeo ,ovo da ako nemamo uh trosi se glikogen OK,ali sta ako imamo dovoljno Uh da li se tada trosi glikogen ?
-
U cemu nisam bio jasan Biochemo? :)
Paaa... Nije mi jasna poenta tovg citata na ona dva odgovora? Možda ja samo nisam nešto skapirao... A ono sve se svodi na kcal in - kcal out je nešto što ja uporno pokušavam da pobijem i da malo pojasnim ljudima koje ne mrzi da čitaju da nije kcal in -kcal out ni u kom slučaju. O kiseoničnom dugu sam pisao već mislim nešto negde, ali kod HIIT-a bi morao da se javi itekako u znatnoj meri čak. (Ako ideš sprint pa jog pa tako u intervalima bez pauze... ihaj ima da potegneš rezerve energije iz čega možeš, a teže malo da će tokom toga neka mast da se regrutuje u značajnijoj meri nego kod regularnog dizačkog treninga. Ono što jeste ideja je da se sagori brdo kcal bez prevelike mišićne traume kako bi se to posle moglo nadoknaditi iz masti.)
-
Da bre, i tad se koristi glikogen. Ne dobijas ti bre energiju iz zeludca nego uz pomoc njega. :D
-
Biochemo, onda je najsigurnije lagani kardio od 30 do 60 min ujutru na prazan stomak, ukoliko nam je cilj potrosnja masnih naslaga, dok HIIT vec je pitanje sta cemo trositi, najverovatnije necemo trositi masti ?
-
Biochemo, onda je najsigurnije lagani kardio od 30 do 60 min ujutru na prazan stomak, ukoliko nam je cilj potrosnja masnih naslaga, dok HIIT vec je pitanje sta cemo trositi, najverovatnije necemo trositi masti ?
pazi samo u okviru tog jutarnjeg kardia da ti puls ne ode van aerobne zone... jer znam po sebi da me "ponese" nekad kardio i hoću da ubrzam, povisim opterećenje da bih stvarno "osetila" efekat (navikla sam na spinning) ali to na prazan stomak baš i nije najpametnije... mada si i sama rekla "lagani kardio"
-
Biochemo, onda je najsigurnije lagani kardio od 30 do 60 min ujutru na prazan stomak, ukoliko nam je cilj potrosnja masnih naslaga, dok HIIT vec je pitanje sta cemo trositi, najverovatnije necemo trositi masti ?
Uvek zavisi kako si sebe "setovala" za potrošnju energije. Isto važi i za lagani kardio. Ujutru na prazan stomak i posle treninga ti je kao najbolje za to. Mada čak i tu se rizikuje katabolizam mišića (sećate se ono da je doručak najbitniji?... )
Iskreno, ja sam lično više za HIIT iz nekoliko razloga:
1- Potrošiš brdo kcal za mnoogo manje vremena nego što bi ti trebalo za umobolni spori kardio.
2- Podrazumeva sprint (ako pričamo o onoj varijanti sa trčanjem), a nije loše raditi na brzini nekad (treba nekada i uteći ;S) i
2 - NIJE TOLIKO ODVRATNO DOSADAN!
- Za vrhunske rezultate je potrebno kombinovati oba i to uz sagorevače (ali tu pričamo o body fatu izmeĂ°u 3-5%).
Ovako je mnogo bitnije koji god kardio radili samo da sebe pripremite tako da finalni rezultat tog kardia bude sagorevanje masti.
Ako se radi "regularni" kardio - insulin mora da ti bude nizak već jedno pola sata - sat pred njega (Dakle nema slatko i klopa 2-3h pre treninga).
Ako se radi HIIT - nije previše bitno u kakvom si stanju tokom i pre tog kardia (jedino ne valja da si iscrpljen već nekm treningom previše), već je bitno da tokom ostatka dana padneš na režim rada pod niskim insulinom. (Klopa može odmah posel treninga, iskulirvanje sa hasom jedno 2h i posle na manje obroke sastava protein+mast, što manje hidrata.)
-
U cemu nisam bio jasan Biochemo? :)
Paaa... Nije mi jasna poenta tovg citata na ona dva odgovora? Možda ja samo nisam nešto skapirao... A ono sve se svodi na kcal in - kcal out je nešto što ja uporno pokušavam da pobijem i da malo pojasnim ljudima koje ne mrzi da čitaju da nije kcal in -kcal out ni u kom slučaju. O kiseoničnom dugu sam pisao već mislim nešto negde, ali kod HIIT-a bi morao da se javi itekako u znatnoj meri čak. (Ako ideš sprint pa jog pa tako u intervalima bez pauze... ihaj ima da potegneš rezerve energije iz čega možeš, a teže malo da će tokom toga neka mast da se regrutuje u značajnijoj meri nego kod regularnog dizačkog treninga. Ono što jeste ideja je da se sagori brdo kcal bez prevelike mišićne traume kako bi se to posle moglo nadoknaditi iz masti.)
Poenta je bila da,ako se radi o regulaciji telesne mase,to jest gubitku masti,jedina i najvaznija determinanta je kalorijski deficit...A sad,da li ce se to postici kroz manipulaciju ishranom ili povecanjem fiz.aktivnosti,to je vec stvar licnog izbora..(naravano lakse i mnogo prakticnije je to uraditi kroz ishranu)
Kao sto rekoh,trosenje kalorija nakon aktivnosti kao sto je HIIT,je zanemarljivo,tako da je bitnije koliko se potrosi tokom aktivnosti..
Rad sa tezinskim opterecenjem bi mogao da bude jos zahvalniji po tom pitanju,jer se kroz misicnu resintezu u oporavku,potrosi(po nekim studijama) fina kolicina kalorija..Naravno,najbolja moguca solucija je kombinacija adekvatne ishrane,treninga sa tegovima i i kardio rada...
-
@Anaerob2
Apsolunto ne. O HIITu sam već rekao manje više šta i kako, ali ti jednu fundamentalnu stvar uspevaš da zanemariš - a to je ono što ja uporno pokušavam da istaknem. NIJE kcal in - kcal out. Mnogo je zajebanija priča od toga.
Primer (koji mi je ortakinja realno prenela - dakle nije hipotetički, već ova osoba postoji :/): Likuša (koja je btw const bolešljiva) naravno ne savršene linije ima ideju da smršava tako što ne jede apsolutno ništa po ceo dan. A onda uzme oko 5 popodne i zakolje jedan čips. To je koliko kcal na dnevnom nivou? Reklo bi se ne mnogo, ali nema ništa od "idealne" linije. (Neću ni da ulazim u to da većina devojaka misli po principu "samo da sam što mršavija". A eto, pogledate Mirku koja se skoro učlanila na forum pa vidite šta devojka radi da bi stigla do svoje figure. ;))
A tek ovde - ovo je ipak BBforum. Dakle, čak i da si ti u pravu (a čisto sumnjam) - opet ljudima koji ovde dolaze da čitaju postove je često cilj da unesu dovoljno kcal za rast a da ostanu dovoljno izdefinisani. A da je to moguće, idi na neke od tema Marka Dimitrijevića i vidi baticu koji je najpro ovde da ume da pojede po brdo palačinki, a prilično sam uveren da nemoeš da mu staviš neku zamerku na izgled. ;) No, čovek je ispekao zanat godinama rada i zna kako mu telo reaguje na kcal zavisno od doba dana, tipa kcal, intenziteta treninga, toga šta je jeo prošli obrok/dan. Itd.
Apsolutno nije kcal in - kcal out. Svaka hrana ima odgovarajući fiziološki odgovor i može se postići da sa brutalno malo kcal zadržiš svu mast koju imaš, a može se desiti da na brutalno kcal gubiš mast. Zato su one stihijske "dijete" tipa "ništa ne jedem danima" neplodotvorne. :)
-
Biochemo,upravu si skroz,nije bitan broj kalorija,vec samo hrana koju uneses i trening.Moja poznanica(drugarica od devojke) za ceo dan pojede 3 virsle,ili 3 jajeta ili jedno parce pice i to bude popodne i ne jede ceo dan,a ima 5-10 kg viska,ja pricao,upozoravao,svadjao se,i nista,ne vredi pricati,na kraju digao ruke.Kad god dobije m... ili par dana pre uvek je prehladjena,kilava...I ne vredi joj pricati.A i ja sam jednom 3 meseca jeo samo dva puta dnevno(hvala bogu pa je bilo davno u pubertetu i doslo iz u glavu) skinuo sam 5 kg ali od tog je spalo bar 50% misica,tako da...To kcal in-kcal aut ne valja ni zakoga a pogotovo ne za nekog ko se bavi sportom.
-
hrana koju uneseš i KAD je uneseš. ;) Naravno i trening.
-
Naravno i KAD je uneses,to sam zaboravio. :)
-
...
Dok smo kod Low Intensity treninga ovde je prilika da se izbaci novo pitanje tj teorija. Distancu od 10km trcimo i distancu od 10km hodamo. Puls je isti (idealan za individuu). Pretpostavka teorije je da je kolicina utrosene energije, za identicnu distancu, otprilike identicna i jednoj i drugoj aktivnosti ALI poreklo potrosenih kalorija je u korist masti kod hodanja. Tacno/Netacno? Znam da pitanje nije uopsteno i da postoji dosta varijabilnosti ali sustina pitanja je minimiziranje gubljenja misicnog tkiva primenom aerobnih aktivnosti za nas bodybuildere. Stekli smo zavidnu masu cuceci, a ne zelimo ni po koju cenu da je izgubimo. A posto dobro je poznato da svaka aerobna aktivnost nosi % iz oba izvora a nas zadatak time je naci nacin da taj % bude u korist masti zar ne?
Bitno je da iskoristim priliku da napomenem da postoji velika razlika izmeĂ°u HIIT-a i kardia. - Kod slow-umobolnog-kardia ideja je da sagorevamo mast TOKOM aktivnosti. Trčao sam pola sata i tih pola sata sam jače sagorevao mast. - Kod HIIT-a je ideja rasturiti se od količine energije koja je potrošena i onda sagorevati mast u oporavku. (Jer mišić u oporavku i mirovanju sagoreva mast - tj zavisno od insulina).
Svaka cast na objasnjenju, nadam se da ce svaki Hiit-dzija da procita ovo.
A dok smo kod HIITa, zar to nije identican efekat koji mozemo da postignemo Anaerobnim treningom tegovima? Jesu li komplementarni ti post-workout bioloski procesi izgaranje masti? Recimo HIIT nam je dao 500kalorija iz masti u narednih ~24 sata oporavka a trening 100kcal, da li je endresult 600kcal potrosenih iz masti (naravno sve pricamo u idealnim uslovima a ne eurokrem uslovima ;])?
E ovako - obećani odgovor. (Ne zaboravljam, samo volim da pustim da se Kejtaunova pitanja malo slegnu. :D)
Ipak, ne nalik na prethodne postove ovaj put se trudim da ga održim as simple as possible jer sam već dosta i napisao, pa ćemo se samo nadovezati na to.
Dakle - Hodanje ili jog? - Ja bih možda ipak rekao favor ka brzom hodanju. Mada je prilično nebitno ako je puls na optimumu i ako nismo u ekrem režimu. ;) Realno može i o ovome da se teoretiše, ali neke stvari nije loše ostaviti čistoj empiriji - tj probaš pa vidiš šta ti daje bolje rezultate.
Prilično je isto. Trening sa tegovima ako imaš dovoljno mase i ako si u oporavku u "idealnim" uslovima može da da vrlo "nemasnu" figuru. Jasno da neće biti brutalnih detalja, ali opet - da, HIIT i trening sa tegovima su manje više ista filosofija potrošnje kcal. Evo ja sad radim GVT već jedno 25 dana i mogu reći da sam dobio na detaljima prilično, a kardio nisam video od letos.
Sad pitanje se postavlja samo - čemu onda HIIT?
Ideja je da se kardiom generalno (i hiit i slowmotion) napravi što manja šteta na mišiću (za razliku od onoga što JURIMO na treningu sa tegovima) a opet da sagorimo energiju. Tako gledano, onda je za oporavak ključna energija(kod HIIT-a, u idealnim uslovima za slowmotion ne bi trebalo da bude potreban oporavak). Ako manje "povredimo strukturu" mišiča, jasno je da će manje sam mišić da ispašta ako padnemo u kataboličke uslove kako i šećer i mast zadovoljavaju potrebe oporavka (većim delom). Još ako zakucamo neki whey i/ili glutamin i/ili BCAA posle kardia (o oba slučaja pričam opet), ne bi trebalo da previše gubimo na m.masi koju smo stekli.
HIIT je način da potrošiš dosta kcal na anaeroban način (što sumarno znači za daleko kraće vreme), a da se one posle nadoknade barem velimično iz vaših masnih naslaga ako mu obezbedite uslove.
A ima i treća "vrsta" sagorevača kcal koja ima opet svoj neki bonus efekat a još je "bliža anaerobnom treningu nego HIIT".
Kad kažem bonus efekat - spori kardio - jasno dobijaš na izdržljivosti. Ako si uspeo da istrčiš 10km - možeš da istrčiš 10km. :P Kod HIIT-a ipak malo radiš na sprintu. Dobiješ "malo" na brzini. Treća varijanta je "kardio" koji može da se doslovno radi u kući i važi za jednu fantastičnu stvar ako mene pitate. U pitanju su komplexi. Vezano se rade anaerobne vežbe bez pauze. Da ne bih dužio previše, već ima tema na forumu o ovome. http://www.pansport.rs/forum/index.php?topic=114561.0 (http://www.pansport.rs/forum/index.php?topic=114561.0)
Lepa "kondicija" se dobija ovim komplexima verujte mi. Ko ih nije radio, neka ih ubaci malo u trening videće o čemu pričam.
-
Sto se tice ovog Complex treninga,koje bi vezbe bile najbolje u kucnoj varijanti,tipa sklekovi i trbusnjaci.Radim recimo sa pljeskom,pa za njim obcne sklekove,pa za njima one iz cucnja sklekove kao sto su na slici u temi o Javorek Compleksu i koje bi mogao kao cetvrtu vezbu?!Ako sam dobro ukapirao to bi moglo tako da izgleda,a broj ponavljanja cu prilagoditi mogucnostima,tj. svojoj snazi.A za stomak,npr. podizanje nogu,sklopka,obicni pa kratki trbusnjaci?!Jel to to?! :) I ako sam dobro procitao 4 serije,neka bude 6 ponavljanja a izmedju njih 1 minut pauze?! :)
-
Ako se radi HIIT - nije previše bitno u kakvom si stanju tokom i pre tog kardia (jedino ne valja da si iscrpljen već nekm treningom previše), već je bitno da tokom ostatka dana padneš na režim rada pod niskim insulinom. (Klopa može odmah posel treninga, iskulirvanje sa hasom jedno 2h i posle na manje obroke sastava protein+mast, što manje hidrata.)
Sta je to ???
-
ahahah
Slang... you must love it! :D
iskuliravanje = odmaranje, prekidanje
sa = sa
has = klopa, hrana, jelo.
Dakle mislio sam da se posle pwm-a i obroka koji za njim sledi odmori 2-3h sa jedenjem.
:D
-
Kardio jeste najbolje raditi na prazan stomak pre dorucka. To je dobar nacin da se isposnite, jer aerobno vezbanje pospesuje oslobadjanje stresnih hormona adrenalina i noradrenalina, koji povecavaju produkciju toplote dok unistavaju masne celije. Ako se unese previse ugljenih hidrata pre kardia i nivoi glukoze i insulina ce se podici da uguse nivoe adrenalina i oslobode masne kiseline iz masnog tkiva. To je razlog zasto izvodjenje aerobnog treninga ujutru na prazan stomak moze da pomogne da se optimiziraju nivoi adrenalina i sagorevanje masti.
-
zahvaljujem :] jes da sam se uhvatio ko pijan plota tog powerwalkinga, ali barem mi je u neku ruku jasniji sam proces trosenja kalorija pri svim ovim aktivnostima i sta izbegavati
e sad pitanje koje kopka vec ko zna koliko dugo
vrte se price da jetra maksimalno moze da metabolise i potrosi ~150g naseg sala dnevno iliti ~1kg na nedeljnom nivou.
sta science kaze o ovome?
if so, koliki je nedeljni kalorijski deficit potreban ostvariti za tako nesto? vrti se broj 4000kcal (sto ja ne razumem 'cause 1g=9kcal)
i da kao bonus bambi trick pitanje: dok smo u fat burning modu - razgradnja masti zarad energije, a ishranom smo obezbedili dovoljno proteina misicima da li je taj mod katabolizam ili anabolizam i od cega zavisi?
ziv bio nama i veliki poras'o (sa gvtom!)
-
Biochemo,kao sto sam ti obecao na pm malo sam iscitao opet ovo o cemu si pisao i podsetio sam se mnogih stvari koje sam nekada znao :)...lepo i plasticno objasnjavas i svima ce biti jasniji procesi koji se desavaju kako u aerobnom tako i u anaerobnom treningu.
E sada dolazimo na ono kako to sve spovesti u praksi a da dodjemo do zelenog cilja.iz mog ugla gledano,zelim izaci na takmicenje sa sto vise izbalansirane misicne mase u sto boljoj formi sa sto vise detalja.Dakle nema brojki,nema kilograma,samo je ogledalo merilo..na bini se jedino to vidi i nista vise.
Vec sam negde pisao da sam godinama radio jutarnji kardio (jos u vreme kada nije bilo ni bcaa ni glutamina,ni ostalil suplemenata) i preporucio bih to svima koji su u mogucnosti,stim da sam ipak za varijantu pre kardija uzeti jacu dozu bcaa,glutamina,cistog leucina i narasvno neki sagorevac.nakon toga sve to ponoviti uz neki brz protein i jak proteinski obrok sa hidratima.
Prosle godine nisam radio jutarnji kardio imao sam 6 kg vise i najbolju formu do sada,radio sam ga nakon tegova....jedini razlog je bio zato sto nisam hteo da remetim jutarnji san i oporavak misica..opet kazem nasao sam ono sto je meni u tom trenutku bilo potrebno,sto ne znaci da naredne pripreme necu opet ubaciti jutarnji kardio ili mozda cak pokusati pripreme i bez kardija ali sa nekim potpuno drugacijim pristupom u odnosu na hidrate.
Poenta moje price je da uvek treba probati i traziti ono sto je za vas najbolje,tako da ce tvoje izlaganje pomoci da ljudi shvate kako to funkcionise,ali ne treba se previse opteretiti sa tim informacijama.Ja se drzim pravila da na sto jednostavniji nacim dodjemo do cilja i da se drzimo osnovnih stvari u treningu,ali nikada kategoricki ne odbijati ovu ili onu opciju...
Ukoliko zelis da posebno komentarisem neki deo oc emu si pisao,ti mi reci..u sustini svidja mi se o cemu pises,mozda pokusaj jos da pojednostavis,generalno ljudi nemaju vremena da citaju.Pozz
-
@ g. Dimitrijevic Oni koji nemaju vremena za citanje ostace debeli!
@doktor
Reko ja da je mala ona kesica. . .
-
Marko, hvala veliko!
Ovo je ono što je ovoj temi falilo! Exp jednog ozbiljnog vežbača. :)
To si fantastično rekao i apsolutno se slažem sa tim da TREBA probati. Meni lično teorija služi da dobijem ideju, onda se ide na isprobavanje. Sad, da li je postojala neka miskoncepcija ili čak i nešto više iza toga to će trening pokazati. A pored toga svako od nas je sistem za sebe, tako da nešto što meni godi nekom drugom neće i obratno. Ono što ovde pokušavam jeste da ljudima približim principe rada tela kako ne bi robovali nekim opšte-prihvaćenim konceptima.
Smatram da ako bih još pojednostavio, ne bi pružio sled razmišljanja vezanim za problematiku (koja god bila), a opet onaj koga interesuje "nauka" iza nekih stvari sa kojima se sreće u BB i sportu prolazi u ogromnom plusu što iščita dva moja kilometarska posta nego što upiše neki fax na kome može naći nešto slićno, ide na njega godinama i iščita brda i brda knjiga da bi došao do sličnog zaključka.
:)
-
@Fiki
Kakva bre kesica?
-
Sve ovo dobija neku drugu dimenziju u takmicarskom BB,a da ne govorimo o pro BB tako da sto se rekreativaca i vezbaca tice odlicna osnova,a kada bi se udubio u dublje analize svega sto prati ovaj sport brzo bi odustao.
-
Biochemo, super objašnjeno.. tek sam nedoavno otkrila ovu tvoju temu (zapetljala sam se u svoje oblasti)... svaka čast!
-
@Marko
Teško da bih odustao. ;) Mada stoji da ljudi provedu po ceo život u istraživanju samo jednog fenomena tako da nije nimalo lak posao. Ali opet, o osnovama ovde i pričamo. Uvek ja mogu da uĂ°em stepen ili dva dublje u detalje, ali onda već kontam da me ljudi ne bi razumeli... Opet ima i stvar toga da dok se i sam ne sretnem sa pitanjem (bilo da ga sam sebi postavim ili da me neko čačne pitanjem npr ovde) teško da ću u njega da ulazim. :D
Odgovara se na zadata pitanja, ako neko ima neku katastrofu - izvolte! :P
@Danijela
Hvala Doc! A vi se slobodno uključite. ;) Svaka sugestija je dobrodošla.
-
Pa na profi nivou,sta se desava kada uneses 3g testo,20 iu gh dnevno,100 iu ins dnevno i neznam koliko igf i jos par sitnica t3,antiestrogena.....veruj mi mozes nagadjati...na to 1000 gr proteina dnevno i brdo hidrata...ipak osnova je odlicna,ali kada se poremeti hormonska osovina u organizmu to u praksi totalno dobija drugu formu.
-
I know. :) Dark side of chemistry is not something out of my domain. :)
Ali 100IU insa dnevno?! 3g testa dnevno? :S Nisi malo preterao?!
3g testa ako je u pitanju rastvor 500mg/ml bi značilo da se dnevno ubrizgava 6ćmija i to propinoata ili slično. Pa to dupe više ne bi postojalo pa neka je 3x Ronnie. :o Misliš 3g testa nedeljno? i 100IU insa je brutalno radikalna priča, ali ajde to još i nekako. 5-6 uboda na dan - tj po jedan pred obrok po 20IU ajde to možda i mogu da poverujem da rade oni pro likovi. Uz ins i IGF, GH... Užas jedan. Totalno postaje druga priča. Regulaciju tela uzimaš u svoje ruke i tu stvari tek postaju zanimljive.
-
3g testo nedeljno,a ostalo je dnevno...pa mislis da mi ovde ne umemo da vezbamo ;)...samo imaju bolje uslove,nista vise...
-
Ma znam...
-
@Anaerob2
Apsolunto ne. O HIITu sam već rekao manje više šta i kako, ali ti jednu fundamentalnu stvar uspevaš da zanemariš - a to je ono što ja uporno pokušavam da istaknem. NIJE kcal in - kcal out. Mnogo je zajebanija priča od toga.
Primer (koji mi je ortakinja realno prenela - dakle nije hipotetički, već ova osoba postoji :/): Likuša (koja je btw const bolešljiva) naravno ne savršene linije ima ideju da smršava tako što ne jede apsolutno ništa po ceo dan. A onda uzme oko 5 popodne i zakolje jedan čips. To je koliko kcal na dnevnom nivou? Reklo bi se ne mnogo, ali nema ništa od "idealne" linije. (Neću ni da ulazim u to da većina devojaka misli po principu "samo da sam što mršavija". A eto, pogledate Mirku koja se skoro učlanila na forum pa vidite šta devojka radi da bi stigla do svoje figure. ;))
A tek ovde - ovo je ipak BBforum. Dakle, čak i da si ti u pravu (a čisto sumnjam) - opet ljudima koji ovde dolaze da čitaju postove je često cilj da unesu dovoljno kcal za rast a da ostanu dovoljno izdefinisani. A da je to moguće, idi na neke od tema Marka Dimitrijevića i vidi baticu koji je najpro ovde da ume da pojede po brdo palačinki, a prilično sam uveren da nemoeš da mu staviš neku zamerku na izgled. ;) No, čovek je ispekao zanat godinama rada i zna kako mu telo reaguje na kcal zavisno od doba dana, tipa kcal, intenziteta treninga, toga šta je jeo prošli obrok/dan. Itd.
Apsolutno nije kcal in - kcal out. Svaka hrana ima odgovarajući fiziološki odgovor i može se postići da sa brutalno malo kcal zadržiš svu mast koju imaš, a može se desiti da na brutalno kcal gubiš mast. Zato su one stihijske "dijete" tipa "ništa ne jedem danima" neplodotvorne. :)
Ocigledno me nisi razumeo...Kod totalnih pocetnika je moguce da sa smanjenim kalorijskim unosom izgube mast i cak izgrade misic,ali taj pocetni "drive" traje tek nekoliko messeci,a posle se mora odredjivati prioritet...Naravno,moguce je raditi na dobijanju ciste missicne mase,gde je neko malo iznad maintnence dijete,ali taj proces je vrlo dug,zato i postoje prakticnije faze dobijanja na masi i faze rada na definiciji,koje se smenjuju..
Ti si otisao malo u extrem,ja nisam pominjao da neko treba da se izgladnjuje na 0 kcal dnevno da bi izgubio na tezini(i da se metabolicki zakucava),ali deficit MORA da postoji(minimum 10%),i to je aksiom,ako cemo tako...Cheat dani gde mozes da odes ui suficit su vrlo pozeljni na dijetama za redukciju masti,to niko ne spori..Jos ce neko da te razume da treba da unosi brdo kcal pa makar one bile iz cistih izvora,pa da se nada gubitku masti...Ovde se ogradjujem od vrlo retkih genetickih freakova ili bildera koji su na steroidima,oni su svet za sebe...
-
@Anaerob
Unosi 7000kcal totalno proteinskog porekla uz trening pa mi reci koliko si masti dobio. ;)
(Znam da je ne moguće, ali samo hipotetički primer.)
A isto tako unosi 1500kcal isključivo brzih ugljenih hidrata, treniraj koliko ti je duši milo pa salce neće da izostane.
Malo radikalizujem primer, ali ako do sad već nisi ukapirao o čemu pričam...
-
@Anaerob
Unosi 7000kcal totalno proteinskog porekla uz trening pa mi reci koliko si masti dobio. ;)
(Znam da je ne moguće, ali samo hipotetički primer.)
A isto tako unosi 1500kcal isključivo brzih ugljenih hidrata, treniraj koliko ti je duši milo pa salce neće da izostane.
Malo radikalizujem primer, ali ako do sad već nisi ukapirao o čemu pričam...
Biochemo,ja ne znam odakle ti ovakvi podaci...Svaki veci suficit,pa bilo to iz proteina,masti ili hidrata ce zavrsiti u...?Pogadjaj tri puta...
http://www.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/index.html (http://www.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/index.html)
-
Moram da kazem da je anaerob u pravu
-
Proteinski suficit takodje odlazi u masti.
-
Dobro, ajmo sad ovako - odgovorim ja vama jednim pitanjem - šta je kcal suficit?
-
Ajde ipak da ne bismo ulazili u neku dalju raspravu, da ja kažem šta imam o ovome pa ko me shvati shvatio je...
Suficit je jelte višak i to kažemo energije ako gledamo na kcal. Ako zadovoljimo gradivne i energetske potrebe jasno da ćemo popunjavati rezerve koje kod čoveka predstavljaju mast. (To ne sporim.)
Ono što ja uporno pokušavam da objasnim je da gledanje dnevnog kcal unosa ne znaci puno. Ne postoji jedan momenat u danu kada se prosto kaže - potrošeno je toliko, sad smo uzeli ovoliko i razlika je ta.
Hrana se unosi u diskretnim momentima tokom dana, a telo je u odredenim stanjima u tim trenutcima.
Višak proteina je teško postići, a samo smanjenje kcal na dnevnom nivou ne znači da ćete skidati masne naslage iako bi se po računici zaključilo da hoćete.
-
Višak proteina je teško postići, a samo smanjenje kcal na dnevnom nivou ne znači da ćete skidati masne naslage iako bi se po računici zaključilo da hoćete.
Za vecinu nas je visak proteina tesko postici, ali zato visak prostih hidrata, kao od sale ;)
Moj primer je da preko leta kada nemam sredjenu ishranu i kada je moja ishrana prepuna prostih hidrata, ja gubim kilograme i dolazim do 57 kg. Sada imam 64 kg i nemam skoro uopste masnih naslaga, koje imam sa 57 kg. Znaci uz sredjenu ishranu (puno proteina i malo hidrata) i redovne treninge, dobila sam 7 kg i uz to jos i trosila masne naslage ;)
-
:)
-
Taj proteinski suficit je mozda jedino primetak kada bf spustimo na 6% ..i tada moze da se vizuelno primeti.E sada dolazimo na pitanje kako hormoni rade u toku dana,stres,razne situacije...tako da ne treba se opterecivati sa tim.
-
Zapravo, toliko se propagira unos proteina, da veliki broj rekreativaca preteruje, sto je slucaj i sa puno njih koji su se javili na ovom forumu. Proteinski suficit i nije toliko tesko ostvariti. Svi previse gledate u protein kao da je to "sveta" supstanca, a seceri su navodno krsh.
-
Zapravo, toliko se propagira unos proteina, da veliki broj rekreativaca preteruje, sto je slucaj i sa puno njih koji su se javili na ovom forumu. Proteinski suficit i nije toliko tesko ostvariti. Svi previse gledate u protein kao da je to "sveta" supstanca, a seceri su navodno krsh.
Slazem se. Svaki sport zahteva drugaciju ishranu, ako se zeli postati vrhunski sportista...
U jednoj knjizi sam nasao da je 1,2-1,7 g proteina po kg telesne tezine sasvim dovoljno, a unos UH zavisi od sporta. Sta ti mislis Biochemo?
-
Ajde ipak da ne bismo ulazili u neku dalju raspravu, da ja kažem šta imam o ovome pa ko me shvati shvatio je...
Suficit je jelte višak i to kažemo energije ako gledamo na kcal. Ako zadovoljimo gradivne i energetske potrebe jasno da ćemo popunjavati rezerve koje kod čoveka predstavljaju mast. (To ne sporim.)
Ono što ja uporno pokušavam da objasnim je da gledanje dnevnog kcal unosa ne znaci puno. Ne postoji jedan momenat u danu kada se prosto kaže - potrošeno je toliko, sad smo uzeli ovoliko i razlika je ta.
Hrana se unosi u diskretnim momentima tokom dana, a telo je u odredenim stanjima u tim trenutcima.
Višak proteina je teško postići, a samo smanjenje kcal na dnevnom nivou ne znači da ćete skidati masne naslage iako bi se po računici zaključilo da hoćete.
Izvini,ali ja prosto ne mogu da se slozim sa ovim..Jesi li video link koji sam postavio?
http://www.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/index.html (http://www.cnn.com/2010/HEALTH/11/08/twinkie.diet.professor/index.html)
Pogledaj malo vise stotina studija i istrazivanja,koja su utvrdila da jedina sigurna dokazana stvar kod smanjenja telesnih masti je kalorijski deficit,manji ili veci,e sad me ubedi u suprotno...
http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/the-energy-balance-equation.html (http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/the-energy-balance-equation.html)
http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/the-fundamentals-of-fat-loss-diets-part-1.html (http://www.bodyrecomposition.com/fat-loss/the-fundamentals-of-fat-loss-diets-part-1.html)
-
Vecinu ljudi ovde zanimam kako da dobiju ili ocuvaju misicnu masu,a ne ostali sportovi...ta brojka nije dovoljna nikako za ovo sto sam naveo ,2 do 3g u natural uslovima je potrebno.
Quaresma,ako si malo citao moje postove upravo navodim u nima znacaj i slozenih i prostih secera,tako da tvoja konstatacija SVI na ovom forumu treba da bude malo preciznija .
Seceri nisu krs i naprotiv upravo oni mogu biti pokretac konstantnog ubrzanja metabolizma.
-
2 do 3 grama daleko premasuje potrebne vrednosti, cak i u sportovima snage.
-
Zapravo, toliko se propagira unos proteina, da veliki broj rekreativaca preteruje, sto je slucaj i sa puno njih koji su se javili na ovom forumu. Proteinski suficit i nije toliko tesko ostvariti. Svi previse gledate u protein kao da je to "sveta" supstanca, a seceri su navodno krsh.
Sa svakodnevnim unosom puno secera, ja i dobijam krsh ;D tjs. formu koju ne zelim i moje iskustvo je pokazalo da je za mene ipak protein "sveta" supstanca.
2 do 3 grama daleko premasuje potrebne vrednosti, cak i u sportovima snage.
Ja unosim 2 grama ;)
-
Ja bih voleo da vidim tog ko je sa 2 gr uspeo da dobije misicnu masu,govorim za BB ne za ostale sportove?
-
2 do 3 grama daleko premasuje potrebne vrednosti, cak i u sportovima snage.
Vise studija podrzava ovo sto kaze Quaresma...
-
Ahahahah - imamo mali rat ovde. :)
@Quaresma
Prvo - niko nije rekao da su šećeri krš. Brzi UH, spori UH, masti i proteni - svi imaju svoje mesto i treba ih strateški koristiti za ostvarenje VRHUNSKE forme. Za potrebe graĂ°enja mišićne mase (koje ćemo dočekati dok smo još mladi :P), potrebna je veća količina proteina i tu nema dileme. Da bi nešto napravio, moraš da imaš od čega. Da bi maksimizirao gradnju moraš da imaš dovoljno materijalia (pa čak i da baciš višak), da ga na silu guraš "radnicima u ruke" i da ga imaš stalno.
@Lumos
Nema pravila. Za dobijanje na masi kao što rekoh - više proteina. Za održavanje je dosta 1-2g/kg kapiram... To prosto probaš i naĂ°eš sebi kako ti odgovara. Zavisi šta je cilj - ako je sport u kome postoje kategorije - jasno je da je čak i dobitak mišićne mase nepoželjan ako postoji mogućnost izlaženja van kategorije, a opet moraš brzo da se oporaviš od prethodnog treninga kako te odmah čeka sledeći. Tu recimo UH mogu biti od ogromne koristi, mada i protein podjednako vrši posao.
@All
Ono zašto protein gledamo kao "holy grail" je što se lako može upotrebiti za energiju, nezamenljiv je jer predstavlja jedini gradivni blok i sredstvo za reparaciju mišića, a u mast nebi trebalo da ide toliko olako. Ovo što Marko reče - kada se priča o bf <6% onda se gleda i na protein gleda kao opasnost po naslage.
2 do 3 grama daleko premasuje potrebne vrednosti, cak i u sportovima snage.
BB nije sport snage ja bih se usudio da kažem. Ne izbaciti više, nego izgledati odranije i veće. :D
...
e sad me ubedi u suprotno...
Ne nameravam. :)
-
ne mislim da na vas par sto znate nesto, vec kad neko novi dodje na forumu stice takav utisak.
BB nije sport snage, slazem se potpuno.
-
2 do 3 grama daleko premasuje potrebne vrednosti, cak i u sportovima snage.
Vise studija podrzava ovo sto kaze Quaresma...
Ja bih voleo da je to tako kao sto vecin studija kaze,ustedeo bih mnogo novca za ovih 15 i nesto godina treninga...Sto se BB tice sve te studije u praksi ne funkcionisu.Papir trpi svasta,ali ne petljajte ovde druge sportove ili naglasite konkretnona sta mislite.
-
Ja bih voleo da je to tako kao sto vecin studija kaze,ustedeo bih mnogo novca za ovih 15 i nesto godina treninga...Sto se BB tice sve te studije u praksi ne funkcionisu.Papir trpi svasta,ali ne petljajte ovde druge sportove ili naglasite konkretnona sta mislite.
Koliko konkretno treba g proteina unositi po kg telene tezine za BB?
:)
-
Ako bih morao za brojku da se uhvatim, rekao bih da gledaš da prebaciš 2g/kg. I ne preko 3 u natural uslovima.
Tj, ponoviću ti identično ono što ti je g-din Dimitrijević već napisao ispod. ;)
Vecinu ljudi ovde zanimam kako da dobiju ili ocuvaju misicnu masu,a ne ostali sportovi...ta brojka nije dovoljna nikako za ovo sto sam naveo ,2 do 3g u natural uslovima je potrebno.
-
Do 3g u natural uslovima je neki maksimum,ja licno idem oko 5g kada se spremam za takmicenje,trenutno sam neegde na 4g...pro takmicari idu od 5 pa na vise ,pojedini i 10g.napominjem 2 do 3g za napredne vezbace,sve ispod toga je rekreacija....
-
evo ovako cu da kazem
0.8g/kg za prosecnog coveka koji ne trenira ili se lagano rekreaira aerobno
~1g/kg za prosecnog sportistu gde se ubrajaju kolektivni sportovi i ostali sportovi gde snaga nije dominantna sposobnost
~1.2g/kg za sportove snage
pa evo i kad bi pomerili granicu na 1.5g/kg
Za BB se ogradjujem, nek bude kako drugi kazu posto ne spada ni u jednu prethodno navedenu kategoriju.
-
Ja bih voleo da vidim tog ko je sa 2 gr uspeo da dobije misicnu masu,govorim za BB ne za ostale sportove?
Hoces da kazes da niko ne moze da dobije na misicnoj masi sa 2g/kg proteina? :o
Nema tu BB ili neki drugi sport,proces dobijanja misica je za sve isti..
-
@anaerob
To da nema veze da li je bodybilding je moram ti reći glupost. U fudbalu je bitno da proteraš loptu kroz dva štapa, dok tj je BB sport koji je ustvari NAUKA dobijanja na MIŠIĆNOJ MASI. Ne snazi, ne bacanju lopte u obruč, ne dizanju tegova - nego plain and simple - dobijanja mišića (i potom/pritom biti odran ;)).
Drugo, Marko je rekao da je natural opseg 2-3g. Bitan je kontinuitet (čak je esencijalan). I on baš priča o dobijanju mišića. Kod svih nas utiču isti faktori na dobijanje mišića, a u BB se gleda da se ti faktori maximalno podese rastu mišića.
-
Ja bih voleo da vidim tog ko je sa 2 gr uspeo da dobije misicnu masu,govorim za BB ne za ostale sportove?
Hoces da kazes da niko ne moze da dobije na misicnoj masi sa 2g/kg proteina? :o
Nema tu BB ili neki drugi sport,proces dobijanja misica je za sve isti..
Decko anaeerob2,puno citas raznorazna istraivamnja,a izgleda malo vremena provodis u teretani,pomesao si babe i zabe,prosto receno bez uvrede!
Ovo sto ti pricam je na osnovu mog iskustva licnog i na osnovu ljudi sa kojima sam radio...ne bih se dalje nastavljao na tvoje komentare...
-
@anaerob
To da nema veze da li je bodybilding je moram ti reći glupost. U fudbalu je bitno da proteraš loptu kroz dva štapa, dok tj je BB sport koji je ustvari NAUKA dobijanja na MIŠIĆNOJ MASI. Ne snazi, ne bacanju lopte u obruč, ne dizanju tegova - nego plain and simple - dobijanja mišića (i potom/pritom biti odran ;)).
Drugo, Marko je rekao da je natural opseg 2-3g. Bitan je kontinuitet (čak je esencijalan). I on baš priča o dobijanju mišića. Kod svih nas utiču isti faktori na dobijanje mišića, a u BB se gleda da se ti faktori maximalno podese rastu mišića.
Biochemo,opet me nisi skapirao...Govorio sam o tome da ti ako si recimo fudbaler,i ako se koncentrises u vansezoni na dobijanje misicne mase,principi su isti kao u bodibildingu...I definitivno ti nije neophodno,ako si natural,vise od 2g za taj cilj,uz ostale makro i mikronutrijente naravno..Nadam se da me sad razumes..
-
Ja bih voleo da vidim tog ko je sa 2 gr uspeo da dobije misicnu masu,govorim za BB ne za ostale sportove?
Hoces da kazes da niko ne moze da dobije na misicnoj masi sa 2g/kg proteina? :o
Nema tu BB ili neki drugi sport,proces dobijanja misica je za sve isti..
Decko anaeerob2,puno citas raznorazna istraivamnja,a izgleda malo vremena provodis u teretani,pomesao si babe i zabe,prosto receno bez uvrede!
Ovo sto ti pricam je na osnovu mog iskustva licnog i na osnovu ljudi sa kojima sam radio...ne bih se dalje nastavljao na tvoje komentare...
Uz duzno postovanje,ne vidim kako sam ja to pomesao babe i zabe..A ovo sto pricam,ne pricam samo na osnovu istrazivanja,vec i nekog svog iskustva kao vezbaca i trenera...Niko te ne tera da se nastavljas na bilo cije komentare,ovde smo da razmenimo iskustva i misljenja.. :)
-
@anaerob
Upravu si! Mogao bi da otvoriš temu i da nam objasniš kako to zapravo treba da izgleda. ;) Btw, ne mogu više da trošim vreme na prepisku sa tobom... Terba da odg ljudima na neka konstruktivna pitanja, nadam se da se ne ljutiš...
-
Dobro,ajde to tvoje iskustvo dokumentoj nekom fotografijom bilo tvojom ili nekoga sa kim si radio u teretani a da vidim napredak sa tih o,7g do 1,5 g proteina ...jedno je razmeniti iskustva sa nekim ko ima nesto konkretno i konstruktivno da napise kao sto radi Biochemo gde ljudi mogu nesto da nauce ukoliko ih zanima.
Ne kazem da ovo sto ja napisem je tacno,ali razuveri me da gresim i nemam nista protiv.
-
ja kad radim hipertrofiju sa svojim fudbalerima idem na ~1.2g/kg
-
@anaerob
Upravu si! Mogao bi da otvoriš temu i da nam objasniš kako to zapravo treba da izgleda. ;) Btw, ne mogu više da trošim vreme na prepisku sa tobom... Terba da odg ljudima na neka konstruktivna pitanja, nadam se da se ne ljutiš...
Biochemo,samo ti pisi ::) Ja cu svakako dati svoj komentar na tvoje pisanje,ako se ne slazem sa istim,za to valjda i sluzi forum.. Ja sam uvek za konstruktivnu i ARGUMENTOVANU raspravu.. ;)
-
Zasto lepo ne otvorite temu o fudbalu,nacinu treninga ishrani,ovde ljude bas ne zanima lopta a koga bude zanimalo naci ce,Ovakom komentarima zbunjujete samo one koji zele nesto konkretno da cuju.biochemo je otvorio lepu temu,tako da neka tako i nastavi.
-
Ja nisam strucan za sve ovo ovde, svoje znanje koje je sad prilicno bogato, sam stekao ovde i na ovakvim slicnim forumima.
Vezbam oko 10-11 god, u natural uslovima, drzim se skoro ako ne i svih stavki kojih se drze pro BB.
Najbolju formu sam imao kad sam imao unos od ok 4.5g/kg telesne tezine.
Pa sad, istrazivanje ili ne, ovo je moja realnost. Sad sam na unosu od nekih 3g, pa mi forma nije ni blizu one od pre!
-
Nisi mozda strucan,ali si na licnom primeru i godinama video koliko ti je potrebno da bi napredovao.problem je sto ljudi citaju raznorazne studije,a u praksi je to neprihvatljivo potpuno.
-
Upravo. Teorija služi da se ne bi slepo ulazilo u isprobavanje. ;)
-
Zato na ovom forumu zlata vrede, iskustva vas strucnih, koji ste mnogo toga isprobali na sopstvenom primeru i imate volju da pomognete i da nesebicno prenesete svoja iskustva
-
Upravo. Teorija služi da se ne bi slepo ulazilo u isprobavanje. ;)
Amin :)
Ja volim studije jer sam naučnik i volim da znam šta se u svetu radi... ali obzirom da se često radi o nečemu što se jednostavno ne može ispitati na ljudima (ili bar na dovoljnom velikom broju ljudi) iz etičkih razloga, za mene je iskustvo sportista neprocenjiva informacija
-
Iz nekog mog iskustva, ne toliko profesionalnog vise bih se nazvao kao napredni vezbac ( 3-4godine tegova i raznih vezbi), mogu da kazem da nabacivanje misica nikad nisam uspeo ukoliko sam unosio manje od 2g/kg.. Sve ispod 2g mi odrzava mis. masu ali ne sluzi za napredak. Dakle slozio bih se da je za naprednog naturalca potrebno 2-3g/kg za napredak u misicnoj masi.
To kazem cisto onako na svom primeru.
-
Iz nekog mog iskustva, ne toliko profesionalnog vise bih se nazvao kao napredni vezbac ( 3-4godine tegova i raznih vezbi), mogu da kazem da nabacivanje misica nikad nisam uspeo ukoliko sam unosio manje od 2g/kg.. Sve ispod 2g mi odrzava mis. masu ali ne sluzi za napredak. Dakle slozio bih se da je za naprednog naturalca potrebno 2-3g/kg za napredak u misicnoj masi.
To kazem cisto onako na svom primeru.
da li ste se ikada zapitali da li unosite dovoljno UH? i da zbog toga ne napredujete, aa ne zbog manjka proteina?
pazi, istrazivanje na dizacima tegova, radili su trening za hipertrofiju, unosili su isto kalorija samo jedni su uzimali vise iz UH a drugi vise iz proteina. Odnosno, i jedni i drugi su zadovoljili osnovne potrebe za proteinom, a onda su "visak" pravili sa UH ili P. Dobili su potpuno iste rezultate, isti procenat masti, isti procenat misicne mase, znaci potpuno ista telesna struktura. Jasan zakljucak je bio da ako zadovoljite osnovne potrebe za bilo kojim nutrijentom, preko toga isti efekat cete dobiti i sa UH i sa P. I sad bi bilo jako glupavo da kazete da je ovo teorija, posto istrazivanja nisu teorija, vec prakticna primena teorijskih znanja, u ovom slucaju na profesionalnim sportistima koji su radili trening hipertrofije i imali strogo kontrolisane uslove, a to vecina ljudi na forumu nema.
-
Ovo što Q kaže ima logike totalno. Ako primera radi unosimo 4000kcal dnevno samo čistog proteina, dobar deo toga će otići za energetske potrebe i samim tim će manje proteina ostati za izgradnju. Hidratima se jasno mogu zadovoljiti energetske potrebe, pa će ostati više proteina za izgradnju.
Ipak ima par problema tu. Jedan je što zavisi kako su proteini/hidrati rasporeĂ°eni u obrocima tokom dana. Drugim rečima, moguće je da u najgorem slučaju raspodele hidrata i proteina po obrocim dosta hidrata završi tamo gde ih ne želimo (salce), a da se još manje proteina zapravo iskoristi. Reče Quaresma, istraživanje je odvijano u visoko kontrolisanim uslovima... Sad koliko ko uspeva da iskontroliše svoje... (Ipak, žena, deca, posao, devojka :P, povremeno bančenje - sve su to realnosti za ljude koji se rekreativno/amaterski bave ovim sportom. :P)
Još jedan problem se javlja u tome da ako se na sav protein koji se unosi, dodaje još hidrata prosto - lično bih pretpostavio bolje rezultate što se tiče dobijanja kilaže (pa čak i mišića), ali malo salceta ne gine. Ako se radi masa, udrite po hidratima što se mene tiče, ali posle kad mora da se skida to nema kukanja. :P
Da ne ispadnem na kraju hejter ovog rezona evo par pointera.
Prvo jedna dobra strana - za off nije loše povećati hidrate (pa čak i masti donekle - kcal in general) a malo smanjiti proteine. Realno, čovek da sebi malo oduška, a finansijski je daleko podnošljivije. (Da se ne lažemo, protein je skup. Hidrati su relativno džaba.)
A opet, da se vratim na jednu od neg stavki - rekao sam u najgorem slučaju kako bi moglo da bude, ali ako bismo recimo unosili UH:protein u svaakom obroku 1:1, dosta bi se to moglo izbeći. (Sa tim što bi recimo poslednji obrok/dva predveče imali manje hidrata, a hidrati iz tih obroka recmo negde oko treninga ili ujutru...)
Daleko od toga da su hidrati za bacanje, ali toliki hejt nutricionista prema proteinu ne kapiram... :)
-
nije to hejt, samo kazem da je izvikan protein, ko marko pantelic u reprezentaciji
-
Upravo. Teorija služi da se ne bi slepo ulazilo u isprobavanje. ;)
Amin :)
Ja volim studije jer sam naučnik i volim da znam šta se u svetu radi... ali obzirom da se često radi o nečemu što se jednostavno ne može ispitati na ljudima (ili bar na dovoljnom velikom broju ljudi) iz etičkih razloga, za mene je iskustvo sportista neprocenjiva informacija
Ali,na sta drugo da se oslonimo ako ne na legitimne,osvedocene experimente i studije naucnika mnogo bolje upucenih u materiju,nego na anegdotalne price ljudi..Naravno ne treba se ni slepo drzati nekih studija koje nisu dobro konstruisane,ili finansirane od strane suplement kompanija..Treba znati tumaciti studije i citati izmedju redova..Posle svega,to je jedina referenca da znamo gde se nalazimo,i da ne tapkamo u mraku...
-
@Anaerob
Jedno je studija. Drugo su njena merodavnost i relevantnost za temu. Tumačenje podataka ume da bude fantastičan feat u to te uveravam posle svega što sam čuo od nekih ljudi koji se "pozivaju" na studije. :)
-
@Anaerob
Jedno je studija. Drugo su njena merodavnost i relevantnost za temu. Tumačenje podataka ume da bude fantastičan feat u to te uveravam posle svega što sam čuo od nekih ljudi koji se "pozivaju" na studije. :)
Hoces da kazes da ne postoje relevantna i merodavna istrazivanja za ovu temu? :)
-
@Anaerob
Jedno je studija. Drugo su njena merodavnost i relevantnost za temu. Tumačenje podataka ume da bude fantastičan feat u to te uveravam posle svega što sam čuo od nekih ljudi koji se "pozivaju" na studije. :)
Hoces da kazes da ne postoje relevantna i merodavna istrazivanja za ovu temu? :)
btw imam pristup jednoj od baza punog texta, pa ako treba neki rad u fullu nije problem.
-
@Anaerob
(ovim završavam dalju diskusiju sa tobom - imam pametnija posla. :))
Ne.
-
@Anaerob
(ovim završavam dalju diskusiju sa tobom - imam pametnija posla. :))
Ne.
Iz diskusije sa mnom i Quaresmom,mozes samo nesto da naucis,ne da izgubis vreme.. ;)
-
Objektivno glukoza nam je neophonda!
Ako je ne unosimo organizam će je sam stvoriti..
tako kreće bacanje proteina....
-
A kad smo vec kod glukoze (UH).
Ja sam tu na forumu, pa i na slicnim naisao na kontradiktornosti u vezi prostih secera posle BB-treninga.
Svi se slazemo da dextroza i maltodextrin uticu na lucenje insulina (ovaj drugi ima manji GI).
E sad, neki tvrde da se u slucaju ne unosenja istih, moze desiti da organizam deo unetih proteina, AK,
iskoristi u svrhu (delimicnog) popunjavanja glikogenskih depoa. Dalje, ako je tako zasto onda neki pro vezbaci ne uzimaju
dex i maltodex nakon treninga i koliko je to pametno za nekog, koji ima nizak % BF? Da li % BF u tom slucaju najvise diktira koliko dex i mltodex treba unositi posle treninga. Onda, nekoliko njih tvrdi da je u sustini svrha dex i maltodex da iritiraju pankreas zbog lucenja INS, a da je njihovo popunjavanja glikogenskih depoa mali, s obzirom da se isti popunjavaju
danima. Pa opet dalje, kad iste posle treninga konzumiramo, kolko njih zavrsi popunjavajuci depoe u jetri, a kolko ode u glikogen misica, odnosno gde je veca sansa da zavrsi dex a gde maltodex, koji se sporije opusta!? Ima jos , nego ajde da razcistimo ovo! :)
-
Vecina PRO bildera uzima proste secere mozda do 2 nedelje pre takmicenja,vitargo ili nesto brze cak ali uz insulin,na to dodaj gh,igf,t3...velike kolicine proteina koje i nadomestavaju pad secera ukoliko je potrebno pogotovo u poslednjim nedeljama pre takmicenja,ali nece doci do katabolizma bas zbog tog suficita proteina...sto se tice malto i dex,za obicne vezbace je dovoljno 30g posle treninga ukoliko imaju izbalansiran unos hidrata...ko gde i kao brzo radi,zasto o tome rapravljati poenta je sto brze to bolje.
-
@DM
Razlika izmeĂ°u jetre i mišića vezano za konkretno šećer jeste u tome šta je njihiva uloga. Mišić koristi glukozu prevashodno za energiju - bilo direktno, bilo je prvo uskladištio kao glikogen pa tek onda. Jetra ipak ima drugu ulogu - ona održava konstantnom koncentraciju šećera u krvi uzimajući ili otpuštajući glukozu u krvotok. Glukoza se u ćelije "ubacuje" na mnogo načina, neke pasivne, neke aktivne, ali ono što stoji jeste da koncentracija glukoze igra bitnu ulogu. Ako je koncentracija glukoze slučajno veća u ćeliji nego u krvotoku, glukoza će težiti napolje. (Generalno, glukoza relativno lako može da ulazi/izlazi iz ćelije.) Ono što se tad dešava jeste da jedan enzim "zarobi" glukozu tako da ona ne može da proĂ°e kroz membranu tako što je fosforiluje (zakači jednu fosfatnu grupu -takoreći slično kao kod prevoĂ°enja ADP-a u ATP). Enzim se zove hexokinaza. Izoforma enzima koja se nalazi u jetri je označena sa brojem IV i razlikuje se u mnogome od izoformi 1-3 koje se nalaze u mišićima i ostalim ćelijama.
Hexokinaza u mišićima treba da optimalno radi (i to sa maximalnim kapacitetom) na normalnoj koncentraciji glukoze u krvi. Šta sad to znači? - To znači da će pri normalnoj konc glukoze u slučaju da fali glukoze, mišić bez nekog većeg problema preuzimati glukozu. E sad - zapitali bi smo se dokle? - Pa dotle dok se enzim ne inhibira tako reći jednim od intermedijera glikolitičkog puta npr. (Glc-6-P prelazi u Fru-6-P i onda on recimo inhibira rad hexokinaze u mišićima.)
Hexokinaza u jetri sa druge strane svoje zasićenje postiže tek na duplo većoj (ako ne i jače) koncentraciji šećera u krvi. Što znači (da kažemo najuprošćenije) da dok hkinaza u mišićima radi na normalnoj koncentraciji glukoze, ona u jetri se sve više aktivira što je konc glukoze u krvi veća - kako bi je smanjila (setimo se - regulatorna uloga jetre). TakoĂ°e, ono što sam pomenuo da je hkinaza u mišiću inhibirana Fru-6-P, ne važi za hkinazu u jetri, što znači da jetra faktički "neograničeno" (ovo ne shvatajte bukvalno nikako) da preuzima glukozu.
Sad čisto da bi istakao finu ravnotežu ovih funkcija da razmotrimo par primera.
Primer #1 - Bavimo se umerenom fizičkom aktivnošću, konc šećera u krvi normalna.
- Mišić troši glukozu. Mišić preuzima glukozu iz krvi (hexokinaza na optimumu). Konc šećera u krvi opada. Jetra OTPUŠTA glukozu u krvotok kako bi konc glc ostala konstantna, što opet mišićima omogučava da nastave da preuzimaju glukozu.
Primer #2 - Imamo manjak šećera u krvi. Mirujemo posle aktivnosti (dakle relativno potrošene rezerve glukoze).
- Mišić vrlo slabo preuzima glukozu (hexokinaza radi slabije), jetra otpušta glukozu u krvotok kako bi vratila konc krvi u normalu (ako u jetri ima glikogena, aminokiselina ili drugih šećera - recimo fruktoze - od kojih bi mogla da napravi glukozu. Mast se nažalost ne vraća u glukozu. :/)
Primer #3- Imamo višak šećera u krvi.
- Tu stvar postaje malo komplikovanija. Jasno je da će na nivou hexokinaze koju smo pominjali mišić da svakako preuzima glukozu kao i u normalnim uslovima (ovo uzimte sa rezervom - pogledajte dalje text). Jetra će da znatno aktivira svoju hexokinazu i da zarobljava glukozu u sebi kako bi snizila konc šećera u krvi.
Sećate se kad sam rekao da je stvar malo komplikovanija - e pa recimo da ću ovom rečenicom da kažem na šta sam mislio:
Metabolizam glukoze u sisarima je ograničen stepenom preuzimanja glukoze i njenom fosforilacijom hexokinazom.
O fosforilaciji smo rekli - ali o preuzimanju nismo. (U ovom postu, relativno sam drobio o tome do sad... Verovatno sam vam sa insuliom izašao na nos. :P)
Uglavnom, glukozu iz krvi preuzimaju GLUT transporteri. GLUT1 i 2 iz jetre su UVEK prisutni u membrani (tako da tu uglavnom preuzimanje/otpuštanje zavisi od hexokinaze). GLUT 3 u mozgu takoĂ°e (jer mozak nezavisno od toga imalo/nemalo insulina želi da uzme svoj deo glukoze). Dok je GLUT 4 u sekletnim mišićima (onome što nas interesuje), glatkim mišićima (oni na organima) i u adipocitima ! (ono što nas takoĂ°e interesuje ;D) smešten u malim intracelularnim vezikulama i izlazi na membranu SAMO KAO ODGOVOR NA INSULINSKI SIGNAL.
Dakle, nema veze što mišićna hexokinaza radi fino na normalnim konc glukoze, ako nema insulina, ona neće dobiti ni priliku da radi kako ume. Sad, ako ste napredni vežbač, i imate solidnu količinu mišića koja je pritome brutalno dobro prokrvljena jer ste je nagazili treningom (a takoĂ°e oće i on i bez insulina da "otvori diznu" za glukozu u tom momentu)
- ja bih rekao da preuzimanje glukoze ide u korist mišića. Jetra vam je samo dodatna rezerva glikogena čak iako se napuni. Tj mnogo više od toga ako pričamo i o samo jetra-mišić aspektu, npr ona regeneriše laktat koji nastaje anaerobnom glikolizom itd, ali drugi put o tome. (Ovaj pasus sad naravno važi ako pričamo o momentu posle treninga da ipak istaknem.)
Ako postoji dobar insulinski pik u jednom momentu, koji je potkrepljen sa dovoljnom količinom glukoze i AK, nema problema.
E sad - ono što si rekao da se glik depoi pune danima - mogu ti reči - zavisi. Pogledamo logički - ako dobro klopaš, koliko ti treba da se oporaviš za sledeći trening? TakoĂ°e, jedan opasan vežbač mislim da ima ne više od 500g glikogena u sebi (ispravite me ako sam omanuo sa podatkom, nisam odavno obnavljao bazu podataka za ovo vezano :D). Ako uzmemo u obzir da samo pola UH i proteina ode u mišić koje unesemo, koliko je teško zapravo uneti tih 500g glukoze (dirketno i indirektno)? TakoĂ°e, to je na nivou celog tela, a da si uspeo da sagoriš sav glikogen iz CELOG tela - teško da je to BB. ;) Tako da ne cimaj se oko toga, šećera onoliko koliko da se osećaš vitalno kada ne dovodiš BFat previše u pitanje (ako imaš te momente).
Dalje, za nekoga ko ima nizak body fat (o ovome sam mislim već negde pisao - tj provukao kroz neki post), bolja je varijanta (kao što Marko reče) pojačati odnos UH:protein u korist proteina. I Danijela lepo reče - protein će otiči u glukozu ako glukoze fali. Iz masti se ne može dobiti značajna količina glukoze (ovo kažem jer se razgradnjom triacilglicerola dobija glicerol koji se može prevesti u gliceraldehid-3-P i onda se od njega sklopiti glukoza ili se ići do piruvata, ali to je sad druga priča - mada je to neznatna količina glukoze/energije i najbolje je posmatrati da IZ MASTI SE NE MOŽE DOBITI GLUKOZA). Više proteina treba ako se smanje hdrati jer idalje imaš svoje proteinske potrebe u smislu reparacije i eventualne hipertrofije mišića, a deo proteina će otići i u glukozu... Ovo je finansijski dosta gadno, pa je još jedan razlog zašto off sezona nije loša. :P
Ako sam nešto propustio da komentarišem ili je nešto nejasno - pitaj dalje. ;)
@Quaresma - REKAO SAM ZA NEKOGA KO JURI EXTREMNO NIZAK BODYFAT! Nemoj opet da počinjemo o tome da trashujem hidrate. :P :D :D
-
veoma interesantna tema! :o
da dodam i ja nešto: punjenje depoa glikogena je najintenzivnije u prva 2h posle vežbanja, i to 3 puta više se napune depoi glikogena kod adekvatnog unosa UH, nego kodniskog unosa UH. Posle treninga mišići su kao sundjer, upijaju ono što im je potrebno (efekat je bolji i sa unosom proteina). tako da nizak unos UH u PWM je u principu negativan, a šteta smislu BF u prvih 2h posle treninga je mala (ako ne idemo značajan kalorijski plus)......
;)
-
Ma da... GLUT receptori se pootvaraju kao ludi i bez insulina da im to kaže... Tako da diabetičari, razmišljajte o tome da počnete da trenirate. ;)
Btw, tnx PeĂ°a. :)
-
... Dok je GLUT 4 u sekletnim mišićima (onome što nas interesuje), glatkim mišićima (oni na organima) i u adipocitima ! (ono što nas takoĂ°e interesuje ;D) smešten u malim intracelularnim vezikulama i izlazi na membranu SAMO KAO ODGOVOR NA INSULINSKI SIGNAL.
Ma da... GLUT receptori se pootvaraju kao ludi i bez insulina da im to kaže... Tako da diabetičari, razmišljajte o tome da počnete da trenirate. ;)
lol - demantovao sam sebe. :D (Ovaj prvi quote nije netačan, samo nisu svi detalji uzeit u obzir. ;) - dobro ajde, izbacite ono "samo".)
-
Ma da... GLUT receptori se pootvaraju kao ludi i bez insulina da im to kaže... Tako da diabetičari, razmišljajte o tome da počnete da trenirate. ;)
Btw, tnx PeĂ°a. :)
e, druže moj, kada bi dijabetičari hteli da slušaju.... ::)
danas su svi profesori sportske medicine, a i ostali, jednoglasni: SPORT je LEK!!!!
...malo se fizički aktiviraš, smanjiš INS rezistenciju, redukuješ telesnu težinu, još ako pripaziš malkice i na ishranu ti si preporodjen, a tvoj organizam beskrajno zahvalan! Al, sad ti to i objasni..... :'(
-
Ali su zato na ruku farmaceutima danas svi ludi za magičnim pilulama koje sve "rešavaju".
-
Slazem se sa quaresma i anaerob. Proteini su najvise izvikani zbog marketinga kako bi se vise prodavali suplementi da bi vezbaci imali dodatni unos proteina. Moje iskustvo u teretani je 4 godine ali to nije primarna aktivnost, nikada nisam prelazio 2g proteina na 1kg dnevno jer nemam potrebe a uvek do sada sam izazivao misicni rast. Pretezno se drzim 1.5g/1kg proteina dnevno, a ostalo izbalansiram preko uh i masti. Sve je kalorijama i dok ne naucis kako tvoje telo reaguje na ugljene tj. na koju kolicinu i koju vrstu i u kojim momentima. Takodje radim u teretani i znam po drugim vezbacima kada im kazem koji dnevno unos da imaju itd. na njima se vide rezultati. Samo je bitno dobro napraviti plan ishrane ali glavni cilj je kolicina kalorija. Ako se pretrpava kolicina kcal naravno da ce se stvarati salo ako je manjak nece ni biti misicnog rasta ali takodje tu zavisi i trening. Vecina vezbaca posle nekog perioda jednostavno ne zna ili ne ume da izaziva hipertrofiju pa makar oni imali i 3g proteina na 1kg. Vezbaju ali nemaju dovoljnu kolicinu napora u treningu da izazovu misicni rast pa onda lutaju za raznim programima i opet menjaju jelovnik po 55 put. (pricam o natural uslovima)
-
tako je, mišiće moraš da stresiraš (šokiraš), posle nekog vremena identičnog treninga se adaptiraju, tj nema napretka... menjaš vežbe, uglove, kombinacije.... dobro je i protiv psihičkog zamora (može poremetiti odnos kortizol/GH u negativnom)...
-
ovde je mnogo zanimljivo,koliko vidim. :)
Bio,drug mi je rekao da je posle treninga bolje unositi proste uh,sta mislis o tome?
-
ovde je mnogo zanimljivo,koliko vidim. :)
Bio,drug mi je rekao da je posle treninga bolje unositi proste uh,sta mislis o tome?
U kom smislu da je bolje unositi proste UH? U odnosu na šta? Da je dobro, dobro je.
-
rekao mi je da je bolje uneti proste nego slozene..tacnije ,pre treninga - slozeni , posle treninga - prosti.. ???
-
Posle treninga do 30g prostih ostalo slozeni pola sata-sat posle. Mada mozes razne svinjarije praviti i isprobavati :D
-
Suštinski- da. Mada to spori hidrati pre treninga igra mnogo bitniju ulogu ako se baviš nekim aerobnim sportom (tipa biciklizam isl). Spori hidrati se jelte sporije razgraĂ°uju, pa će ti krvotok neki malo duži vremenski period dozirati šećerima. Ako dižeš tegove (tj bodybuilding je u pitanju), nema neke preterane potrebe. Ako imaš jak doručak ujutru pola sata posle ustajanja, i ne odeš gladan na trening - odtreniraćeš sasvim full.
Spori hidrati dolaze u obzir posle treninga da brzo nadomeste glikogenske depoe.
-
Suštinski- da. Mada to spori hidrati pre treninga igra mnogo bitniju ulogu ako se baviš nekim aerobnim sportom (tipa biciklizam isl). Spori hidrati se jelte sporije razgraĂ°uju, pa će ti krvotok neki malo duži vremenski period dozirati šećerima. Ako dižeš tegove (tj bodybuilding je u pitanju), nema neke preterane potrebe. Ako imaš jak doručak ujutru pola sata posle ustajanja, i ne odeš gladan na trening - odtreniraćeš sasvim full.
Spori hidrati dolaze u obzir posle treninga da brzo nadomeste glikogenske depoe.
Zar ti nije bolje da ti spori UH pre treninga "doziraju" secer u krvi i na taj nacin kolko tolko sprece organizam da posegne za glikogenom u misicu!?
-
Ne u smislu da ćeš da se dohvatiš sporih UH neposredno pre treninga. Rekoh ne ići gladan na trening - dakle, par sati pre treninga pojesti neki (što je više od režima dijete moguće) full obrok i nema problema.
Prosto nećeš ti u teretani provesti dva dana nego 45min do max 2h. A tako mala doza glukoze ne bi trebalo da igra neku specijalnu ulogu ako nije u pitanju produžena anaerobna aktivnost.
-
nizak GI pre, visok GI posle...
-
Ne u smislu da ćeš da se dohvatiš sporih UH neposredno pre treninga. Rekoh ne ići gladan na trening - dakle, par sati pre treninga pojesti neki (što je više od režima dijete moguće) full obrok i nema problema.
Prosto nećeš ti u teretani provesti dva dana nego 45min do max 2h. A tako mala doza glukoze ne bi trebalo da igra neku specijalnu ulogu ako nije u pitanju produžena anaerobna aktivnost.
To se podrazumeva da ne jedes neposredno nesto pre treninga sto se vari satima.
E sad onaj deo gde kazes da tako mala doza GLC ne igra spec. ulogu, to mi malo pojasni sta si time mislio!?
Pr.: ako unesem 50g komplexnih UH sa nizkim GI par sati pre treninga, zar nece isti UH delimicno da sprece organizam da posegne za glikogenom, a da ne vezbam kao maratonac 2h, nego max 1h!?
Hvala!
-
Hoće. Samo ne mislim da je to baš toliko bitno kada je reč o bb treningu. Da, šećer će ti se polako "puštati" u krv i za uzvrat će ga mišić kupiti.
Ali pazi sad - konc šećera u krvi nije nešto drastično povećana, a imaj na umu da mišići svejedno skupljaju glukozu iz krvi. (pojeo/ne pojeo nekakav šećer pre treninga). Jetra je ta koja nadomešta onaj deo šećera koji mišić pokupi kako bi šećer ostao na normali ako ne postoji njegov priliv sa strane u stresnoj situaciji.
Slobodno klopaj UH sa niskim GI pre treninga, neće da ti škodi. Uostalom, probaj da treniraš nedelju dana bez sporog UH obroka i nedelju dana sa isitm, pa ćeš sam najbolje zaključiti šta ti odg. Mogu ja ovde da pričam i teoretišem šta 'oću, ali sam najbolje znaš šta ti godi. ;)
-
u našem telu procesi su povezani, dobro usaglašeni i često paralelni. drugim rečima, ne postoji faza treninga u kojoj je metabolizam 100% anaeroban (izuzev prvi sekundi eksplozivne aktivnosti, uvek su aktivni i oksidativni procesi - zavisi kolika je potreba za energijom) ili aeroban (telo gotovo uvek proizvodi neku količinu laktata - sad tu zavisi gde je anaerobni prag, tj stepen utreniranosti). isto je i sa potrošnjom glikogena - tokom treninga, posebno intenzivnijeg, bez obzira na profil UH obroka pre treninga, tokom treninga depoe glikogena ne možemo sačuvati, U kolikoj meri ih potrošimo zavisi od intenziteta, trajanja treninga i naravno kvaliteta obroka pretreninga.. razmišljajući o poslednjem obroku pred trening, ne treba zaboraviti veliki značaj nadoknade posle teninga i PWM. :)
-
u našem telu procesi su povezani, dobro usaglašeni i često paralelni. drugim rečima, ne postoji faza treninga u kojoj je metabolizam 100% anaeroban (izuzev prvi sekundi eksplozivne aktivnosti, uvek su aktivni i oksidativni procesi - zavisi kolika je potreba za energijom) ili aeroban ...
:) Eh, koliko sam o ovome pričao u nekim prethodnim postovima...
-
Evo jedno pitanje..interesuje me tvoje strucno misljenje,,,pre treninga 10 i.u ins...sta se desava i sta i koliko ici u toku treninga?
-
Naravno,pitanje je samo kao razmena misljenja (vec sam ti rekao da izuzetno cenim tvoje postove,da ne shvatis nesto pogresno ).
-
Naravno,pitanje je samo kao razmena misljenja (vec sam ti rekao da izuzetno cenim tvoje postove,da ne shvatis nesto pogresno ).
Ništa nije shvaćeno pogrešno. :) Hvala na lepim rečima.
Ins pre treninga? I sam znaš dobro koliko ima o insulinu da se priča. ;D
Konkretno - nivoi insulina tokom treninga opadaju. Tokom vežbanja, jasno je da je potrebno obezbediti glukozu mišiću i ako uzmemo samo to u obzir bilo bi logično da insulin tokom fizičke aktivnosti raste. Već sam rekao da to nije slučaj. Insulin igra ulogu kada doĂ°e do priliva nutrienata. Da uzmemo jednu situaciju - koliko često neka životinja jede dok beži od predatora? Tokom treninga se regrutuju rezerve, ne stvaraju se.
Insulin mišiću kaže sledeće: Glukoze u krvi ima puno, skupljaj glukozu iz krvi, troši šećer kao gorivo, pojačaj skladištenje šećera tj sintezu glikogena(!), i pojačaj sintezu proteina (naravno ovo se dešava ako ima dostupnih AK). Insulin pre treninga bi stvorio u neku ruku prilično neprirodno stanje u smislu što prisustvo tog hormona znači obilje nutrienata u organizmu i ulaganje energije u njegovo skladištenje - dok je tokom treninga neophodna brza regrutacija rezervi.
E sad kreće ludnica u celom konceptu - da li je potrebno trošiti glikogen? Sam trening je po sebi kataboličko stanje. Trening pod insulinom bi to bio u mnogo manjoj meri, ako ne i anaboličko stanje.
Caka je naravno da se tokom treninga moraju konstantno unositi AK i šećer. Pod insulinom nema veze što se trenira, mišić skoro ekskluzivno crpi glukozu iz krvi - ne dira svoj glikogen. Nema veze što konc. šećera u krvi opada - da, luči se glukagon, ali ako je dosta insulina prisutno idalje neće doći do oslobaĂ°anja glukoze u krvotok iz glikogena u jetri. Ak nema priliva egzogene glukoze nema šta da nadomešćuje glukozu iz krvi koju je "pojeo" mišić. I tu se pada u hipoglikemiju.
Manje-više je sve isto kao i kod "regularnog" korišćenja insulina, samo je još dodatni stres na sve to što se taj insulin mora potkrepiti sa dovoljnom količinom nutrienata tokom treninga. BCAA, dextroza i protein šejk je u ovom slučaju najbolji prijatelj, samo da ne bude previše toničan.
-
Odlicno !Bravo !
-
Tnx. Ako ti treba nešto detaljnije vezano za ins pusti mi poruku na PM pa mogu da ti pošaljem neke materijale (ako te ne mrzi da čitaš).
-
Ej matori, sta mozes da mi kazes o moonfacingu. Zasto se javlja, dal postoje neke preindikacije, postoji li neki nacin da se to smanji ili suzbije. Cisto informativno.
-
Na šta misliš kada kažeš "moonfacing"? Pretpostavljam da misliš na ovo? http://www.biology-online.org/dictionary/Moon_facies (http://www.biology-online.org/dictionary/Moon_facies)
U kom kontextu te interesuje šta? Msm ovde piše šta ga izaziva isl, ali stvarno nisam imao kontakta sa ovom temom do sad. Ako insistiraš, mogu da probam da naĂ°em nešto više o tome. U svakom slučaju ima veze sa kortizolom...
Da ne pitaš ovo jer sada drmaju alergije, pa se neko unesrećio moonfaceom nekim derivatom krotizola?
-
Its always a posability, with sintetic! :D Salim se, delovalo mi je kao nesto interesantno, pa reko da pitam. Ti iovako sve znas. Konkretnije pitanje za neki dan. Tnx
-
...Ti iovako sve znas. ...
lol - daleko od toga da je tako. Mada o5 tnx. :D
-
Koliko telo moze maksimalno da potrosi sala na dnevnom nivou?
-
Koliko telo moze maksimalno da potrosi sala na dnevnom nivou?
teoretski maximum:
energetska potrošnja (ukupna - dakle fizička aktivnost + anabolizam + redukcija + energija koja se ulaže u neurološko-endokrine odgovore na informacione stimuluse + itd) = katabolizam rezervnih masti
Treba imati na umu - ovo nije moguće (što zbog potrebe za esencijalnim nutrientima, što zbog toga što katabolizam nikad ne zahvata samo skladištene masti).
Ne opterećuj se ovim. Ti sebi gledaš da podesiš uslove za skidanje naslaga sa što manje štete za mišić što bolje možeš i onda pustiš vreme da odradi svoje.
-
Ok, razumeo, vise me zanimalo cisto informativno pa reko koga da pitam nego tebe :)
Hvala.
-
Np. :)
-
Kad nisam umro od smeha kad sa video nick. . .
-
Kad nisam umro od smeha kad sa video nick. . .
:P
-
LOL Blesane sta uradi :D
-
LOL Blesane sta uradi :D
ispravka: "Bleso" :P
-
noted =)
-
DoĂ°e ti ko deminutiv.. nadam se da nema veze sa polaganjem ispita ;)
-
Videćemo za pet dana. :)
-
Blesa, Fiki se smeje kao lud- shta se desilo za 24 h mog odsustva? ;D
Usput, forum izgleda kao Had u odnosu na fejs, sa ovom crnom pozadinom, ili sam ga samo ja tako dozivela u jednom momentu...
-
Blesa, Fiki se smeje kao lud- shta se desilo za 24 h mog odsustva? ;D
Usput, forum izgleda kao Had u odnosu na fejs, sa ovom crnom pozadinom, ili sam ga samo ja tako dozivela u jednom momentu...
Vidi se da nisi metalac. :P Btw, šta se čudiš za blesa kad si me ti kumila. :P
-
Blesa, Fiki se smeje kao lud- shta se desilo za 24 h mog odsustva? ;D
Usput, forum izgleda kao Had u odnosu na fejs, sa ovom crnom pozadinom, ili sam ga samo ja tako dozivela u jednom momentu...
Vidi se da nisi metalac. :P Btw, šta se čudiš za blesa kad si me ti kumila. :P
Xaxaxa palo mi to na pamet ;D
mada ti biochemo bolje stoji, naspram znanja koje posedujesh :)
a tu sklonost ka komplikaciji posmatram kao kao zelju da objasnish proces da bi zakljuchak bio i vidljivo ispravan- naravno da ce vishe ceniti tvoje mishljenje na taj nachin ;)
nego uprosti to malo, shta zna body bilder shta je biohemija ;D
-
Blesa, Fiki se smeje kao lud- shta se desilo za 24 h mog odsustva? ;D
Usput, forum izgleda kao Had u odnosu na fejs, sa ovom crnom pozadinom, ili sam ga samo ja tako dozivela u jednom momentu...
Vidi se da nisi metalac. :P Btw, šta se čudiš za blesa kad si me ti kumila. :P
Xaxaxa palo mi to na pamet ;D
mada ti biochemo bolje stoji, naspram znanja koje posedujesh :)
a tu sklonost ka komplikaciji posmatram kao kao zelju da objasnish proces da bi zakljuchak bio i vidljivo ispravan- naravno da ce vishe ceniti tvoje mishljenje na taj nachin ;)
nego uprosti to malo, shta zna body bilder shta je biohemija ;D
Vratio sam se na stari nick. Nekako mi prirastao za srce, a vidim da si se i ti složila.
Za ovo si dobro zaključila. I to radim samo da se likovima kao što sam bio (mali) ja koje ovakve stvari interesuju ne moraju da upišu fax da bii ušli in depth - a što se uproštavanja tiče - prilično sam siguran da ako malo više obratiš pažnju (ili iščitaš neke moje ozbiljnije postove gde se ne "svaĂ°am" sa nekim ko je malo upućeniji u priču) videćeš da se trudim da održim visok standard, a o5 da bude razumljivo svakome ako se udubi u suštinu. :)
Baš tako - šta zna BB šta je biohemija? - Zato sam ja tu. ;D
No, o5, nekako sam počeo da se vodim Markonijevom logikom - ne plaćaju me, zašto bih se trudio da sharujem punom parom i unapreĂ°ujem sadržaj foruma profitabilne organizacije??!... Ovako rado odg na po koje pitanje koliko stignem, već sam ostavio brda ozbiljnih postova postova gde sam se dotakao nekih tema, sad malo trolovanja nije na odmet.
-
Vratio sam se na stari nick. Nekako mi prirastao za srce, a vidim da si se i ti složila.
Za ovo si dobro zaključila. I to radim samo da se likovima kao što sam bio (mali) ja koje ovakve stvari interesuju ne moraju da upišu fax da bii ušli in depth - a što se uproštavanja tiče - prilično sam siguran da ako malo više obratiš pažnju (ili iščitaš neke moje ozbiljnije postove gde se ne "svađam" sa nekim ko je malo upućeniji u priču) videćeš da se trudim da održim visok standard, a o5 da bude razumljivo svakome ako se udubi u suštinu. :)
Baš tako - šta zna BB šta je biohemija? - Zato sam ja tu. ;D
No, o5, nekako sam počeo da se vodim Markonijevom logikom - ne plaćaju me, zašto bih se trudio da sharujem punom parom i unapređujem sadržaj foruma profitabilne organizacije??!... Ovako rado odg na po koje pitanje koliko stignem, već sam ostavio brda ozbiljnih postova postova gde sam se dotakao nekih tema, sad malo trolovanja nije na odmet.
[/quote]
Ukapirala sam sve, odavno, i cenim takav stav. :)
A ja sam se bila bash "primila" u jednom trenutku, svima sam htela sve da objasnim. Kao psiholog,neki kao farmaceut...
Tek sad sam se vratila u normalu- ako je normala pravo ime za stanje u mojoj glavi- sumnjam al' ajde ;D
-
nzm ja koliko si ti normalna, tu neki satanizam (:P) na avataru, a ovamo ti mračan forum... kontradikcija - majka ludila. :P
-
Xaxaxaxa a kako mislish da se nadjem na istoj talasnoj duzini sa kojekakvim frikovima u buducoj struci, ako i sama ne posedujem potencijal za "ludilo"? Samo shto ga ja umem kontrolirat, za razliku od njih ;)
-
Sladja quoting expert :D
-
Sladja quoting expert :D
Bash mi ne ide, a? ;D
-
trol company growing in nombers
@bio
Glad u got back
-
Postoji li neka supstanca koja pojacava vezivanje T na androgene receptore? Ovo je cisto naucno pitanje. :D
-
Postoji li neka supstanca koja pojacava vezivanje T na androgene receptore? Ovo je cisto naucno pitanje. :D
Fiki, jesi to to počeo da se interesuješ na malo tabu temu SARMs-ova? ;D
-
Sto tabu, ovo je interesantna stvar? Misim to je samo znanje, znanje ne moze da bude stetno u rukama savesnih ljudi. ;)
-
dada... a šta je sa nama ostalima? :P ;D
Enivejz, ti imaš androgeni receptor koji je takav kakav je (genetski). Androgeni receptor je taj koji se vezuje za specifična mseta na DNK svojim "DNK-vezujučim domenom" i kao takav utiče na ekspresiju gena.
Šta onda radi testosteron i DHT? Oni po vezivanju aktiviraju receptor time što izazivaju konformacionu promenu receptora i disocijaciju (inhibitornih) heat-schock proteina.ž
Na dejstvo preko androgenog receptora se utiče promenom strukture samog primarnog glasnika koji ga aktivira (aka sintezom anabolika) koji imaju drugačiji afinitet prema vezivanju, a takoĂ°e se vezuju i za druge receptore sa manjim ili većim afinitetom.
Drugi način na kome se verovatno radi jeste pokušaj selektivne modulacije androgenog receptora (SARMs). Pogledaj otprilike o čemu se radi i malo guglaj, nije na odmet - ima svašta o tome. http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_androgen_receptor_modulator (http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_androgen_receptor_modulator)
To je ono što bih ti ja dao kao odgovor na pitanje.
A konkretno odgovor na
Postoji li neka supstanca koja pojacava vezivanje T na androgene receptore? Ovo je cisto naucno pitanje. :D
bi glasio - još testosterona. ;) (Ili imaš i neke supstance koje se "bolje vezuju" od njega, mada sam malo napisao o tome gore.)
-
Interesantna tema, sarme i to! :D
Nasao sam nekih tridesetak tekstova, pa da proucim malo. A i djavo me terao da citam
text o metiltriononu. :D
+Sad moram da vidim za te receptore u pm. Zasto se ne interesujem za nesto jednostavnije tipa kvantne fizike!
Uglavnom hvala bro. ;)
-
Interesantna tema, sarme i to! :D
Nasao sam nekih tridesetak tekstova, pa da proucim malo. A i djavo me terao da citam
text o metiltriononu. :D
+Sad moram da vidim za te receptore u pm. Zasto se ne interesujem za nesto jednostavnije tipa kvantne fizike!
Uglavnom hvala bro. ;)
np.
Kakav metiltrionon?
-
Metribolon aka metiltrienolon! Sorry malecni lapsus
-
Metribolon = 17alfa-metilovan tren. Kako si u tekstu o ovome dobio inspiraciju za prošlo pitanje? ;D
TakoĂ°e, pazi da se ne sludiš sa količinom informacija. Moj ti je savet - drži se teme kada čitaš nešto, sve što je nejasno obrati se vikipediji na prvu loptu (kao za androgeni receptor npr). Pa polako gradi sistem, bez žurbe - treba vremena kockicama da se slože. ;)
Šta god da treba pitaj.
-
Komentari lika koje je dao na ovaj zajebani tren su bili inspiracija. Misim doziranje u mikrogramima, alo o,5 do 1mcg za bulk, jeeeboteee.
Sto se kockica tice, to je za mene prosto, napravis gomilu stavis tablu i sastavljas puzle dok ne dobijes sliku. Da sam imao disciplinu kao sad, ne bi ostao na prijavi za mensu. ;)
U principu je covek zapoceo pricu ja samo rasclanjujem elemente price. Jedna od stvari koje je napisao je i da se metribolon koristi za uporedjivanje sa ostalim verzijama aas, zato sto je da se tako izrazim, napisao knjigu o tome koliko jako dejstvo ima na ceo taj receptorski sistem. Prva logicna misao je bila postoji li nesto sto moze da doprinese na slican nacin posto je taj zajebani tren hipertoxican cak i u tolicnim dozama. Logican zakljucak iz cele price je bio da bi takav dodatak pospesio kuru i pojacao anabolicko dejstvo uz smanjivanje doze na stvari koje bi bile fizioloski podnosljivije za duze kure tipa 12-16w. Nazalos razvijenost sarm tehnologije nije zadovoljavajuca, barem ne za nasu zloupotrebu. Materijal koji sam za sad samleo je samo vezan za potencijalnu medicinslu upotrebu vezanu za tretmane hipogonadizma, raka dojke i prostate i td. Nebitno, i ovako nedosupne supstance na trzistu, ali veoma interesantna tema.
-
Nije nezadovoljavajuća, nego verovatno da samo nije javna. Celo novo polje "dizajnerskih steroida".
-
0,5-1mg ne mcg, opet impreeesiiiivno.
Prospect of testosteron power enhacement! Hmmm
God, if you can onley see the smile on my face.
Edit!!!
Ja se raspitujem za sarm odje, kad pogledam u pm na ology ono vec tamo. Pitam se dal mi citaju misli njihovi modovi. :D Smesno zar ne?
-
Uticaj hgh na nivoe holesterola? Mogu li manje doze da se koriste za kontrolu i eventualno smanjivanje povisenih nivoa holesterola, naravno u terapeutske svrhe.( yeah right ;D)
-
haha... fiki pretiš da ćeš da postaneš opasan terapeutičar. :P
Fin način razmišljanja... nije mi ovo palo na pamet... Sad sam bacio pogled i ima nekih studijica na tu temu mada su ili raĂ°ene na matorcima ili na klincima (obe grupe koje su deficitarne u GH-u). Nijedna nije radila (niti će iko raditi i objaviti) uticaj još GH-a na individue koji imaju sjeban blood lipid profile iz khm...khm.. razloga.
Pazi GH kao hormon utiče na rast, reprodukciju i obnavljanje ćelija. Sve to indukuje da će se ako ništa drugo regrutovati radivne materije za to - od čega je holesterol jedna strana, pa bi možda i došlo do nekakvog smanjenja (ali pazi - holesterola - u ovim studijama je bilo malo pomeranja). Ali ovo što mislim da tebe zanima jeste da li će ti se poboljšati blood lipid profile. Ako je to pitanje, sadly bih morao da kažem ne ili verovatno zanemarljivo. Jer nije holesterol taj koji u ovom slučaju baguje priču. ;)
Hilomikroni, VLDL, LDL, HDL, VHDL vezuju kojekakve lipidne gluposti sličnih struktura ako me kapiraš... OD prvog do poslednjeg se vrednosti pomeraju od pretežno triacilglicerola ka holesterolu, ali seti se koliko su neke supstance slične holesterolu i zašto bi se u tom slučaju HDL mogao smanjiti kad on ide i skuplja steroidne strukture po krvnim sudovima?
-
Ne bre deda mi ima problema sa holesterolom, od infrakta mu se stanje pogorsalo, uradio jedan stent i tako.(ne uopste nije od 600 vrsta lekova od kojih mu je omiljen bromazepam, pitam se zasto :D) Nebitno ali mi je bilo interesantno i iz tog ugla.
ALI. . . Khm khm razlozi, interesantno mi je bilo zbog nekih stvari koje sam citao vezane za pct. Uglavnom znas kakav je blood profile posle, lupam nekih 16 1+gr nedelja, tako da bi to bilo vrlo korisno u normalizaciji krvne slike, plus u sprezi sa hcg udarom na htpa i povecanje lucenja endogenog T i dobijes jedan poprilicno interesantan rebound. ;) (barem mislim da bi trebalo)
ako je tako, onda znam sta rade profici u pre contest periodu! wahahahahahahah
Mada opet tu ide opet i restart tiroide u pitc. . . Hebeni somatostatin!
When i grow up im gona be a roid doctor! :P
-
Dobro si krenuo. :P
Pazi, zašto bi dedu rokao skupim GHom ako imaš mnogo bolje alternative? (msm zbog holesterola, osećam da bi deda odlepio na GHu od dobrostanja. :P)
Klopa pod 1. (Mada nešto sumnjam da ćeš dedu da ubediš da jede drugačije u 70-80god :P)
Pod 2, mogao bi da odradiš research na temu statina. ;) Čisto fun sake. Fina je logika iza toga, ali ima tu još toga, dig deep.
-
Sta se desava u organizmu na keto dijeti? U jednoj knjizi pise da se proteini prevode u UH kako bi se doslo do energije odstranjivanjem amino grupe ili tako nesto. E sad ono sto mene zanima je: KOliko cela ta prica o keto dijeti pije vodu i koliko je stetna ili ne? :)
fala :)
-
Trčim sad na trening, a zaboraviću da ti odg - ukratko to ide ovako:
Keto dijeta ima za cilj da se krene u produkciju ketonskih tela.
Fora je sledeća - ako si dugo na nula UH, tebi će da počne da pada konc šećera u krvi. Pošto telo gleda da sve te homeostatske faktore održi u normali - počinje da se luči glukagon koji kaže telu da štedi šećer i (tkivima koja su za to osposobljena) da dodaje šećer u krvotok (tj jetri). Naravno, glukagon je u neku ruku antagonist insulina pa kreće i veća regrutacija masti kao goriva. Jetra kreće da osobaĂ°a glukozu iz svojih glikogenskih depoa, ali i kreće denovo sintezu šećera. E tu je sad ključna fora. Denovo sinteza šećera mora da krene od nečega. Mi za razliku od recimo biljaka (koji imaju glioksizome) ne možemo da sintetšemo šećere iz masti.
Sledeća fora je - zašto bi to bio problem kad možemo da radimo na mast? Greška. Masti ne prolaze krvno-modanu barijeru. Mozak ne radi na mast - mozgu treba šećer.
Kako jetra proizvodi šećer? - Iz četvoro-ugljeničnih intermedijera ciklusa limunske kiseline. Za potrebe sinteze šećera ti povučeš intermedijere ključnog ciklusa za generisanje energije - i stopiraš ga. Degradacija i šećera i masti (i delom i AK) završava u formi Ac-Coa koji se vezuje za oksalacetat ("finalni" intermedijer ciklusa limunske kiseline) i počinje jedan okret ciklusa koji generiše energiju. Kad se AcCoa regrutuje za generisanje šećera, dolazi do nagomilavanja Ac-Coa.
Ovo nagomilavanje Ac-Coa dovodi do generacije ketonskih tela.
Ketonska tela imaju posebnu ulogu - ona su način transporta Ac-Coa (tj energije iz masti) do mozga (i ostalih tkiva)- tj alternativa za šećer iz masti kojoj se pribegava samo kada si šećera bez. Ketonska tela mogu da proĂ°u krv-mozak barijeru, ulaze u moždane ćelije, tu se vraćaju do Ac-Coa, i onda taj Ac-Coa ulazi u ciklus limunske i generiše se energija iz njega.
Ketonska tela su slabe kiseline u suštini i utiču na to da se smanjuje pH krvi. Krv je pufer, i nije to baš tako lako uraditi, ali kod ekstremnih slučajeva dijabetesa ili gladovanja acidoza je vrlo realna situacija.
Maksimalno si šiftovan na masti u keto dijeti, ali to ima mnogo reperkusija na tvoje mišično stanje. Manje insulina, više kortizola isl. TakoĂ°e, pri bilokakvoj anaerobnoj aktivnosti, ako su prazni glikogenski depoi mišića, on će vući glukozu iz krvi koje ima manje i tu nastaje haos. AK se takoĂ°e regrutuju kao izvor goriva. (uostalom - intermedijeri ciklusa lim kiseline se regenerišu iz AK). U jetri onda krećeš degradaciju AK kako bi generisao polaznu stanicu za generisanje šećera, u mišiću se sagorevaju AK ako je potreban brz oporavak - kao posle anaerobne aktivnosti, itd.
Keto dijeta = Opšti katabolizam koji više afektuje muskulaturu nego masti. Naravno, ako nije potkrepljena dobrim dozama proteina. Uz to mozak gladuje (otuda onolika nervoza izmeĂ°u ostalog), a takoĂ°e se ne odražava ni baš lepo na tvoju telesnu homeostazu.
Mislim da je neko na ovom forumu baš o keto pričao kao o normalnom fiziološkom stanju. Ako ćemo tako i smrt je normalno fiziološko stanje. :P Generalno, produkcija ketonskih tela je nešto što telo radi samo ako 1- mora ili 2- je u pitanju neka patologija tipa dijabetesa pa misli da mora.
Ako se već neko setio da izmisli rotacije UH, zašto uopšte razmatrati keto?
;)
ps- ako sam nešto omanuo - ispravljajte slobodno. Napisao sam ovo u roku od 5-7 min tako da ne zamerite. :)
-
bravo Bleso, bezi na trening sad ;)
-
Let the diggin start! :D
-
Auuu za 5 min?! Da si imao 20 bila bi studija! :D Hvala. Ako ne nadjem nista zadovoljavajuce o rotacijama UH javicu ti da pomognes malo. :)
-
Dobro, bilo je oko 10 možda ajde. :P Nadam se da nisam pisao neke gluposti, mrzi me da čitam. ;D ;D
@Lumos
Pitaj slobodno, mada mislim da sam dosta pisao nešto o tome već (tj cela priča hidrati, insulin isl) negde početkom ove teme.
Kako ide kalistenika? :)
-
Meni samo nije jasno kako to da ti nisi chlan pansport tima?! Ozbiljno pitam, jesi razmishljao o tome da se prijavish na neki konkurs ovde, mislim da te treba imati u svojim redovima i da je jako velika korist svima od informacija koje dajesh!!!
-
ahahah, ma suviše sam ja underground za timovanje. :P
Pazi, poslao sam CV jednom mislim, ali nešto nisu imali kapaciteta da me prime. (? :P) No, kako ja to vidim - više njihov gubitak nego moj. :) Obzirom da sam tad baš imao elana da izbacujem po koju temu/ćlanak na raznorazne teme od tehnike proizvodnje supsa, do metaboličkog uticaja, stakovanja supsa isl, no dubro...
Ovo što ja radim, retko ko radi. Ima dosta studija, lekara, trenera, ali lično znam za samo jedan sajt koji se stvarno bavi ovim stvarima sa biohemijsko/molekularno biološke strane, ali su tu na forumu uglavnom ludaci (kao ja - ili kao što ću tek biti) koji menjaju studije meĂ°usobno... Msm, super je to (meni) ali malo vajde normalnom čoveku. BIlo je i hrpa članaka (od kojih su neki samo dobri) na bb-comu iz kojih sam ja učio ove stvari još pre faxa, ali retkost su likovi koji hoće da sažvaću bez nekog ustezanja neke malo ne tako širokim masam dostupne stvari.
Definitivno mislim da bih mogao da obogatim sadržaj foruma nečime što konkurentski forumi nemaju ako bi hteli da me plate za to, ali ovako vozim svoju nonšalantnu polu-trol priču bez ideje da reklamiram bilo koga i odg na poneko pitanje nekih od članova foruma koje ponešto dublje interesuje. Za dž da pišem mi ne pada na pamet. Razmišljao sam i ovu temu da maknem, ali neka... zašto kad će nekome možda da koristi. :)
Nzm, možda o5 pošaljem... fino bi mi odg tip posla, otkud znam... Ali ako budem slao, ovo je last time. ;D
-
ahahah, ma suviše sam ja underground za timovanje. :P
Pazi, poslao sam CV jednom mislim, ali nešto nisu imali kapaciteta da me prime. (? :P) No, kako ja to vidim - više njihov gubitak nego moj. :) Obzirom da sam tad baš imao elana da izbacujem po koju temu/ćlanak na raznorazne teme od tehnike proizvodnje supsa, do metaboličkog uticaja, stakovanja supsa isl, no dubro...
Ovo što ja radim, retko ko radi. Ima dosta studija, lekara, trenera, ali lično znam za samo jedan sajt koji se stvarno bavi ovim stvarima sa biohemijsko/molekularno biološke strane, ali su tu na forumu uglavnom ludaci (kao ja - ili kao što ću tek biti) koji menjaju studije meĂ°usobno... Msm, super je to (meni) ali malo vajde normalnom čoveku. BIlo je i hrpa članaka (od kojih su neki samo dobri) na bb-comu iz kojih sam ja učio ove stvari još pre faxa, ali retkost su likovi koji hoće da sažvaću bez nekog ustezanja neke malo ne tako širokim masam dostupne stvari.
Definitivno mislim da bih mogao da obogatim sadržaj foruma nečime što konkurentski forumi nemaju ako bi hteli da me plate za to, ali ovako vozim svoju nonšalantnu polu-trol priču bez ideje da reklamiram bilo koga i odg na poneko pitanje nekih od članova foruma koje ponešto dublje interesuje. Za dž da pišem mi ne pada na pamet. Razmišljao sam i ovu temu da maknem, ali neka... zašto kad će nekome možda da koristi. :)
Nzm, možda o5 pošaljem... fino bi mi odg tip posla, otkud znam... Ali ako budem slao, ovo je last time. ;D
Navijam za tebe, od srca ;)
-
:)
-
Dobro, bilo je oko 10 možda ajde. :P Nadam se da nisam pisao neke gluposti, mrzi me da čitam. ;D ;D
@Lumos
Pitaj slobodno, mada mislim da sam dosta pisao nešto o tome već (tj cela priča hidrati, insulin isl) negde početkom ove teme.
Kako ide kalistenika? :)
Lepo si objasnio.Meni je bitna poenta,a to je:razumeo kako deluje keto dijeta i necu probati...:)
Necu da te mucim,ti si mi poslednja nada. :D Ako ne nadjem nigde javicu ti. ;) Mislim da je Machine predlagao neku knjigu o rotacijama pa cu probati to da nadjem.Ovih dana nisam ni imao vremena da se time bakcem.
Kalistenika ide super :D evo da se pohvalim,savladao sam front lever(guglaj),ali jbg ja nisam od onih super talentovanih atleta koji mogu u svemu da napreduju ravnomerno,pa sam morao malo da zanemarim ledja i noge,ali sad cu pokusati nesto da iskombinujem da ne zaostajem previse... :) Ako te interesuje moj trening imas moju temu, tu cu postaviti kako i sta radim cim budem imao malo vremena. :)
-
Odlično!
Ne zapostavljaj te mostove! Combat ready your spine. ;)
-
Ajde ako imas vremena raspisi se malo o rotacijama UH. Ima carb cylcing na bodibuilding.com i na T-nation-u, ali da cujem i tebe precizno i jasno kao uvek. :)
-
@Lumos
Odg ti sutra prekosutra, imao sam temperaturu dva dana, a od juče sam ušao u 4 dana u kojima treba da izaĂ°em na 5 ispita.
Potseti slobodno ako slučajno smetnem sa uma.........
-
Pozdrav,
imam jedno pitanje vezano za kolagen i whey, posto se pojavljuju na trzistu proteini koji su mix izolata surutke i kolagena. Navodno pise da su iste bioloske vrednosti kao i obican whey, kada se pomesaju zajedno. Sad me zanima da li je to tacno i da li se on losije sintetise u organizmu, tipa da li ako pijem obican whey i ako pijem ovaj sa kolagenom ima neke razlike u napredku i rezultatima?
-
Ajde ako imas vremena raspisi se malo o rotacijama UH. Ima carb cylcing na bodibuilding.com i na T-nation-u, ali da cujem i tebe precizno i jasno kao uvek. :)
Jesam obećao i sry na kašnjenju, ali sam u neverovatnoj gužvi sad sa ispitima i čime ne...
Enivejz, da ne bih dužio previše ovo je otprilike vrlo fin članak vezan za carb rotacije: http://www.bodybuilding.com/fun/par30.htm (http://www.bodybuilding.com/fun/par30.htm)
Suštinski se sve svodi na to da variraš količinu hidrata tokom nedelje uz naravno jake treninge. High carb dani trebaju da te regenerišu da možeš da kidaš satreninzima, low/no carb dani te stavljaju u blagi kcal deficit uz smanjenu količinu lučenog insulina što bi trebalo da burnuje fat. Enjoj. ;)
-
Pozdrav,
imam jedno pitanje vezano za kolagen i whey, posto se pojavljuju na trzistu proteini koji su mix izolata surutke i kolagena. Navodno pise da su iste bioloske vrednosti kao i obican whey, kada se pomesaju zajedno. Sad me zanima da li je to tacno i da li se on losije sintetise u organizmu, tipa da li ako pijem obican whey i ako pijem ovaj sa kolagenom ima neke razlike u napredku i rezultatima?
Gledaj, oni pod "iste biološke vrednosti" manje više pucaju na to da imaš sve AK u mixu. Svima je jasno da whey sa prilično savršenim odnosom AK kad se pomeša sa AK iz kolagena (koje su prilično široko rasprostranjene i ne tolko "vredne") ne može da bude isto što je bio.
E sad, kad je to rečeno - o5 ja nisam protivnik takvih blendova. Zavisi u kom su odnosu kolagen i whey. Ono što je tebi možda esencijalno najbitnije jeste sadržaj BCAA po merici (ako je oko 5g po merici, onda si u fulu). Ideja je da takvi blendovi budu jeftiniji od čistih whey preparata, što se na duže staze može pokazati boljim ako ta niža cena podrazumeva više proteina.
Nzm stvarno šta da ti kažem, moraš da probaš i vidiš kako ide. Svako je individua u metaboličkom smislu. Iskreno, ne verujem da ćeš primetiti neku razliku izmeĂ°u wheya i tako nekog blenda ako naravno imaš solidan unos proteina iz klope a ovo koristiš kao sup uz trening. ;)
-
Hvala puno za odgovor, imas mericu prot od mene :D
-
Hvala puno za odgovor, imas mericu prot od mene :D
lol. Dogovorili smo se! Nadam se da je nešto čokoladno... :P Tj šta god, samo da nije vanilla. ;D
-
cookies and cream je ukus :P istripovan skroz.. :)
-
:)
-
Pozdrav,
imam jedno pitanje vezano za kolagen i whey, posto se pojavljuju na trzistu proteini koji su mix izolata surutke i kolagena. Navodno pise da su iste bioloske vrednosti kao i obican whey, kada se pomesaju zajedno. Sad me zanima da li je to tacno i da li se on losije sintetise u organizmu, tipa da li ako pijem obican whey i ako pijem ovaj sa kolagenom ima neke razlike u napredku i rezultatima?
Gledaj, oni pod "iste biološke vrednosti" manje više pucaju na to da imaš sve AK u mixu. Svima je jasno da whey sa prilično savršenim odnosom AK kad se pomeša sa AK iz kolagena (koje su prilično široko rasprostranjene i ne tolko "vredne") ne može da bude isto što je bio.
E sad, kad je to rečeno - o5 ja nisam protivnik takvih blendova. Zavisi u kom su odnosu kolagen i whey. Ono što je tebi možda esencijalno najbitnije jeste sadržaj BCAA po merici (ako je oko 5g po merici, onda si u fulu). Ideja je da takvi blendovi budu jeftiniji od čistih whey preparata, što se na duže staze može pokazati boljim ako ta niža cena podrazumeva više proteina.
Nzm stvarno šta da ti kažem, moraš da probaš i vidiš kako ide. Svako je individua u metaboličkom smislu. Iskreno, ne verujem da ćeš primetiti neku razliku izmeĂ°u wheya i tako nekog blenda ako naravno imaš solidan unos proteina iz klope a ovo koristiš kao sup uz trening. ;)
Kolagen=vezivno tkivo=ulazi u sastav mishica, tetiva itd=ojachan sistem vezivnog tkiva- jednako vaznog koliko i mishicno :)
-
kolagen- lep nacin da se kaze da ima proteina iz soje
-
koliko ja znam kolagen je protein zivotinjskog porekla
-
BBBbbb implicira da koriste kolagen kao izgovor za to da trpaju soju unutra. Što može a i ne mora biti tačno. Mada da se ne lažemo, retko ko ne trpa soju bilo gde. :P
@SlaĂ°a
To je tačno, mada AK garnitura iz kolagena, tj AK potrebne za sintezu kolagena mogu fino da se izvuku i iz drugih namirnica... O5 kao što rekoh, ne smatram da kolagen škodi, čak naprotiv.
-
BBBbbb implicira da koriste kolagen kao izgovor za to da trpaju soju unutra. Što može a i ne mora biti tačno. Mada da se ne lažemo, retko ko ne trpa soju bilo gde. :P
@SlaĂ°a
To je tačno, mada AK garnitura iz kolagena, tj AK potrebne za sintezu kolagena mogu fino da se izvuku i iz drugih namirnica... O5 kao što rekoh, ne smatram da kolagen škodi, čak naprotiv.
Iskreno, ne volim ja te meshavine, lepo uzmesh kolagen sa vitaminom c i malo bakra, i znash shta pijesh, a protein je protein, shto chistiji to bolje, lichno bih izbacila gejnere npr. iz upotrebe, uzmesh lepo svaki preparat posebno u punoj koncentraciji i napravish svoju meshavinu, ali bar znash chega ima i koliko...
-
Ima skroz to smisla šta govoriš..
samo ne velim kad ljudi prave svoje miksture multivitaminsko-mineralnog preparata.. tu sam da se uzme jedan takav preparat i gotovo..
a ne ljudi nuzmi neki multivitamin pa onda još dodaju vitamina D, pa malo CaMg pa malo ko zna čega itd...
-
Zasto mi je mokraca sto neko rece "fluorescentne boje" kada pijem DYM super multy?
Zapravo, nije mnogo, ali je MNOGO vise zuta nego obicno (s obzirom da pijem dosta vode, cesto je bila bezbojna)...
Jednom da bih testirao nisam pio vodu jedno sat-dva i uplasih se kada sam vido sta tece iz mene :D
-
To je normalno za super multy, ne brini nista ;)
-
Ma kako da ne brine covek! Jbt, pa svetli u mraku! :D Doduse, ja nisam imao tih problema jer sam uzimao uglavnom ujutru :)
-
Zasto mi je mokraca sto neko rece "fluorescentne boje" kada pijem DYM super multy?
Zapravo, nije mnogo, ali je MNOGO vise zuta nego obicno (s obzirom da pijem dosta vode, cesto je bila bezbojna)...
Jednom da bih testirao nisam pio vodu jedno sat-dva i uplasih se kada sam vido sta tece iz mene :D
To ti je zbog vit B. Ako mi ne veruješ kupi neki preparat koji ima samo vit B, i videćeš da ako napucaš da doza bude ista kao u super mulitju - bude isto. Jedino vit B od svih vitamina doprinosi boji mokraće i boji je nekako fluoroscentno žuto.
-
Jellow piss, striking fear in the hearts of strongest of men. :D
-
Bio ja imam pitanje za tebe, zasto Fiki tako mrači ? Seje mrak vec duze vremena ali mu je sad preslo i na avatar
-
Zvanično, neko je Bokiju hakovao profil!
Hahahahahaha
Avatar se mora menjati, ili nisi dovoljno, fensi! :D
-
Zvanično, neko je Bokiju hakovao profil!
Hahahahahaha
Avatar se mora menjati, ili nisi dovoljno, fensi! :D
Upucacu se odmah ;D ;D ;D
-
Bio ja imam pitanje za tebe, zasto Fiki tako mrači ? Seje mrak vec duze vremena ali mu je sad preslo i na avatar
To pitanje je već van moje moći da odgovorim... biće da moramo da pozovemo Milana-tarota.
-
Bio ja imam pitanje za tebe, zasto Fiki tako mrači ? Seje mrak vec duze vremena ali mu je sad preslo i na avatar
To pitanje je već van moje moći da odgovorim... biće da moramo da pozovemo Milana-tarota.
Xmm, a ti ne menjash avatar od kad sam ja ovde, nisi ni malo fensi ;D :P
(mislim da je ipak pocheo da izuchava feng shui, ne bi li ushao u trag tom chudesnom mentalnom sklopu suprotnog spola, bice da mu se odrazilo na psihu...)
-
Bio ja imam pitanje za tebe, zasto Fiki tako mrači ? Seje mrak vec duze vremena ali mu je sad preslo i na avatar
To pitanje je već van moje moći da odgovorim... biće da moramo da pozovemo Milana-tarota.
Xmm, a ti ne menjash avatar od kad sam ja ovde, nisi ni malo fensi ;D :P
:'(
-
Bio ja imam pitanje za tebe, zasto Fiki tako mrači ? Seje mrak vec duze vremena ali mu je sad preslo i na avatar
To pitanje je već van moje moći da odgovorim... biće da moramo da pozovemo Milana-tarota.
Xmm, a ti ne menjash avatar od kad sam ja ovde, nisi ni malo fensi ;D :P
:'(
Pa shta sam sad rekla? :(
-
Ajoj! :D :D :D Ispad-e ! :D :D :D
Nego Sladžana pogle ispod avatara! :D
-
Bio ja imam pitanje za tebe, zasto Fiki tako mrači ? Seje mrak vec duze vremena ali mu je sad preslo i na avatar
To pitanje je već van moje moći da odgovorim... biće da moramo da pozovemo Milana-tarota.
Xmm, a ti ne menjash avatar od kad sam ja ovde, nisi ni malo fensi ;D :P
:'(
Pa shta sam sad rekla? :(
Oh, I guess I misspelled ":)"
:P
-
Bio ja imam pitanje za tebe, zasto Fiki tako mrači ? Seje mrak vec duze vremena ali mu je sad preslo i na avatar
To pitanje je već van moje moći da odgovorim... biće da moramo da pozovemo Milana-tarota.
Xmm, a ti ne menjash avatar od kad sam ja ovde, nisi ni malo fensi ;D :P
:'(
Pa shta sam sad rekla? :(
Oh, I guess I misspelled ":)"
:P
Pazi na greshke, emotivno si me potresao :P ;D
Ajoj! :D :D :D Ispad-e ! :D :D :D
Nego Sladžana pogle ispod avatara! :D
Hi hi hi na chemu siiii, Fikiiiii, brate moj, extra dobro te radi! ;D ;D ;D
-
Ma nisam stvarno misspelovao, nego sam hteo da fejkujem uvreĂ°enost što nisam "nimalo fensi", mada mi izgleda nije uspelo onako kako sam hteo. :P
Sry zbog stresa nanesenog. :(
-
Ma nisam stvarno misspelovao, nego sam hteo da fejkujem uvreĂ°enost što nisam "nimalo fensi", mada mi izgleda nije uspelo onako kako sam hteo. :P
Sry zbog stresa nanesenog. :(
Znam, bleso ;)
-
Druze, zelim da ti konacno predstavim kako sam radio od pocetka do sada, po pitanju treninga i ishrane, a svakako ukratko. Nisam zadovoljan postignutim u teretani.Verujem da mi mozes ti pomoci.
Ovako,idem u teretanu godinu i 7 meseci. E sad, menjao sam puno toga po pitanju treninga, ishrane, suplementacije, dosta citao svo ovo vreme, svakako dosta sam vremena provodio i na tvom forumu, postujem puno tih principa…ali jedini problem u celoj prici je – ja ne napredujem vec 13 meseci!!! Stagnacija predugo traje a pokusavam da dam maksimum na treningu i konstantno idem u teretanu svo ovo vreme.Ni jedan suplement mi nikada nije dao ni malo vecu snagu a kamoli masu (whey,kreatin,glutamin), pa ni jaca i kvalitetnija ishrana !!! Kao da svi oni principi za moje telo ne vaze! Pored stagnacije u misicnoj masi, moram da naglasim da i godinu dana iste tezine dizem, ne mogu da ih probijem nikako, naravno radeci vezbe ispravno.
Cilj mi je povecati misicnu masu do 5kg . Ne trazim previse niti da se profesionalno bavim ovim sportom. Negde gresim ali posto ne mogu da provalim gde, zato se javljam tebi. Hvala unapred.
Predstavicu ti sve do sada pa bih te zamolio na osnovu toga, da mi das tvoje misljenje.
PRVIH GODINU DANA U TERETANI
Trening – 3-4 treninga nedeljno, (dve grupe misica po treningu)
PON grudi,biceps — grudi – 4 vezbe (4s,4s4s,4s) , biceps – 3 vezbe (4s,4s,3s)
UTO noge, 4 vezbe (4s,4s,4s,4s) ili odmor
SRE odmor,
CET rame, 4 vezbe (4s,4s,4s,4s)
PET ledja, triceps— ledja – 4 vezbe (4s,4s,4s,4s), triceps – 3 vezbe (4s,4s,3s)
SUB odmor
NED odmor
Ishrana – (prvih 12 meseci svakodnevno)
06h budjenje i odmah prvi dorucak : jaja,sir, jogurt, salama, ili mleko i plazma keks, bez whey-a
09h drugi dorucak (120g tune,sardina,jogurt ili pecivo,jogurt ili topli sendvic, jogurt)
13h treci obrok (integralno pecivo ,jogurt ili soja)
16h rucak (kuvano jelo sa dobrim uh,snicla)
19h trening
20h 30g dextroza sa vodom ili samo banana, bez whey-a
20:30 vecera (120g tune,sir,jogurt ili salama ,sir,mleko,2jaja ),sa malo uh i hlebom
23h odlazak na spavanje
i tako svaki dan ponovo.
Suplementacija – (prvih 12 meseci svakodnevno)
1. 1.-4.mesec – na suvo- nista
2. 5.-7.mesec – kreatin monohidrat+dextroza
3. 8.-9.mesec glutamin+dextroza
4. 9.-12.mesec – na suvo-nista
(NAREDNIH)POSLEDNJIH 7 MESECI U TERETANI
Trening – 4-5 treninga nedeljno (samo jedna grupa misica po treningu)
PON rame, 3 vezbe (4s,3s,3s)
UTO biceps,triceps, — biceps – 2 vezbe (4s,3s) , triceps – 3 vezbe (4s,3s,3s)
SRE odmor,
CET noge, 4 vezbe (4s,4s,4s,4s) ili odmor
PET grudi, 4 vezbe (4s,3s,3s,2s)
SUB ledja, 4vezbe (4s,3s,3s,3s)
NED odmor
Napomena: Osnovne vezbe su mi uvek u prvoj seriji i njih ne menjam,ostale vezbe rotiram(menjam) na 3 nedelje da se misic ne bi navikao. Ponavljanja radim izmedju 6-10. Poslednje dve serije su uvek do otkaza.
Ishrana –(poslednjih 7 meseci svakodnevno)
06h budjenje i odmah prvi dorucak : 35g whey+ solja ovsenih,vit B i C
09h drugi dorucak (120g tune,jogurt,2 jaja ili 100g pilece belo,jogurt,2jaja)
13h treci obrok (solja ovsenih,jogurt ili 250ml mleko)
16h rucak (kuvano jelo sa dobrim uh,pirinac,krompir,snicla)
18h trening
19h 40g dextroza sa vodom
19:20 35g whey
20:30 vecera (120g tune, ili sardine,jogurt,sir,2 jaja ili 100g pilece belo,jogurt,sir,2jaja),bez uh i hleba
23h odlazak na spavanje
i tako svaki dan ponovo.
Napomena: Kao sto se moze videti, ishrana je drasticno kvalitetnija u poslednjih 7 meseci
Suplementacija – (poslednjih 7 meseci svakodnevno)
1. odmah po budjenju 35g whey Biotech Nitrogold + solja ovsenih+ 1tableta vit B+ 500mg vit C
2.odmah posle treninga 40g dextroza sa vodom
3.20 minuta nakon treninga 35g whey Biotech Nitrogold
4. pred spavanje magnezijum sumeca tableta
Napomena: Kao sto se moze videti, suplementacija je dosta jaca i kvalitetnija u poslednjih 7 meseci nego prvih godinu dana.
Hvala ti puno unapred. Nadam se da nije preobimno. Voleo bih da mi das neki savet, da mi objasnis gde gresim, sta bi to mogao da bude moj glavni problem, posto sam dosta zavoleo ovaj sport, imam puno volje, ali ne ide. Ivan
-
Ajde da vidimo šta možemo da uradimo. :)
Ipak, rekao si mi dosta ali ne i neke jako bitne stvari. Koliko si sad težak? Koliko si mastan trenutno? Da li si sklon i koliko gojenju ili si pak totalni mršavko? (ustvari te pitam da li bi sebe okvirno definisao kao endo-, ekto- ili mezomorfa)
Kad kažeš da radiš sa istim kilažaama koje su to kilaže?
Da li imaš neki deo tela da zaostaje po masi u odnosu na ostalo?
Što mi tačnije opišeš situaciju to ćemo bolje da rešimo stvari. ;)
-
Ovako, imam 27godina, visina 1m78cm, tezina 77kg (kao i prosle godine u isto doba). Nisam mnogo mastan, imam samo malo oko struka, zato i pokusavam da ne jedem puno hidrata, sem ovsenih i pirinca. Nisam bio previse mrsav a sada izgledam prosecno stim kada vise jedem dobijem samo stomak a masu nimalo.Otprilike sam normalno gradjen, ali obzirom da vezbem 19 meseci sto ipak nije malo, uzasno sam nezadovoljan i cudim se odakle mi toliko volje da vezbam i dalje. Negde gresim a mislim da nikada necu znati gde.
E sto se tice kilaza,jeste, vec 7 meseci koliko pijem whey, a sada mesec dana i kreatin zajedno sa njim, dizem bukvalno isto,
primer za bench press
1serija 60kg 12 ponavl
2serija 70kg 10 pon
3serija 75kg 8 pon do otkaza
4serija 80kg 6 pon uz pomoc,do otkaza
otprilike sam toliko dizao i nakon 6 meseci koliko uopste treniram i to bez wheya,kreatina i sa mnogo slabijom ishranom!
Ramena, ledja i trapez su mi lepo napredovali a grudi i ruke nista.Uzas!!!Biceps i grudi itek kako izostaju. Obim ruku mi je 37cm kada stegnem biceps, cini mi se da je slican bio i pre nego sto sam usao ikada u teretanu.A grudi, to je posebna prica, tu vec ne vidim ni gram pomaka.
Kako to da drug koji nema finansijskih mogucnosti za suplementaciju i jacu hranu, uz kreatin ima zavidni volumen a ja sem toga ni malo vecu snagu da dobijem. A previse se trudim ali nece pa nece. Vujemo se druze, pisi mi.
-
kad sam te pitao sa kojim kilažama radiš, mislio sam da mi napišeš radne serije (ili ORM) za sva višegrupne pokrete. Za bench si mi rekao, ali specifično čučanj, mrtvo, zgibovi (broj bez i maksimum sa opterećenjem), potisak sa tegom iznad glave... - šta god od toga da radiš i ako ne radiš napiši zašto.
-
Trening – 4-5 treninga nedeljno (samo jedna grupa misica po treningu)
PON rame, 3 vezbe (4s,3s,3s)
1.potisak sipkom iza ili ispred glave 4serije
2.potisak bicicama arnoldov 17-22kg 3seriije
3.letenje u stranu bucicama 8-10kg 3 serije
4.letenje sedece za zadnje rame 8-10kg
trapez
1.sleganje ramenima sa bucicama stojeci 25kg,27kg,30,35kg
UTO biceps,triceps, — biceps – 2 vezbe (4s,3s) , triceps – 3 vezbe (4s,3s,3s)
biceps
1.stojeci pregib sipkom uski a nekad siroki hvat 2x 10kg do 2x 12kg
2.hamer pregib ili naizmenicni pregib bicicom 15-17kg
triceps
1.potisak sa cela 2x20kg,25kg ili uski bench 4serije
2. extenzija na latu 3serije
3. dips propadanje izmedju 2klupe 3 serije
SRE odmor,
CET noge, 4 vezbe (4s,4s,4s,4s)
1. cucanj sipkom 4serije
2. zadnja loza 4serije
3. sutiranje 3serije
4.listovi sa sipkom 4 serije
PET grudi, 4 vezbe (4s,3s,3s,2s)
1.bench press 60-80kg 4serije
2.kosi bench sipkom ili bucicom 3serije
3.kontra kosi bucicom ili sipkom 3serije ili razvlacenje na cross masini sajlama
4. propadanje ili ravlacenje sa 2x15,17kg 3serije
SUB ledja, 4vezbe (4s,3s,3s,3s)
1.zgibovi na vratilu 4serije 19ponavljanja 1.serija i ostale tri koliko mogu do max ali slabije od prve
2.lat masina vucenje na grudi,ponekad iza ledja 4serije
3. veslanje u pretklonu bucicama 17kg-20kg, ili sipkom 3serije ilii sedece veslanje na sajli
4. hiperextenzija na klupi za donja ledja, sa tegom u ruci.
NED odmor
Ubacujem cesto i jos neke vezbe ali kao sto vidis to su te kliaze i nakako ne probijam, radim cesto do otkaza,dajem maximum i ne mogu da dizem vece tezine od ovaga, a da bi ih pravilno i koncentrisano izvodio.
-
@ bio
Cujem, ode ti u trenere?
-
@ bio
Cujem, ode ti u trenere?
:D
-
@big 77
i o5 mi nisi napisao ono što sam ti tražio. -.- nema veze.
Ovako, prvo i osnovno jeste da se batališ tog stava da već dve godine ideš u teretanu i da nema napretka koji god suplement da uzmeš.
1- budi spreman da menjaš parametre
2- suplementi su sporedna stvar u ovoj priči
Sad što se tiče ne napredovanja.
Ono što se dešava je sledeće - uspostavio si ravnotežu.
Jednačina ti ide otprilike: trening (stimulus) + klopa - trening (potrošnja) - bazalni metabolizam = napredak
Drugim rečima ono što pokušavam da ti kažem je sledeće - možeš da se baciš u gejnovanje delovanjem (okvirno) na tri faktora.
Trening (stimulus)
Promena treninga u smislu intenziteta. Batališ to što radiš i uhvatiš se nekog sistema koji će da ti dozvoli npr da probijaš kilaže. Uhvatiš neke od powerlifting varijanti 5-3-1 ili nekakvih progresija i samo vučeš velike pokrete. Kad probiješ kilaže lako ćeš da doradiš stvari ako baš bude bilo potrebe nekim izolacijama.
Jači stimulus možeš da dobiješ na više načina. Probijanje kilaže je jedan od njih. Promena tempa u ponavljanjima npr takoĂ°e drastično utiče na stimulus. Jedna od alternativa ovom powerliftingu koji sam predložio jeste da se npr uhvatiš GVT-a. Izguglaj ako nznš šta je.
Klopa
Prosto - ako kreneš da tovariš još te hrane, dobićeš na masi. Na silu - na silu. Kreneš da jedeš kilo bifteka dnevno, tako radiš mesec dana, treniraš i nema šanse da ne dobijaš na kilaži. Ono što je fact je što je to pod a - skupo, pod b - nije baš toliko lagan zadatak.
Trening (potrošnja)
Imaj na umu da što više serija radiš to više trošiš. Što više potrošiš na treningu to će više kcal da ode na nadomešćivanje potrošenog time ostavljajući manje kcal za rast. Dakle još jedna od stvari koju možeš da uradiš je da zapravo smanjiš potrošnju na treninzima.
Prva stvar je da se batališ izolacija i da radiš samo vežbe koje najbolje i rade. (već sam ti ih pobrojo kad sam ti tražio da mi kažeš svoje maxeve). Opet primera radi možeš da gledaš da po treningu imaš 4-5 radnih serija nedeljno. Sad u istom danu ili ne, istom vežbom ili ne, u istom opsegu ponavljanja sa istom kilažom ili ne - to je tvoje da eksperimentišeš i da se igraš.
... ... ...
Ako hoćeš da izaĂ°eš iz stagnacije logično nešto moraš da menjaš. Napisao sam ti najočiglednije nivoe gde možeš da napadneš masu, sad je na tebi da malo sedneš, razmisliš, vponešto i izguglaš/pročitaš, isplaniraš i kreneš da gejnuješ. Moraš malo da eksperimentišeš. ;)
-
@ bio
Cujem, ode ti u trenere?
teško ;D
-
Bio ti imas temu a ja nisam video?! LOL BRO
Objasni mi zasto mi postojimo? :D
-
Da bi ubrzali povećanje entropije.
-
Pro :D
Nisam ranije video temu, sad kad god imam dilemu ima da te spamujem :D
-
haha, nemoj molim te :D Bila je ovo tema nekad davno, sad je mesto za spam, tako da raspali ;D
-
Nemoj tako bro, ja cenim tvoje misljenje, rly
-
U, hvala ti puno, e imam druze par pitanja koja me isto muce a vazana za taj problem stagnacije.
1.KREATIN
zasto ne deluje, kako imam istu snagu i volumen kada ga i ne koristim? to mi nije logicno, svi se hvale pa i pocetnici. a pijem na silu 5 litara vode dnevno, ne izlazim, ne pijem alkohol, lepo jedem, dajem maximum , imao sam fazu punjenja 5 dana 4x5g i sada 15 dana pijem 2x 5 g na prazan stomak ujutru i odmah u pwmu sa dex i wheyom.Proslo je eto 20 dana sa univerzalovim monohidratom a kazem ti ne primecujem bas nista, ni procenat vece snage ni gram volumena misica!!! a inace za ovih godinu i po menjao sam 3 proizvodjaca, scietec,labrada crelean i sada univerzalov i svi isto lose me rade? Da li postoje ljudi na koga kreatin ne deluje?????
2.SUPERSERIJE i MENJANJE VEZBI
kazu mi da cesto menjam metode vezbi
preporucuju superserije, da li da radim to obzirom da nisam mnogo napredovao ili ne?
Drugo druze, da li je dobro to sto radim vec 6 meseci jednu misicnu grupu na dan, ne radim podelu grudi-biceps itd...Da li bi imalo efekta da menjam i sad ubacim bas to grudi-biceps pa sledeci dan ledja-triceps pa 3-i trening noge-ramena ili to nema veze i mogu ovako kao do sada???? A da priznam lakse mi je ovako svaki dan po jedan misic.
3.NOGE I ODMOR??
kazu da radim obavezno noge i narocito cucanj za podizanje testosterona, e sad posto radim samo jednu grupu misica na dan a svi treneri preporucuju max 4 puta nedeljno da se vezba, meni bi noge bile 5. dan pa se zato plasim da telo i CNS nemaju dovoljno vremena za oporavak? Sta onda da radim???inace bih radio i noge normalno
4.WHEY
Posto ga pijem uvek u pwm-u, nakon treninga sa dex, kako i koji drugi termin da odaberem kao najbolje vreme uzimanja WHEYA?
Za blend nemam mogucnosti!!!
Dugo trazim odgovor i svi razlicito govore. Verujem da mi mozes pomoci, pa pitam:
da li da ga pijem :
1.ujutru odmah po budjenju (i to da li samo whey + voda ili whey sa soljom ovsenih)
2. sat vremena nakon dobre vecere, a neposredno pred spavanje i to:
1.samo whey bez dex ili
2. whey + ella sir)
NAPOMENA : trening mi je oko 19h, pwm oko 20h, cvrst proteinski obrok oko 21h a u 22:30 idem u krevet.
Ako bi mogao ovo da mi odgovoris.Izvini a vidim da znas.
-
Nemoj tako bro, ja cenim tvoje misljenje, rly
tnx bro, nemoj da me shvatiš pogrešno, više sam mislio na to da sam "nekada davno" imao temu. :) Mrzi me da pišem nešto konstruktivno već neko duže vreme :) (a što se spam-a tiče prelistaj poslednjh nekoliko strana da vidiš šta smo SlaĂ°a, Fiki and yours truly škrabali bzvze) ;D
-
Nemoj tako bro, ja cenim tvoje misljenje, rly
tnx bro, nemoj da me shvatiš pogrešno, više sam mislio na to da sam "nekada davno" imao temu. :) Mrzi me da pišem nešto konstruktivno već neko duže vreme :)
Ako je tako onda ok :)
-
Da li postoje ljudi na koga kreatin ne deluje?
da.
2.SUPERSERIJE i MENJANJE VEZBI
kazu mi da cesto menjam metode vezbi
preporucuju superserije, da li da radim to obzirom da nisam mnogo napredovao ili ne?
Drugo druze, da li je dobro to sto radim vec 6 meseci jednu misicnu grupu na dan, ne radim podelu grudi-biceps itd...Da li bi imalo efekta da menjam i sad ubacim bas to grudi-biceps pa sledeci dan ledja-triceps pa 3-i trening noge-ramena ili to nema veze i mogu ovako kao do sada?Huh A da priznam lakse mi je ovako svaki dan po jedan misic.
Uzmi i radi po nekom proverenom sistemu jedno mesec-dva. Neki PL ili GVT.
3.NOGE I ODMOR??
kazu da radim obavezno noge i narocito cucanj za podizanje testosterona, e sad posto radim samo jednu grupu misica na dan a svi treneri preporucuju max 4 puta nedeljno da se vezba, meni bi noge bile 5. dan pa se zato plasim da telo i CNS nemaju dovoljno vremena za oporavak? Sta onda da radim???inace bih radio i noge normalno
Radi noge obavezno. Ako nešto zaslužuje poseban dan, to su noge.
4.WHEY
Posto ga pijem uvek u pwm-u, nakon treninga sa dex, kako i koji drugi termin da odaberem kao najbolje vreme uzimanja WHEYA?
Za blend nemam mogucnosti!!!
Dugo trazim odgovor i svi razlicito govore. Verujem da mi mozes pomoci, pa pitam:
da li da ga pijem :
1.ujutru odmah po budjenju (i to da li samo whey + voda ili whey sa soljom ovsenih)
2. sat vremena nakon dobre vecere, a neposredno pred spavanje i to:
1.samo whey bez dex ili
2. whey + ella sir)
NAPOMENA : trening mi je oko 19h, pwm oko 20h, cvrst proteinski obrok oko 21h a u 22:30 idem u krevet.
Po prioritetu - posle treninga. Popiješ ga posle treninga sa dextrozom. jedan dozer whey-a sasvim dovoljan.
Ujutru - čim otvoriš oči. Možeš samog pa da jedeš za pola sata, možeš sa ovsenim da ga klopaš kao prvi obrok. Ne moraš ni ceo dozer, ali možeš.
Pre treninga - bez dextroze, merica jedno sat-pola h pre treninga ako nisi jeo 4h pre treninga (mada je jako fino da jedeš jedno 2-3h pre treninga, onda whey i ne moraš).
U obrok bez proteina - to je suplement, slobodno dodaj uz hranu ako ti se zalomi nešto sa malim sadržajem proteina. (to je i poenta suplementa)
pred spavanje - Nema potrebe piti whey pred spavanje. U suštini jedeš neko meso/sir i to je to.
sumarno - najbitnije je da ga piješ posle treninga. Ujutru jako kul doĂ°e. Ovo ostalo sve manje-više. U suštini ako imaš para možeš da piješ 5 merica dnevno kad god, neće ništa da ti fali :P
EDIT: nešto mi je pojelo pola posta pa sam ga kao rekonstruisao :P
-
Nemoj tako bro, ja cenim tvoje misljenje, rly
tnx bro, nemoj da me shvatiš pogrešno, više sam mislio na to da sam "nekada davno" imao temu. :) Mrzi me da pišem nešto konstruktivno već neko duže vreme :)
Ako je tako onda ok :)
No sweat. ;) ;D
-
*Note: krenulo je sa jednom recenicom i zavrsilo se sa esejem*
Ne bih da upadam tek tako i disrespectujem tebe bio, ali morao sam da napisem ovo, i cinilo mi se kao najbolja lokacija jer sam mnogo stvario naucio od tebe :)
Dve stvari moraju da se srede. Trening i ishrana. Duh??
Ishrana za dijetu:
Moja hipoteza je da zelis da zivis 100 godina i to smatram “zdravim zivotom”. Kada se iz ishrane izbace sve trans-masti (jedini easily found nutrijent za koji se zna da nije zdrav) ostala hrana se smatra zdravom pod odredjenim uslovima (uslovi su totalni kalorijski unos). U stvarnom zivotu, nakon sto ispunimo dole-ispisane uslove, za tvoj unutrasnji optimalni rad procesa organa i svega ostalog skoro pa je nebitno iz kojeg izvora dolaze nutrijenti. Ali ono sto moras da zadovoljis su potrebe esencijalnih (indespensible) nutrijenata a to su:
-1.8-2g/kg proteina iz visokokvalitetnih izvora (94-97% svarljivosti jaja/mlecni proizvodi/meso) ili proporiconalno vise iz manjekvalitetnih izvora (75-85% svarljivosti biljnih proteina za vegane). *Zahteva dalje objasnjenje kako ukomponovati sve esencijalne aminokiseline u takvoj dijeti*
-masti; ~30g kombinovano iz ribljeg maslinovog i/ili lanenog ulja i iz zumanaca
-vitamini i minerali; ako jedes siroki spektar hrane moci ces da se izvuces bez potrebne suplementacije, ali u vecini slucajeva ce ti nedostajati neki mikronutrijent. Kako ces to ces resiti je koriscenjem programa tipa FitDay u kom ces nakon upisanog dnevnog menija lako videti koje elemente moras da suplementujes. Prica je malo kompleksnija jer nisu svi mikronutrijenti esencijalni, ali to je prica za sebe.
Sada kada si odradio sve esencijalne i dosao do nekih 40% ukupne kalorijske vrednosti za dan odakle vuces ostatak energije je irelevantno na deficitu, tj po srpskom, dijeti. To moze biti low carb high protein low fat, izokalorijska 33% svih nutrijenata, very high protein, ketogena do cak 1.5g:1g fat to protein ratio, tzv “junk” food (bez trans masti), ma sta god ti padne napamet mozes da lupis i da se izvuces sa gotovo identicnim gubitkom masti.
Ishrana za masu:
Na kalorijskom suficitu se malo menjaju pravila igre. Prvo da kazem da low carb restrikciona dijeta ima za rezultat preferiranje izvora energije tj shift ka mastima (stored i diatery fat). To je sve super. Ali na suficitu kada se poveca unos hidrata i telo presalta na hidrate (posto je unos dovoljno veliki da telo moze da ih koristi normalno kao najbolji i najefikasniji izvor za kreiranje energije) vecina diatery masti ce se deponovati u stored fat.
Dodatno se treba pomenuti da DNL (de novo lipogenesis), tj proces pretvaranja glukoze (tj unetih carbohydrata) u masne kiseline je ekstremno mali (5% me`bbe) i uslovi da se ona dogodi moraju da budu nerealni za nas atlete, tipa couch potato sa konstantno visokim unosom hidrata.
Treba jos napomenuti da za razliku od glukoze, drugi i treci, nama bitni, monosahirad fruktoza i galaktoza osim mogucnosti punjenja jetrinog glikogena nema druge, nama bitne, mogucnosti i treba ograniciti unos (zavisnosti kakva je tvoja religija prema vocu i mleku [ne svim mlecnim proizvodima vec mleku i jogurtu], ako si vocojedac smanji na minimum, ako ne jedes voce sto se mene tice odlicno pod uslovom da obezbedis mikronutrijente iz druge hrane. Licno preferiram mleko u neskafi na cut-u do pola litra dnevno a voce nejedem). To sum it up, greska je kada se ljudi plase hidrata, vecina tih false assumptiona prolazi iz prethodnih ishrana punih procesovane hrane, koja pored hidrata sadrzi i masti.
Ako neko stvarno zeli najefektivniji period mase neka jede dnevno:
1kg-2kg roasted or boiled belog mesa (zavisno od stadijuma napretka a pocetnicima preporucujem donju granicu)
500g-1kg belog pirinca (zavisno od stadijuma napretka a pocetnicima preporucujem donju granicu)
1-3 tablespoons olive oil+some fish oil +some eggs
neki multivitamin i kreatin od suplemenata, whey, kazein ili blend* moze da zameni poneki od tih obroka piletine, moja preporuka je 50%/50% whey/kazein posle treninga sa 10g:20g dex:malto.
*cinjenica je da svaki izvor proteina (gram za gram) kosta otprilike isto, razlika je da Meril ili Tide kupujemo unapred. I beneficija je da prasak smanjuje overall bloating stomaka jer zahteva manje prostora u GI trahtu.
Dalje, trening:
To svi “mi” vidjamo u teretani, momci iz godine u godinu izgledaju isto, a samo poneki izrod (ljubi ga baba) napravi senzacionalnu promenu. Da li on koristi suplement T? Zapravo (IMHO) vecina onih sto izgledaju isto, iz godine u godinu, koristi te zabranjene supstance. Iako to cudno zvuci, cinjenica je da taj jedinac kojeg svi zovu geneticar zapravo zna sta radi (intuitivno ili eksplicitno).
Prva greska kao rezultat needukacije je nepoznavanje elementarnih pojmova u skali: snage(npr. olimpijsko dizanje)-hipertrofije(npr. bodybuilding)-izdrzljivosti(npr. duge aktivnost iznad praga lakticne kiseline tipa bilo kakvo long distance trcanje). Ako je razlog posete teretane bilo koji sport na ovom svetu, izuzev endurance atheletes jer nisam upoznam sa korelacijom resistance i endurance traininga, najoptimalnije cete napredovati koriscenjem max effort strength traininga, cak i vi tzv bodybuildercici a izbacivanjem svih endurance-type aktivnosti koji nisu deo njihovog profesionalnog sporta.
3 faze u takvom treningu (west side method):
-maximum effort; compound liftovi, ovo je glavni workout gde jurimo keceve. Piramidualno dolazimo sa 5, 3, 1 rep-ije, inkrementalnim malim povecavanjem tezina do svog 1RM.
-dynamic effort; compound liftovi, ovo je trening gde jurimo brzinu, rade se znatno vise setova 8-12 sa 50-60% 1RM 2-3 ponavljanja samo. Ovde zelimo eksplozivnu snagu i teret dizemo istom (ili vecom) brzinom kao i 1RM na max effortu.
-hipertrophy; ovde spadaju vecina bodybuilder-like izolacione vezbi, ono sto ja propovedam je 8-12 reps sa maksimalnom efektivnom tezinom, tj onom kojom mozete uraditi max recimo 12 a ne 13. 3 sets 2-3 exercises per body part zavisno od dela tela. Ne ici do failiura osim kao dodatni metod treniranja. Cilj hipertrophy faze tj ovog tipa treninga je povecati slabe delove koji nam nedostaju u maximum effortu.
Dodatak 1: ako ne znate (a verovatno ne znate) kako da pratite progressive tension overload napredak, najbolje je da drzite sve parametre jednakim a menjate samo jedan (single linear) dva (double linear) ili tri (triple linear) parametra. Moja preferacija je time under tension (tut) 3-0-1 (3 sec sputanje teg 0 u momentu maksimalne kontrakcije i 1 sec explosivno ali kontrolisano dizanje), broj ponavljanja 8-12, broj setova 3 per exercise, 2 exercise per body part i jedina kontrolna single linearna progresija je tezina koja se dize. Ako ona iz trenigna u trening ide na gore imate apsolutno razlog za slavlje. Napredniji svesni vezbaci mogu da se igraju i sa ostalim parametrima, ali poenta svega ovoga je ta progresija u tenziji. Ima mali milion nacina ostvariti je, i glupo bi bilo ulaziti dalje u tu diskusiju kome sta odgovara.
Dodatak 2: apsolutno je neophodno nauciti pravilnu tehniku izvodjenja svih vezbi. Vi ne mozete da budete majstor svog zanata dok ne provedete ~10000 sati radeci to. U prevodu ma koliko mislite da radite dobro, uvek moze bolje. Zato youtube u sake, inspectujte sve moguce uglove pokreta poluga vezbe i vezbajte tehniku na svakom liftu. Ta tehnika ne sme da bude cisto podsvesna dok ne postanete majstor a za to trebaju godine i godine. Znaci tehnika tehnika tehnika. I na primer ja ne prihvatam 99.763% cucnjeva u teretani kao optimalni, samo oni cucnjevi koji bi zadovoljili pravila na takmicenju se trebaju vezbati u compund liftovima. Naravno assistance i supplemental work ima svoju tehniku.
Dodatak 3: napredovanje na compound liftovima tipa bench squat deadlift overhead press se postize suplementovanim i assistance vezbama tj na srpskom ako vam je sticking point 150kg cucanj necete ga oboriti fokusirajuci se samo na cucanj vec na suplementarne vezbe, najveci procenat slabosti kod ljudi je u lozi gluteusu i erektorima tj posterior chain-u, i na to se morate fokusirati. Znaci (u nedostatku prave opreme) zivite za good mornings, hamstring curls, stiffleg deadlifts, i ostale dzidzabidze i cucanj ce vam skociti.
Kako organizujete svoj treninzni nedeljni split je na vama, ja cu samo reci da su tradicionalni one muscle part per week veliki gym mit koji se mora iskoreniti (za optimalni napredak).
Sad ja tu mogu da propovedam do prekosutra, ali cinjenica je da niko ko cita ovo nece postati Phil Heath i sto pre srusite taj san pre cete napredovati.
Ali napominjem nije svrha ovog teksta da udari 10000hp i ubije vas, niti da pozove na argumentovanje mojih stavova, vec da prosiri vidike pojedinaca koji, lets face it, nenapreduju onako kako tzv “geneticari” napreduju. Moja je tvrdnja da svako moze da rasturi svoj trenutni “geneticki max” ili sticking point, i da je to rezultat proper education-a i utilization-a.
Ako neko hoce da pocne da se edukuje ne bi bilo lose da svi mi napisemo spisak sajtova stranica channela foruma i knjiga i ostalog tj izvor informacije.
Aaaaaaaaaaa in this mortal combat i beat you bio :)
-
*Note: krenulo je sa jednom recenicom i zavrsilo se sa esejem*
Priča mog života. ;D
Ne bih da upadam tek tako i disrespectujem tebe bio, ali morao sam da napisem ovo, i cinilo mi se kao najbolja lokacija jer sam mnogo stvario naucio od tebe Smiley
ma kakav disrespect, 'si lood. ;D Neka si napisao, ko god da pročita šta si napisao nema da žali ako ima dva grama mozga.
Dve stvari moraju da se srede. Trening i ishrana. Duh??
promašio si poentu. Nisam samo rekao da moraju da se srede trening i ishrana (duh! :P) već sam ukazao na uprošteni termodinamički odnos komponenti koje ti trebaju da bi napredovao sa (mišićnom) masom i na dvojnu ulogu treninga. Ustvari najbolje bi bilo da možemo da znamo kada smo postigli maksimalni stimulus i da tad prekinemo sa treningom, jer sav bonus work je onda totalni waste energije.
Inače ono sam napisao momku koji tvrdi da ne napreduje - naravno da ću da mu kažem da sredi trening i ishranu. :D
komentar na dodatke - sve što si rekao je kul. takoĂ°e jedna od suština tvojih dodataka: snaga se uči!
Aaaaaaaaaaa in this mortal combat i beat you bio Smiley
Your brothazzz soul iz mine!!! :P
ps što se tiče sajtova koji su kul evo vam dva
http://www.exercisebiology.com/ (http://www.exercisebiology.com/)
http://www.myosynthesis.com/ (http://www.myosynthesis.com/)
ima šta da se pročita mada nznm koliko ih savetujem ne advanced znalcima... kod čitanja ovih stvari ipak treba biti n dovoljnom nivou da budeš makar blago kritičan.
EDIT: nešto sam pisao o fru vezano za neki tvoj iskaz pa sam izbacio... nebitno
-
Procitao sam to sto si napisao za fruktozu :P ma ti si kralj biohemije i nema sta tu da se doda, uvek trazimo nacine da se iskoristi taj tvoj um
a da dopisem moju listu omiljenih autora i izvora, nadam se da ce se jos ljudi prikljuciti :P
osim svih domacih foruma (ipak se treba procesljati puuuuuuuuno da bi se doslo do konkretnih saveta) moji trenutni favourite links su:
http://freakshare.com/files/mco0pjdp/Lyle-McDonald---The-Protein-Book.pdf.html (http://freakshare.com/files/mco0pjdp/Lyle-McDonald---The-Protein-Book.pdf.html) - zadnja knjiga Lyle-a, obozavam njegove cited reference ali nazalost u ovoj pdf varijanti su izbacene reference. i naravno sve ostale Lyle-ove knjige koje je mnogo lakse naci nego ovu. Bodyopus experience treba procitati svako, to je dnevnik dijete u kom svi mogu nauciti po nesto.
sto se tice treninga predlazem
http://elitefts.us1.list-manage.com/track/click?u=54a284341c16003cd9ebd757d&id=a8c8340750&e=69786917d5 (http://elitefts.us1.list-manage.com/track/click?u=54a284341c16003cd9ebd757d&id=a8c8340750&e=69786917d5) knjiga ima tonu dobrih saveta i u njoj se nalaze linkovi za 2 odlicna seminara Dave Tate-a koji nisu listed na youtube-u
http://bayareapowerclub.com/MaximumMuscleV1.pdf (http://bayareapowerclub.com/MaximumMuscleV1.pdf) odlicna knjiga koja pobija sav broscience treninga i svaka strana je zlata vredna
http://uploading.com/files/bc218842/1405197714%252BWesternA.rar/ (http://uploading.com/files/bc218842/1405197714%252BWesternA.rar/) odlican kriticki pogled na studije i zasto ne treba nijednu studiju uzeti zdravo za gotovo
http://books.google.rs/books?id=Vc_Cc4GFgmMC&printsec=frontcover&hl=sr#v=onepage&q&f=false (http://books.google.rs/books?id=Vc_Cc4GFgmMC&printsec=frontcover&hl=sr#v=onepage&q&f=false) - odlicna knjiga, ali je limited a jos uvek nisam pronasao celu pdf verziju. anyway ova knjiga je uproscena up-to-date knjiga o ishrani uopste, a deo o metabolizmu svih nutrijenata je wtfpwnage
osim ovoga preporuka i subscription:
http://www.youtube.com/user/LiftingForLife/videos (http://www.youtube.com/user/LiftingForLife/videos) - izuzetno inteligentan deckic koji pobija sav broscience sadasnjice
http://www.youtube.com/user/flexforall2/videos (http://www.youtube.com/user/flexforall2/videos) - malo je lud lik, ali svaka mu dala za advices
http://www.youtube.com/user/charlespoliquin/videos (http://www.youtube.com/user/charlespoliquin/videos) - svaki video treba pregledati, sto se tice specificne motivacije i nacina izvodjenja vezbi je neprikosnoven
http://www.youtube.com/user/EliteFitnessSystems/videos (http://www.youtube.com/user/EliteFitnessSystems/videos) - roooooooar
http://www.youtube.com/user/CampbellFitness/videos (http://www.youtube.com/user/CampbellFitness/videos) - jos jedan visokokvalitetan channel without broscience
Toliko od mene my fellow Reaper Broski
pozZz
-
Fruktoza je jako interesantna tema. A pod interesantna mislim zajebana. :) Prosto, napisao sam nešto, pa onda u procesu razmišljanja o tome, naĂ°em neku rupu, pa onda prepravim tekst, pa onda bacim časkom u google nešto da proverim da nisam lupio, pa pogledam reference, pa naĂ°em zanimljivu referencu koja kaže nešto relativno kontradiktorno, pa onda to mora da se pogleda, pa se onda to oslanja na neki deo metaboličke regulacije i/ili puta koji ili nisam do sada usvojio ili sam malo zaboravio, pa onda mora da se reši i to, itd itd... Bolan je to proces. :P
Što se fruktoze tiče, sva je šansa da stvarno može da bude adut za replenishovanje blood sugar-a tokom keto dijete bez podizanja insulina, neke fruktoze-fosfati su se pokazali kao stravični antiox - to je sve kul. Onaj deo što sam nešto pominjao glc + fru je diskutabilan. Sigurno je da fru daje doprinos biosintezi masti, ali koliki i u kakvoj je vezi sa konc glc u krvi i o5 kakav je njegov uticaj na sintezu glikogena i pored toga o5 korekcija uzeta na sportistu koji ima daleko više m-mase od kauč potejtoa. Kataklizma.
Uglavnom naĂ°oh sad neki radi iz '88 koji kaže da fru možda ima i veći uticj na sintezu glikogena od glukoze. Ide u prilog onome za keto dijetu, ide protiv onoga da ne utiče na replenishovanje glikogena. Meni je jako čudno da 3c intermedijeri idu uzvodno dok 6c intermedijeri (odnosno supstrati) idu nizvodno. Kindaa makes no sence. No što bi rekao pera kojot - back to the drawing board.
-
The main thread is back! Yes!
-
Posto vidim pominjes ketozu u kojoj sam trenutno rekoh da pitam. Teorijski i da konzumiramo cistu fruktozu u toku same ketoze liver glycogen bi nam odmogao od plana da nateramo telo da kreira keto bodies. Tako da verujem da mislis na carb-up ciklus dijete. Ali ono sto ja mislim da meni treba je cista glukoza. Razlog je da ne zelim spillover into fat ako se napuni jetra+bilo bi dobro (ali nisam siguran da li je moguce?) superkompenzovati misic bez prethodno napunjene jetre. To bi ti mogao da pojasnis.
A takodje pitanje za tebe. Dvosmislena je upotreba carb-upa. Sa jedne strane originalni autor Bodyopus i/ili Anabolic dijete je stavio carb/kg na oko 14g/kg (zaboravio sam tacan iznos ali znam da je tona hidrata) za taj kratak period carb-upa od 36-48 sati. I njegova svrha je da se superkompenzuje misicni glikogen bez spillovera a takodje da se nadoknadi (tj izgradi) izgubljeni misic tokom ketoze. Sa druge strane imas reasonovanje gde je unos hidrata znatno nizi i za cilj ima kratak shift to carbs i maximalni fatloss u nekom kratkom roku od recimo 6 nedelja koji se propagira na Balkanu. U svakom slucaju dobro bi bilo cuti tvoje misljenje za optimalnu opciju kako izvesti carb-upi da li i u kom procentu koristiti fruktozu.
-
samo kratko pošto moram da palim vezno za fru - gledaš dve stvari iz pogrešnog ugla.
1- ne jurimo mi ketonska tela u keto dijeti nego da sagorevamo masti kontinuirano. ketonska tela se javljaju u tom stanju pa možemo i da pratimo da li smo ušli u ketozu preko njih. (tj ako si u ketozi pretpostavka je da si u fat burningu)
2- ne jetrin glikogen, već glikogen u mišiću! Ako si u keto-u, sva je prilika da si ispraznio mišić i da te drma glukagon. U tom stanju jetra u krvotok ubacuje koliko može glukoze, a kad to ispadne kao opcija (potroši glikogen i 4c intermedijere CTK) onda kreće produkcij ketonskih tela zarad oslobaĂ°anje CoA i kao hrana za mozak. Enivejz poenta - Uneseš fruktozu, nema ins odgovora, fruktoza ide u jetru, šiftuje se u glukozu (now get this) i ide u sistemsku cirkulaciju većinski u odnosu na glikogen u jetri. On dolazi na red kad ima insa i kad je sis cirkulacija zadovoljena.glukozom
zašto sad cel ova priča kad mišić ne kupi glc bez insa?
1- pretpostvljam manje je mučna dijeta psihički. Fru je slatka, a još bitnije prestaje ketoza bez da smo sjebali fat burning keto tipa (i naravno MOZAK ima glukoze)
2- GLUT 4 ide u membranu i bez ins stimulacije eg posle treninga. Tako da ćemo imati sigurno veći replenishment muscle glikogena i manji fatigue nego kod regularnog ketoa.
takoĂ°e - nema fats sigurno od Fru u ovom modu. Naravno, svesni ste da je ovo teorija. We might have to modify it as we go! ;D
na drugi deo pitanja ti odg večeras verovatno ;)
-
i da @ALL imajte na umu da vam je jetra od neprocenjive važnosti tokom treninga (msm pored tog što bez nje i ovko ne možete). Ali ono što hoću da kažem jeste da je jetra "silent" muscle support.
-
Postovani Biochemo, opet ja.....e ovako, znas vec da imam problema vise od godinu dana da povecam misicnu masu makar i za pola kg...
Ja vise ne znam sta cu....
Reci mi molim te da li postoje osobe na koga ama bas ni jedan suplement ne deluje? Ja sam ubedjen da je takav moj problem.
Kao da sve kvalitetno sto pojedem i ono iz supl. sto ispijem, kao da samo prodje kroz mene i ne ulazi u misicne stanice!!!!!
A kidam se na treningu, dajem maksimum, nacitao sam se i sve sam pokusao za ovih 20 meseci, ali nista, nista mi ne polazi za rukom...
Da li da posetim nutricionistu, nekog doktora sportske medicine ili sta mi predlazes???
Naime koristim 7 meseci Nitrogold Whey i nikakvih rezultata nemam, pojacao sam dosta ishranu a i dalje ista kilaza, isto izgledam, mesec dana pijem kreatin Universal sa beta alaninom i sada poceo tribulus maximus ali uzalud, ni sve ovo nije pomoglo....sve mi se cini da mi je recimo biceps jos i manji.
Moje pitanje je druze, kako to da samo na mene ne deluju suplementi?
Nemoguce je da potpuno isto izgledam kao prvih 4 meseca u teretani (sa ishranom "sta ima" 3x dnevno i bez i jednog suplementa) i sada, posle tacno 20 meseci koliko treniram aktivno sa jacom ishranom i dugomesecnom suplementacijom. ovu stagnaciju mi pokazuju obim ruku a i vaga, i dalje imam 76kg a obim ruku stegnut svega 35cm. A kilaze tesko povecavam! I mislim da mi se recimo ruka samo definise!!!
Hvala ti puno
Ivan
-
Jos jedno pitanje, hajde probacu jos pored wheya, kreatina, dextroze, beta alanina i tribulusa da kupim i ubacim ak...e sad ti znas, da li mi je kvalitetnije da uzmem BCAA ili glutamin????
I sta mogu da kupim za BOLJU APSORBCIJU svih ovih suplemenata??? hocu da osetim da deluju. Recimo pijem mesecima i sve mislim ok rano je, mora da prodje neko vreme pa da se primeti neki napredak ali shvatio sam da nije to u pitanju, oni druze zaista ne deluju.Prodje 17 meseci sa suplementima, sve sam menjao ali ne vredi!!!
Uzeo sam tribulus maximus, kazu da on utice na bolju apsorbciju, da gura sve u misic ali ti imas vise iskustva pa zato te pitam?
Hvala ti jos jednom, ali shvati da zelim da prebrodim ovaj ogroman problem koji me ubija.
-
@big77
Verovatno gresis negde...ili u ishrani ili u treningu ili oba...Od suplemenata ocigledno je da mnogo ocekujes.Ako ti ishrana nije kako treba onda ti je i suplementacija promasena investicija.... koliko dnevno unsis g./kg. P. UH. M. ??? Ispisi kako ti izgleda ta sredjena ishrana,treninzi??
-
Cilj mi je povecati misicnu masu do 5kg . Ne trazim previse niti da se profesionalno bavim ovim sportom. Negde gresim ali ne mogu da provalim gde
Predstavicu ti sve do sada pa bih te zamolio na osnovu toga, da mi das tvoje misljenje.
Svi ostali u teratani ne postuju ni 40 posto ovoga a ljudi rastu i rastu, svi....sem mene naravno
PRVIH GODINU DANA U TERETANI
Trening – 3-4 treninga nedeljno, (dve grupe misica po treningu)
PON grudi,biceps --- grudi - 4 vezbe (4s,4s4s,4s) , biceps – 3 vezbe (4s,4s,3s)
UTO noge, 4 vezbe (4s,4s,4s,4s) ili odmor
SRE odmor,
CET rame, 4 vezbe (4s,4s,4s,4s)
PET ledja, triceps--- ledja - 4 vezbe (4s,4s,4s,4s), triceps – 3 vezbe (4s,4s,3s)
SUB odmor
NED odmor
Ishrana - (prvih 12 meseci svakodnevno)
06h budjenje i odmah prvi dorucak : jaja,sir, jogurt, salama, ili mleko i plazma keks, bez whey-a
09h drugi dorucak (120g tune,sardina,jogurt ili pecivo,jogurt ili topli sendvic, jogurt)
13h treci obrok (integralno pecivo ,jogurt ili soja)
16h rucak (kuvano jelo sa dobrim uh,snicla)
19h trening
20h 30g dextroza sa vodom ili samo banana, bez whey-a
20:30 vecera (120g tune,sir,jogurt ili salama ,sir,mleko,2jaja ),sa malo uh i hlebom
23h odlazak na spavanje
i tako svaki dan ponovo.
Suplementacija – (prvih 12 meseci svakodnevno)
1. 1.-4.mesec - na suvo- nista
2. 5.-7.mesec - kreatin monohidrat+dextroza
3. 8.-9.mesec glutamin+dextroza
4. 9.-12.mesec – na suvo-nista
(NAREDNIH)POSLEDNJIH 8 MESECI U TERETANI
Trening – 4-5 treninga nedeljno (samo jedna grupa misica po treningu)
PON rame, 3 vezbe (4s,3s,3s)
UTO biceps,triceps, --- biceps - 2 vezbe (4s,3s) , triceps – 3 vezbe (4s,3s,3s)
SRE odmor,
CET noge, 4 vezbe (4s,4s,4s,4s) ili odmor
PET grudi, 4 vezbe (4s,3s,3s,2s)
SUB ledja, 4vezbe (4s,3s,3s,3s)
NED odmor
Napomena: Osnovne vezbe su mi uvek u prvoj seriji i njih ne menjam,ostale vezbe rotiram(menjam) na 3 nedelje da se misic ne bi navikao. Ponavljanja radim izmedju 6-10. Poslednje dve serije su uvek do otkaza.
Ishrana –(poslednjih 7 meseci svakodnevno)
06h budjenje i odmah prvi dorucak : 35g whey+ solja ovsenih,vit B i C
09h drugi dorucak (120g tune,jogurt,2 jaja ili 100g pilece belo,jogurt,2jaja)
13h treci obrok (solja ovsenih,jogurt ili 250ml mleko)
16h rucak (kuvano jelo sa dobrim uh,pirinac,krompir,snicla)
18h trening
19h 40g dextroza sa vodom
19:20 35g whey
20:30 vecera (120g tune, ili sardine,jogurt,sir,2 jaja ili 100g pilece belo,jogurt,sir,2jaja),bez uh i hleba
23h odlazak na spavanje
i tako svaki dan ponovo.
Napomena: Kao sto se moze videti, ishrana je drasticno kvalitetnija u poslednjih 7 meseci
Suplementacija – (poslednjih 7 meseci svakodnevno)
1. odmah po budjenju 35g whey Biotech Nitrogold + solja ovsenih+ 1tableta vit B+ 500mg vit C
2.odmah posle treninga 40g dextroza sa vodom
3.20 minuta nakon treninga 35g whey Biotech Nitrogold
4. pred spavanje magnezijum sumeca tableta
Napomena: Kao sto se moze videti, suplementacija je dosta jaca i kvalitetnija u poslednjih 8 meseci nego prvih godinu dana.
-
Samo jos nesto, nisam dodao da u poslednjih mesec dana pored svega sto sam opisao dole, koristim i Universalov kreatin sa beta alaninom i pijem 5 l vode najmanje svaki dan. Ruka u obimu nije porasla ni 1cm, naravno merio sam je neposredno pre pocetka faze punjenja. Danas poceo i sa tribulusom pa da vidimo i to.
-
Samo jos nesto, nisam dodao da u poslednjih mesec dana pored svega sto sam opisao dole, koristim i Universalov kreatin sa beta alaninom i pijem 5 l vode najmanje svaki dan. Ruka u obimu nije porasla ni 1cm, naravno merio sam je neposredno pre pocetka faze punjenja. Danas poceo i sa tribulusom pa da vidimo i to.
Od Tribulusa ne mozes videti nista, jedino tvoja cura moze imati koristi od njega :)
-
losa ishrana
pojacaj UH i masti
-
NESANICA ZBOG TRIBULUSA POMOC
Ovako,pijem tribulus maximus 1500mg 2 nedelje, 2x po 750mg sam podelio. Veoma sam zadovoljan, ogromnu snagu sam dobio, za samo par dana dizem dosta vece tezine, ali me ipak jedno muci.
Popijem ga pred trening pa drugi put pred spavanje.
E sad fora,uvece sat nakon vecere a neposredno pred spavanje
,uzmem 750mg tribulusa i jednu sumecu Mg 150mg, ali tesko mogu da zaspim a nocu se budim i prinudjen da vise puta idem u wc.
Sta je tu problem? Moze li mi neko objasniti???
Bas mi remeti san, narocito prvih 2,3 sata od uzimanja ali da sam efikasniji na treningu to je veoma ocigledno.
Molim za savet.
-
nadji nesto da je.es i bolje ces spavati
-
nadji nesto da je.es i bolje ces spavati
x 1000 000 BRAVO....:))
-
Koja hrana za povecanje misicne mase?
-
.
Javljam se nakon drugog dana koriscenja popularnog reaktora Xpend-a.
Jeste, ja sam jedinstveni slucaj.
Zapravo ovo bi bilo pitanje za nekoga ko se razume dobro u nuspojave ovog suplementa.
Ponovo ista prica kao i juce.
Nakon ispijanja pola merice (10g) reaktora pola h pred trening, umesto jake energije, fokusa i super misicne pumpe,
meni se javlja pospanost, umor, blaga nesvestica (ili bolje reci malaksalost).
Da li je to kod nekih pocetnika koriscenja ovog suplementa ok da se ovo desava u pocetku,
ili sam ja jedan od od onih veoma retkih kojima smeta ovaj reaktor, ako takvi jos postoje,hehe.
Salu na stranu, ali ovo postaje bas problem pa molim za strucno misljenje.
Da podsetim, sinoc sam takodje imao i nesanicu i vrteo se po krevetu do 3 ujutru.
Sta da radim? Imam Elite whey, Xpand, mnogo sam ocekivao i samo mi recite da batalim sve i super!!!!!!
Hvala
-
batali sve
nisi ti za to
mucis se bezveze i ne spavas, pa si ceo dan malaksao i ko popisan
-
probaj sledece...pre treninga 600 gr jagnjetine sa pekarskim krompirom...posle treniga teletina ispod saca bez `leba ...pola kile ...jedno mesec dana pa javi rezultate.... ;)
-
U brate ti si tezak slucaj, tvoj slucaj zahteva ozbiljnog strucnjaka , takoreci konzilijum:) Sta si sve strpao u sebe, i opet nista to moze da bude stvarno frustrirajuce, jos ti je ostalo samo da uzmes hemiju, e ako i ona ne deluje, onda jebiga :)
Salu na stranu, negde verovatno gresis, citajuci tvoj plan ishrane i treninga i uzimajuci u obzir da tesko dobijas na masi,da kazemo da si ektomorf,mislim da ima par stvari u ishrani koje mi se ne svidjaju.Treba da shvatis da je hrana kljuc svega, a ne suplementacija, to neka ti bude sveti gral.Idemo od osnova.Kao prvo gledaj da uneses minimum minimuma 2 gr proteina dnevno,uzmi tablice,racunaj jbg,Mesa sto vise, pola kilograma dnevno,belo pilece,oslic,crveno,to verovatno i sam znas,ali preispitaj se da li jedes toliko.Cim uzimas toliku suplementaciju,verovatno imas i finansije za hranu.I malo mi je diskutabilan taj obrok posle treninga,pomesaj taj whey sa deksotrozom ,zasto odvajas,skokaj to odma posle treninga, i BCAA u prahu,stavi u taj sejk,jedno 10-15 g ,imas ove SNI BCAA od 1 kg vrlo su povoljne,pa posle sat,cvrst obrok,sa dosta UH kvalitetnih i 200-250 grama mesa. I pre treninga obavezno BCAA 10-15 g u prahu,razmuti u vodi i popij.BCAA su ti vrlo bitne da ti sprece katabolizam koji je u toku treninga i posle ogroman.
Whey,promeni ga,sta si se uhvatio za taj NItro Gold,on nije neki kvalitet,ne kazem da je los ali,nije ni nesto specijalno,uzmi recimo taj Elite,menjaj eksperimentisi sa njima.Naravno multivitaminski kompleks predlazem supermulti dymatize, omega 3 da ti otvori malo apetit.Pre spavanja,uzmi kazein ili Ella sir,Ele jedno 200 g.
DA sazmemo: Pusti se X-Pandova,Tribulusa,i magicnih tabletica,baziraj se na osnovu,dosta UH(pirinac ,krompir)iz kvalitetnih izvora,mesa pola kile dnevno.Od suplementacije sta ti je najbitnije kad vec imas kesa,to su BCAA,WHEY,VIT i MINERALI,OMEGA 3, i jos nesto recimo kao predlog,da uzmes dijetetska vlakna FIBER,ona pospesuju varenje,apsorpciju,nisam koristio,ali mnogi preporucuju.Odmor, gledaj da legnes pre ponoci, i to je to, pa da si neki genetski monstrum,da imas najlosiju genetiku ispostuj ovo,budi uporan i moras napredovati :)
-
Ogovor korisniku Milan 21.
Hvala, tekst je odlican.
E ovako, da imam finansijske mogucnosti i nije tacno. sve bi bilio bolje. Sa platom od 25 hiljada jako je tesko ali trsosim dosta na pokusaju da izgradim neko fino telo, s obzirom koliko sam "finansijski jak".
17,18 meseci ne napredujem a volja, inat sve su veci kod mene, inace bih odavno odustao od svega.
Narocito, posto nikada nisam ni planirao da se bavim profi. Zelim lepo oblikovano telo i da nabacim makar 5 kg misicne mase. Ali za ovih 22 meseca gotovo nista.
Nema veze, mozda cu explodirati za 10tak godina, ko zna, treba biti mozda strpljiviji. Hehe.
I ok, ne unosim bas 2gr proteina po kg mase, tezak sam 75kg i unosim najmanje 80 g proteina dnevno iz hrane a 60 iz whey prsaka (2 merice, jedna ujutru 30g i jedna u pwm 30g). Finansijski pucam ali znam da mora tako pa sam zato i presao na Elite.
Jedino ne kapiram jednu stvar.
Kako je moguce da isto izgledam i da nema napredka onda i sada!!!!! To je to pitanje!
Prvih 6,7 meseci kada sam jeo slabo i unosio svega 50 g proteina dnevno a whey nisam ni pio
a narednih 15 meseci unosim 140!!!! 80g kroz hranu + 60g whey ali nista se ljudi ne menja. Isti sam, samo odrzavam ono sto sam malko dobio prvih 4 meseca u teretani. Uzas!!!!
POTPUNO JE ISTO SVE, I GRADJA, I IZGLED I SNAGA. Totalna stagnacija u masi.
Ne treba ni pominjati koliko sam se nacitao i trudio , znam sve u mali prst po pitanju treninga, ishrane i supl.
Znam da napredak ide sporo ali ovo mi je kod mene ako hocemo posteno, veoma sumnjivo.
Najlakse je odustati ali dajte prvo da nadjem u cemu je caka. Volim bilding i pokusacu sve. Nema odustajanja.
Ako neko ima objasnjenje za ovo neka mi napise, molicu.
Mozda je genetika, metabolizam, hormoni, nemam pojma ali da mi neko kaze da moram samo mnogo vise da jedem!!!!
Pa dajte ljudi, vidite samo razliku u kolicini proteina na pocetku i sada! Razlika ogromna, rezultati isti.
Mislim da je ocigledno da hrana nije glavni kljuc problema!
Toliko od mene.
-
Ocekujem tvoj post za recimo par meseci gde ces reci, uzeo sam testosteron i dianabol i hranim se odlicno,ali ni to ne deluje, ne znam sta se desava sa mnom ;D
-
Ne ne to nikada...samo suplementacija i normalna ishrana. Nikada nisam niti cu da uzimam hemiju.
Iako mnogi vide spas u tome. Ja ne. ;D
Pozdrav
-
Dianabol FTW !!! :)
-
dianabol nesto carobno
-
Usraste temu...
-
Iz obicne sale ovo se pretvori u reklamu za dianabol, sto naravno nije cilj, na kraju ce big77 , da ga i uzme :))
-
E ovako, da imam finansijske mogucnosti i nije tacno. sve bi bilio bolje. Sa platom od 25 hiljada jako je tesko ali trsosim dosta na pokusaju da izgradim neko fino telo, s obzirom koliko sam "finansijski jak".
Bolje ti je da taj novac ulozis u finu ishranu nego da se bakces suplementima,posto i sam kazes da nisi finansijski jak..prvo dobra ishrana pa sve ostalo..
-
Postovani,
posto uvek sutradan nakon dobrog treninga ledja (zgibovi, veslanje,lat) dobijem obavezno i upalu biceps misica, pitanje moje bi bilo:
Da li je bolje odmah nakon treninga ledja od 4 vezbi, dakle taj isti dan, ubaciti i par vezbi za biceps ili da biceps ostavim za neki drugi dan?
Dakle, s obzirom na to da u trenizima ledja dobro pogodim biceps, da li da radim:
1-ledja+biceps - isti trening ili
2ledja jedan dan a biceps neki drugi dan, kada prodje upala.
Neko smatra da kada radim isti dan te dve grupe, da je bolje da nastavim sa zagrejanim bicepsom i da ga, posto me vec pogadja, cepam samo taj trening a drugi opet pominju da ako me vec toliko radi i biceps kada radim misice ledja, necu moci da izvucem maksimum za biceps nakon ledja.
-
Usraste temu...
Aj molim vas vidite koja je poenta ove teme na njenoj pocetnoj strani...
-
Postovani,
posto uvek sutradan nakon dobrog treninga ledja (zgibovi, veslanje,lat) dobijem obavezno i upalu biceps misica, pitanje moje bi bilo:
Da li je bolje odmah nakon treninga ledja od 4 vezbi, dakle taj isti dan, ubaciti i par vezbi za biceps ili da biceps ostavim za neki drugi dan?
Dakle, s obzirom na to da u trenizima ledja dobro pogodim biceps, da li da radim:
1-ledja+biceps - isti trening ili
2ledja jedan dan a biceps neki drugi dan, kada prodje upala.
Neko smatra da kada radim isti dan te dve grupe, da je bolje da nastavim sa zagrejanim bicepsom i da ga, posto me vec pogadja, cepam samo taj trening a drugi opet pominju da ako me vec toliko radi i biceps kada radim misice ledja, necu moci da izvucem maksimum za biceps nakon ledja.
Najbolje da radis
-grudi
-ledja
-noge
-ramena
-ruke
vikend pauza
Tako ja radim ;)
-
Usraste temu...
Aj molim vas vidite koja je poenta ove teme na njenoj pocetnoj strani...
Pa dobro ovo jeste Biochemo-va tema i treba to ispostovati,ali big77 konstanto postavlja mnostvo slicnih pitanja, tako da se covek smorio i ne odgovara mu vise:) tako da nije zgoreg ako mu i neko drugi odgovori, i ukljuci se u konverzaciju,nece se Biochemo naljutiti :)
-
Usraste temu...
Aj molim vas vidite koja je poenta ove teme na njenoj pocetnoj strani...
Pa dobro ovo jeste Biochemo-va tema i treba to ispostovati,ali big77 konstanto postavlja mnostvo slicnih pitanja, tako da se covek smorio i ne odgovara mu vise:) tako da nije zgoreg ako mu i neko drugi odgovori, i ukljuci se u konverzaciju,nece se Biochemo naljutiti :)
Tema je o biohemiji, a big77 postuje gde stigne koliko sam primetio i to ista pitanja, boli njeg q da procita nesto sto vec ima napisano po 100 puta na forumu...
-
haha, nema me mesec dana i desi se ovo :D Ljudi bez ljutnje, ali imate tema i tema da gde se piše o "ne dobijam na masi", "dijnabol", "uzmi ovo ili ono "... Jeste da sam rekao ask away, ali o5 ću gledati da dam prioritet nekim interesantnijim pitanjima o kojima se ne može mnogo pročitati (na srpskom barem) i to samo o5 kažem ako stignem.
-
Pozdrav Bio.
Pre svega da kazem da mi je zao sto je ova vrlo zanimljiva tema umrla, u kojoj je bilo dosta toga pamentog da se procita i nauci, prelistao sam od poslednje strane na vamo, i stvarno je bilo dosta dobrih replika :)
Procitavsi tvoje postove, vidim da dosta toga znas, pa bih hteo jedno pitanje samo da ti postavim.
Trenutno se spremam za jedno PL takmicenje, i krenuo sam sa low carb-om ,jer moram da smrsam na 83kg-a (sad imam 86-7) za mesec dana, pa me zanima tajming unosenja UH-a danima kada smem. Radim rotaciju 100-0-100-0-0-300 itd. Sad ono sto me zanima je, tajming unosenja UH-a danima kada sam ogranicen kolicinom. Dal' bih trebao da ih unesem ujutru, pre treninga, posle treninga ? Ono sto bih takodje hteo da napomen je da su mi treninzi kasno uvece oko 8-9 pa do 10-11, pa me zanima dal' je u to doba pametno unositi slozene UH ,s obzirom da proste unosim u PWM-u.
Ono sto me takodje zanima je , dal nakon treninga kad ne unosim UH, proteini koje unosim ,deo ode u popunjavanje glikogena, a ostatak u misic, ako mi je PMW bio 60gr dexa,15gr bcaa,15gr gluta i 60gr wheya?
Ziv bio :D
-
Za metar dana 3-4kg? Nije to nimalo lak posao a da ne izgubiš na snazi. Prvo mi reci koliko lufta imaš? Ako si odran, performanse će da trpe neminovno.
Kao što si rekao rotacije, ako je to ciklus koji si već utvrdio da ti odg 100-0-100-0-0-300 ok. Slede pitanja - da li su hidrat dani dani kojima treniraš? Drugo - da li računaš i hidrate u pwmu kao hidrate? (pošto bi trebalo, ali nije na odmet da proverimo). Kakva ti je satnica spavanja? (Od kad do kad spavaš tj?) Naravno koliko si mastan?
detaljnije pišem kad mi odg. ;)
-
Za metar dana 3-4kg? Nije to nimalo lak posao a da ne izgubiš na snazi. Prvo mi reci koliko lufta imaš? Ako si odran, performanse će da trpe neminovno.
Kao što si rekao rotacije, ako je to ciklus koji si već utvrdio da ti odg 100-0-100-0-0-300 ok. Slede pitanja - da li su hidrat dani dani kojima treniraš? Drugo - da li računaš i hidrate u pwmu kao hidrate? (pošto bi trebalo, ali nije na odmet da proverimo). Kakva ti je satnica spavanja? (Od kad do kad spavaš tj?) Naravno koliko si mastan?
detaljnije pišem kad mi odg. ;)
Bf mi je oko 10-11% i svestan sam da cu izgubiti na snazi ,al' mi je cilj da to bude sto manje osetno. Ne znam koliko trenutno vode imam u sebi,i koliko cu izgubiti kad se budem osusio,ali sve u svemu 2 kg-a sigurno moram da izgubim. Nisam bas skontao sta podrazumevas pod tim "koliko imam lufta "?
Treniram 6x nedeljno , tako da jesu hidrati danima kad treniram,a sto se tice PWM,ne racunam deks u hidrate. Tj.ako bih racunao , onda bi to znacilo da nijedan dan nisam na 0 hidrata. (osim nedeljom kad mi je dan pauze) Spavam dnevno 7 h, od pola 1 do pola 8 u glavnom.
-
Kako možeš da dex ne računaš u UH? -.-
Dex se itekako računa u UH. Malo je zeznuto što treniraš uveče zbog tih hidrata. No, šta je tu je. Možda nije loše da odeš u što više keto vode jer je ideja da gubiš brzo. Dakle UH minimalno sa nekim reload danima, unos samo oko treninga. Pre-posle.
Probaj ovako - 0-50-50-50-300.
Dan "nula" nemaš hidrate ni u pwmu.
Danima po 50 - staviš oko 30g dex u pwm, pojedeš malo pirinča u obroku posle treninga i to je to.
Danima kada je 300g, podeli u pwm, pre workout meal, post workout meal (i eventualno možeš i ujutru) - jasno na dnevnom nivou da to bude oko 300g.
U pwm nemoj da ideš više od 30g dex. Pošto imaš 5 snagaških treninga nedeljno nznm koliko bi bilo pametno da radiš HIIT kardio, tako da možeš da ubaciš 3x nedeljno lagani kardio ujutru na prazan stomak.
Dan treba da ti izgleda otprilike ovako - ustaneš, ako je dan za kardio - kardio, proteinski šejk, dok spremiš doručak kratak iskul, doručak, posle imaš ručak, pre workout obrok (3) ~2h pre treninga, trening, PWM (1), iskul dok doĂ°eš kući i spremiš klopu, večera (2), san. Primeti brojeve u zagradama, jer to ti je redosled rasporeĂ°ivanja hidrata. Tj imaš koliko ćeš hidrata da pojedeš taj dan, prvo ćeš da otpišeš 30g za pwm, pa ćeš ostatak da pojedeš u obroku posle.
Obroci neka budu frekventni, ne moraju da budu previše obimni. Unosi jako puno zeleniša (jer imaš skoro kompletno odsustvo hidrata), baziraj se na jajima, mesu, siru. Nikakvi hidrati u obrocima. Ako malo zamastiš, nije strašno.
Jasno je da bilokakvi skovi i kokakole ne dolaze u obzir (ni cedevite ni slično). Samo voda. Od supsa ti treba multivitamin, možeš i l-karnitin da ubaciš. Nznm šta inače koristiš, ali to sve po ps-u, samo gledaj da uklapaš hidrate prema ovome što sam ti rekao. NIje na odmet da mi popišeš šta imaš na raspolaganju od supsa da i to uklopimo.
Pitanja?
-
Da, i da ne zaboravim da napomenem - na kardiu nemoj da umireš (sesija od pola h laganog trčkaranja će da odradi posao), i nemoj da se izgladnjuješ. Dakle jedi koliko osećaš da treba, samo poštuj hidrate.
-
Evo,krenucu po redu.
-Dekstrozu jednostavno nisam ubrajao u UH, iskreno ne znam iz kog razloga, iako naravno znam da je to prost UH, to se jednostavno kod mene podrazumevalo u svakom PWM-u, i brojao sam UH samo iz izvora hrane. No,dobro sad cu i na to obratiti paznju.
-Vec sam napomenuo da treniram uvece zbog faxa i tu stvarno nista ne mogu da promenim. Sto se tice ove rotacije sto si mi ti napisao mogu da probam iako mi se ova rotacija koju sam do sad radio dobro pokazala, kad kazem dobra mislim bilo je rezultata.( nadovezacu se kasnije u postu kakve sam rezultate imao)
-Kad je nula , jel to moze da bude nedelja posto mi je tad dan odmora, pa mislim da iako su naravno tad UH potrebni zbog oporavka i to, mislim da su naj nepotrebniji u mom slucaju ,tj bolje da mi dani od 50 i 300 uha budu na dane treninga?
-Sto se tice HIITA, to je bio jedini nacin na koji sam ja radio kardio, nazalost ne i najbolji jer sam u tom periodu uspeo da skinem 6-7 kg,ali su mi tezine bas jako spale, na benchu,mrtvom i cucnju pre svega. Tada sam takodje koristio i dyma burn i trcao sam nakon treninga snage. Tada sam isto ko i sad koristio bcaa glut pre i posle i u toku treninga. Tada sam se stvarno srezao , ali opet to nije ono sto hocu sad da uradim, i zato hocu nesto novo da probam, pa sam resio da pitam.
-Kad kazes ne treba da budu obimni , sta podrazumevas pod tim ? Naravno da nema neka cifra koja vazi za sve, ali od prilike ,jel bi morao da budem u kalorijskom deficitu, iako bih morao, koj bi to minus podrazumevao ? Kad sam na 0, na svojih 86-7kg bih trebao bar 180gr proteina(bez wheya).?
Inace jaja,meso,riba jesu gotovo jedini izvori proteina koje ja unosim.
-Koka kole,sokove itd i kad sam u offu ne unosim a ne kad hocu da se srezem. Sto se tice supsa: whey (koncentrat-izolat),bcaa,glut,monohidrat 5gr dnevno,komplex vitamina i minerala i omegu3. Ovog puta nisam za sagorevac,eventualno l-carantin jer je on slab, ali za neke jace poput dyma i AC-a ne bih, jer kao sto sam napomenuo ,mnogo sam izgubio na snazi i dosta mi je trebalo da se vratim.
Samo bih jos hteo da se zavhalim na posvecenosti tvojih postova.poz
-
no problem. :)
Probaj ovako kao što sam ti napisao. Primetićeš da je ciklus rotiranja hidrata na 5 dana, tako da će se dani sa 0, 50 odnosno 300g hidrata random preklapati sa danima pauze/treninga i to je dobro. Ne bi trebalo da se osećaš iscrpljeno tokom ovih mesec dana, tj biće ti dovoljna ova količina hidrata. O kcal i proteinima nemoj da brineš previše, jedi kao što sam ti napisao, koliko osećaš da treba, samo poštuj šećere i dosta zeleniša. Ovo dosta zeleniša ne mogu dovoljno da ti podvučem. Just trust me.
-
Razumeo, sto se tice zelenisa, bacicu na to poseban akcenat,iako na to nisam bas puno obracao paznju do sada.
Hvala ti jos jednom ,probacu ovako, pa cu se javiti kroz koju nedelju da javim kako ide i da pitam ako mi bude nesto trebalo. poz
-
Važi se. Javi se za jedno nedelju ipo da vidimo kako sve to ide pa da menjamo nešto ako treba. Ajde uzdravlje i baci se na posao. ;)
-
Pozdrav Bio. Koliko si upoznat sa suplementom koji se zove CLA? Da li znas sta je to i da li me mozes malo informisati ukratko o njemu?
Pozdrav!
-
Pozdrav Bio. Koliko si upoznat sa suplementom koji se zove CLA? Da li znas sta je to i da li me mozes malo informisati ukratko o njemu?
Pozdrav!
Sećam se da sam nešto ranije gledao o tome. Mislim da je presuda u mom okruženju tada bila d je bullshit. Nmgu ti reći ništa spec ovako iz glave.
Ostavljam link za ok članak http://www.bodybuilding.com/fun/mike8.htm i savetujem da pitaš za iskustveno da li je neko probao, i kako se pokazalo.
-
Pozdrav Bio. Koliko si upoznat sa suplementom koji se zove CLA? Da li znas sta je to i da li me mozes malo informisati ukratko o njemu?
Pozdrav!
Sećam se da sam nešto ranije gledao o tome. Mislim da je presuda u mom okruženju tada bila d je bullshit. Nmgu ti reći ništa spec ovako iz glave.
Ostavljam link za ok članak http://www.bodybuilding.com/fun/mike8.htm i savetujem da pitaš za iskustveno da li je neko probao, i kako se pokazalo.
Pozdrav,
i mene je zanimalo nešto oko CLA, čitao sam po raznim forumima i na slavnom BB.com forumu, i kao što kaže BioKEMO svi kažu da je bulšit. Ali nedavno otišli da kupimo suplemente, kad tamo jedan od najpoznatijih bosanskih modela. I u priču s njim, kad nešto spomenu CLA. Reko ja sam čitao da to klincu ne valja, kaže on: Ma pusti priče i forume, raja samo kenja, CLA je pravo dobra stvar, moji klijenti i ja je koristimo i pokazala se kao pravo dobra stvar.
Pa sad, svako ima svoju teoriju.
Najbolje ti je da kupiš i pokušaš.
Pozdrav.
-
imali smo je čak jedno vreme u Pansportu.... Natrolovu CLA
-
Ja sam svakako juce narucio CLA, pitao sam iz interesovanja, a jedan sam od onih koji ce sve probati na sebi :)
-
Ja sam svakako juce narucio CLA, pitao sam iz interesovanja, a jedan sam od onih koji ce sve probati na sebi :)
Baš sve? Pošto imam neke experimentalne uzorke, a trebaju mi dobrovoljci. :P Ovako nekako: http://www.youtube.com/watch?v=NX_23r7vYak (0:12-0:37)
-
50% je moje ako bude doslo do uspeha, mislim da je to posteno :P